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标题: 看这篇文章你还说微软不是去搞steam？ [打印本页]

作者: marblo 时间: 2016-3-5 08:07 标题: 看这篇文章你还说微软不是去搞steam？

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《战争机器》系列开发商Epic Games的联合创始人Tim Sweeney 3月4日于英国卫报发表文章，标题为《微软试图垄断PC游戏开发，我们必须与之斗争》（Microsoft wants to monopolise games development on PC. We must fight it）。

他指控微软正在用激进的UWP政策垄断游戏产业，呼吁开发者必须抵制这种行为，否则将失去对游戏的掌控权。（原文引语：Microsoft is looking to dominate the games industry ecosystem with its aggressive new UWP initiative. Developers must oppose this, or else cede control of their titles）

Tim Sweeney原文地址：http://www.theguardian.com/techn ... -games-gears-of-war

卫报的相关报道：http://www.theguardian.com/techn ... try-fight-microsoft

【开头】
随着新的Windows通用平台(UWP)的推行，微软已经在win10中建立起了一个封闭的「平台内平台」。很明显，微软开始将用户锁在PC生态系统中，并垄断程序的分发和销售。

在我看来，这是微软目前为止最有侵略性的行为了。由于这家公司之前就被判处过违反反托拉斯法，微软错误（wrongful）的行为被限制在了与特定对手竞争和某些PC生产商的合同中。

但目前的情况并不相同。现在，微软正在与整个PC行业作对（Microsoft is moving against the entire PC industry）——包括消费者（特别是玩家）、软件开发商（例如Epic Games）、发行商（例如EA和Activision）、以及分销商（以及Valve和Good Old Games）。

微软已经发布了UWP独占的Windows特性，并告诉开发者「你只要服从于封闭的UWP生态的管理，你就能使用这些特性」。他们正在限制使用者安装全特性（full-featured）PC软件的自由，并且为了和消费者直接联系而颠覆开发者和发行商。

【结尾】
判断微软的意图需要看微软的行动，而不是微软的言辞。他们的行为已经十分明显了：微软正在把今天开放的PC生态圈转为封闭——一个由微软控制的分发和销售垄断——慢慢的通过一系列行动达成，而我们今天已经看到了第一步。除非微软改变计划，所有构成PC生态的独立企业必须作出决定：反对它，或者放弃目前和消费者的联系和贸易，让微软一家独大。

作者: grammyliu 时间: 2016-3-5 08:38

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扳机震动是不是就是这猫腻的一部分？

作者: tommyshy 时间: 2016-3-5 08:41

微软什么都想搞，什么都搞不好

作者: rollpard 时间: 2016-3-5 08:45

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Steam药丸？

作者: wangjiex1 时间: 2016-3-5 08:58

posted by wap, platform: 小米 NOTE
秋片最近老实很多

本帖最后由 wangjiex1 于 2016-3-5 08:59 通过手机版编辑

作者: zichuanle 时间: 2016-3-5 08:58

posted by wap, platform: Galaxy Note III
微软还没活明白

作者: 冲破灵魂 时间: 2016-3-5 09:09

posted by wap, platform: Meizu MX3 TD
微软四处游走gank,平衡业界

作者: HRF 时间: 2016-3-5 09:09

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早说了，是去那边搅屎，到最后自己没成功也可能搅得那边到处屎

作者: 富兰克林 时间: 2016-3-5 09:14

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一点也不想给别人赚钱的机会啊。

作者: jun4rui 时间: 2016-3-5 09:15

posted by wap, platform: 小米 NOTE
微软处处都想搞，结果处处搅屎棍而已。

按理说目前最关键的软件就是浏览器吧？你看看edge什么卵样？

本帖最后由 jun4rui 于 2016-3-4 13:16 通过手机版编辑

作者: HRF 时间: 2016-3-5 09:15

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引用:

原帖由 @wangjiex1 于 2016-3-5 08:58 发表
秋片最近老实很多

本帖最后由 wangjiex1 于 201635 08:59 通过手机版编辑

你也是

作者: marblo 时间: 2016-3-5 09:18

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我看看这波搅和之后 pc届又能发生什么翻天覆地的变化

作者: flutez 时间: 2016-3-5 09:40

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这是想开发商玩家抵制的节奏但抵制有用吗

作者: ngw39 时间: 2016-3-5 09:58

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微软：PC玩家也需要被教育

作者: grammyliu 时间: 2016-3-5 09:58

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就Windows Store那不支持SLI不能全屏的操行，谁要买？

作者: jun4rui 时间: 2016-3-5 10:30

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引用:

原帖由 @flutez 于 2016-3-4 13:40 发表
这是想开发商玩家抵制的节奏但抵制有用吗

开发商开发的游戏不上winstore，玩家不买，你看有用没？

作者: grammyliu 时间: 2016-3-5 10:31

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引用:

原帖由 @jun4rui 于 2016-3-4 06:30 PM 发表
开发商开发的游戏不上winstore，玩家不买，你看有用没？

就怕微软有猫腻让开发商离开微软的支持不能发挥系统的的全部效能或实现全部的功能。

作者: grammyliu 时间: 2016-3-5 10:34

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https://www.vg247.com/2016/03/04 ... -must-and-will-die/

作者: ngw39 时间: 2016-3-5 10:36

引用:

原帖由 jun4rui 于 2016-3-5 10:30 发表
posted by wap, platform: 小米 NOTE
开发商开发的游戏不上winstore，玩家不买，你看有用没？

很简单，微软直接塞钱给开发商，让游戏变成win store独占
微软让GTA6出在win store上，你买不买？
所有人都不喜欢第三方DRM的游戏，还不是照样得买GTA5

作者: finalx 时间: 2016-3-5 10:42

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卵店赢在未来

作者: u571 时间: 2016-3-5 10:42

引用:

原帖由 grammyliu 于 2016-3-5 10:31 发表
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就怕微软有猫腻让开发商离开微软的支持不能发挥系统的的全部效能或实现全部的功能。

效能肯定不会有影响，微软还没白痴到这种程度。如果DX12效能人为阉割，人家开发商直接出DX11或者11.3就是了

相较于DX8-DX9-DX11，DX11-DX12只是理论上效能的提升，实际画面表现上DX12能做的DX11一样也能干，而且DX12更贴近所谓底层硬件（这也是微软吹嘘的高效率原因），对开发人员要求更高

搞不好跑出个比DX11还慢的结果也很有可能（参见之前某些DX12测试），唯一确定受益的应该只有很吃CPU性能的策略、网络游戏或者说MOBA游戏，但是这些网络游戏怎么可能放到Windows商店里面独家发行、、、

作者: smokesnake 时间: 2016-3-5 10:43

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引用:

原帖由 @ngw39 于 2016-3-5 10:36 发表
很简单，微软直接塞钱给开发商，让游戏变成win store独占
微软让GTA6出在win store上，你买不买？
所有人都不喜欢第三方DRM的游戏，还不是照样得买GTA5

那么问题来了，微卵付得起大量游戏win store独占的代价？
要是微卵有钱这么搞，gfwl就不会一波移植之后直接死球了

作者: smokesnake 时间: 2016-3-5 10:45

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @u571 于 2016-3-5 10:42 发表
效能肯定不会有影响，微软还没白痴到这种程度。如果DX12效能人为阉割，人家开发商直接出DX11或者11.3就是了

相较于DX8DX9DX11，DX11DX12只是理论上效能的提升，实际画面表现上DX12能做的DX11一样也能干，而且DX12更贴近所谓底层硬件（这也是微软吹嘘的高效率原因），对开发人员要求更高

搞不好跑出个比DX11还慢的结果也很有可能（参见之前某些DX12测试），唯一确定受益的应该只有很吃CPU性能的策略、网络游戏或者说MOBA游戏，但是这些网络游戏怎么可能放到Windows商店里面独家发行、、、

现在微卵唯一独占就是x1手柄的扳机震动
但是为了这么个没卵用的东西去win store买游戏，还是算了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-3-5 11:55

引用:

原帖由 Epilogue 于 2016-3-5 10:52 发表
posted by wap, platform: Galaxy S5
喷了，自家游戏winstore独占就能垄断pc市场了？你们也太看得起微软了。

顶楼唠叨半天都没转原文最重要的一句话
“UWP可以、应该、一定、将会死于行业的集体抵制”

实际上类似的言论盖胖在Win8时代就提过，为什么现在不提了？
因为整个Win8时代已经暴露了微软现在的平台细节就是屎的事实
Win10 Store的细节体验依然是屎

Win10 Store的独占作品本身诚意也有限的很，移植时各种拐弯抹角的劣化
而未来准备登陆的游戏本身，除了地平线3，全部有雷的可能

作者: jun4rui 时间: 2016-3-5 12:00

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @ngw39 于 2016-3-4 14:36 发表
很简单，微软直接塞钱给开发商，让游戏变成win store独占
微软让GTA6出在win store上，你买不买？
所有人都不喜欢第三方DRM的游戏，还不是照样得买GTA5

你看看塞了钱的《古墓丽影》不就是榜样吗？

作者: ky-ex 时间: 2016-3-5 12:03

巨硬真当所有steam用户都是都是冲着游戏本身在steam上消费的吗？

作者: EpilogueSKM 时间: 2016-3-5 12:28

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-3-5 11:55 发表

顶楼唠叨半天都没转原文最重要的一句话
“UWP可以、应该、一定、将会死于行业的集体抵制”

实际上类似的言论盖胖在Win8时代就提过，为什么现在不提了？
因为整个Win8时代已经暴露了微软现在的平台细节就是屎的 ...

讲道理都啥年代了，你坛人还在信这种肤浅观点，只能说这么多年毫无长进。。。

作者: sumeru 时间: 2016-3-5 12:33

这个死宅，马化腾给你多少钱，WWDC上给苹果站台咋不去喷苹果呢。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-3-5 12:34

引用:

原帖由 sumeru 于 2016-3-5 12:33 发表
这个死宅，马化腾给你多少钱，WWDC上给苹果站台咋不去喷苹果呢。

他自己也不是完全中立的，因为Epic在搞属于自己的平台，主要目的是兜售素材和F2P氪金

作者: thetable 时间: 2016-3-5 12:39

posted by wap, platform: 华为荣耀3X 畅玩版

引用:

原帖由 @HRF 于 2016-3-5 09:15 发表
你也是

你也是。大概是兔死狐悲

作者: genesisx 时间: 2016-3-5 22:01

posted by wap, platform: Galaxy J
好好做系统，别再歪脑了……

作者: KoeiSangokushi 时间: 2016-3-5 23:40

posted by wap, platform: 小米红米 NOTE

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-3-5 11:55 发表
顶楼唠叨半天都没转原文最重要的一句话
“UWP可以、应该、一定、将会死于行业的集体抵制”

实际上类似的言论盖胖在Win8时代就提过，为什么现在不提了？
因为整个Win8时代已经暴露了微软现在的平台细节就是屎的事实
Win10 Store的细节体验依然是屎

Win10 Store的独占作品本身诚意也有限的很，移植时各种拐弯抹角的劣化
而未来准备登陆的游戏本身，除了地平线3，全部有雷的可能

UWP版的QQ和网易云音乐简直太好用

作者: XboxW 时间: 2016-3-6 09:36

游戏业者最好就是慢慢往OpenGL偏移，Linux系统的游戏潜力绝不输于Windows，Windows只是疯狂吃内存而已。DirectX能做到的OpenGL早就能实现。

作者: HDE 时间: 2016-3-6 10:00

posted by wap, platform: iPhone
以前就说过了，只要你的平台还运行在Windows上就要当心，一头肥猪整天在自己面前晃悠，你就没有想法把它吃了？暂时不吃是没有合适的机会，机会来了你看谁不吃。

作者: tommyshy 时间: 2016-3-6 10:07

引用:

原帖由 XboxW 于 2016-3-6 09:36 发表
游戏业者最好就是慢慢往OpenGL偏移，Linux系统的游戏潜力绝不输于Windows，Windows只是疯狂吃内存而已。DirectX能做到的OpenGL早就能实现。

linux的潜力从九几年就开始在说，结果十几年过去了还是没看到什么进展.opengl现在还有什么拿得出手的游戏？

作者: KoeiSangokushi 时间: 2016-3-6 10:15

posted by wap, platform: 小米红米 NOTE

引用:

原帖由 @XboxW 于 2016-3-6 09:36 发表
游戏业者最好就是慢慢往OpenGL偏移，Linux系统的游戏潜力绝不输于Windows，Windows只是疯狂吃内存而已。DirectX能做到的OpenGL早就能实现。

安卓游戏已经被带到沟里了，没办法推出苹果Metal那样的底层API

作者: jun4rui 时间: 2016-3-6 10:36

posted by wap, platform: 小米 NOTE

引用:

原帖由 @KoeiSangokushi 于 2016-3-5 14:15 发表
安卓游戏已经被带到沟里了，没办法推出苹果Metal那样的底层API

vulkan跨平台底层API哦，metal才是最尴尬的

作者: DarthVadar 时间: 2016-3-6 10:38

posted by wap, platform: iPhone
所有的厂商都想搞自己的橘子uplay和steam
现在的表现来看桌面端windows不需要uwp来救，真正需要uwp的是小尺寸的平板和手机，就是win10m，而win10m还没活过就已经死了。

本帖最后由 DarthVadar 于 2016-3-6 10:41 通过手机版编辑

作者: XboxW 时间: 2016-3-6 12:07

Lumia 950XL明显软饭们才会买，升级到Windows 10 moblie后Lumia专业拍摄没了，而且录像必须用耳机或者麦才有声音，续航根本没提升，已降回到Windows Phone 8.1。UWP有没有真不影响使用Lumia。

作者: iou90 时间: 2016-3-6 12:11

posted by wap, platform: MAC OS X
判断水果的意图需要看水果的行动，而不是水果的言辞。他们的行为已经十分明显了：水果正在把今天开放的智能移动数位生态圈转为封闭－一个由水果控制的分发和销售垄断－－慢慢的通过一系列行动达成，而我门今天已经看到了第一步。水果不需改变计划，所有构成智能移动数位生态的独立企业必须看到机会：追随它，或者放弃将来和消费者的联系和贸易，彻底玩完。

作者: fjfyla 时间: 2016-3-6 12:13

posted by wap, platform: Galaxy S6 EDGE+

引用:

原帖由 @XboxW 于 2016-3-6 09:36 发表
游戏业者最好就是慢慢往OpenGL偏移，Linux系统的游戏潜力绝不输于Windows，Windows只是疯狂吃内存而已。DirectX能做到的OpenGL早就能实现。

是很有潜力，只有95%的steam用户使用win系统玩游戏，剩下5%已经赢了。

作者: tripx 时间: 2016-3-6 12:15

如果微软成功，对steam有影响没

作者: iou90 时间: 2016-3-6 12:16

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-3-5 11:55 发表
顶楼唠叨半天都没转原文最重要的一句话
“UWP可以、应该、一定、将会死于行业的集体抵制”

实际上类似的言论盖胖在Win8时代就提过，为什么现在不提了？
因为整个Win8时代已经暴露了微软现在的平台细节就是屎的事实
Win10 Store的细节体验依然是屎

Win10 Store的独占作品本身诚意也有限的很，移植时各种拐弯抹角的劣化
而未来准备登陆的游戏本身，除了地平线3，全部有雷的可能

store的体验就是一坨之前wp web store还可以现在合在一起都变win8那样universal shit了
win10的ui/ux不止细节整个就是屎其实uwp时代winrt api／框架设计等等对比过去的winrt肯定是有进展
有些应用确实不错比如 baconit pollar 黄油相机等等但反观巨硬自己的自带软件都跟屎一样
最屎的还属xbox应用那体验就是灾难

作者: wenzai 时间: 2016-3-6 12:31

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @tripx 于 2016-3-6 12:15 发表
如果微软成功，对steam有影响没

看x1初期，如果搅屎初见成效就会开始作死，对steam基本没影响

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-3-6 12:33

再加个喷点
AMD表示Freesync无法支持Win10 Store游戏，因为微软不允许独占全屏

http://n4g.com/news/1873033/amd- ... rough-windows-store

引用:

原帖由 HDE 于 2016-3-6 10:00 发表
posted by wap, platform: iPhone
以前就说过了，只要你的平台还运行在Windows上就要当心，一头肥猪整天在自己面前晃悠，你就没有想法把它吃了？暂时不吃是没有合适的机会，机会来了你看谁不吃。

只要微软不改变这些年细节为屎的习惯，他就永远吃不掉，而且目前没有看到能改变的意图
GFWL刚出的时候体验至少是比Steam好的，Valve后来居上那是后来的事
Win Store倒好，作为后来者体验还要被Steam暴打（更别提Steam系统本身从2012年到现在都没什么实质进步）
从龟兔赛跑变成兔龟赛跑

微软想吃肥猪？凭什么吃？就靠那些细节体验劣化的X1移植游戏？而且连Halo都没有（就算有了八成也是那个F2P版）

现在微软陷入了类似十几年前索尼的集团病，硕鼠两端
你说他重视X1，他把X1的游戏往PC移植
你说他重视PC，商店细节体验一坨屎，PC版还在细节上想法设法搞劣化

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-3-6 12:44 编辑 ]

作者: newshadow08 时间: 2016-3-6 12:57

以前我觉得psn商店是宇宙最烂，直到有一天我遇到win store 。

作者: grammyliu 时间: 2016-3-6 13:09

posted by wap, platform: iPhone
微软是傻逼吗？不允许全屏独占？微软不知道非全屏独占下的GPU利用率低？真他妈业界毒瘤，臭傻逼。还尼玛支持4K，不支持SLI有个鸡吧用？单卡什么卡能跑AAA 4K？傻逼！

作者: shiningfire 时间: 2016-3-6 13:20

微软呵呵

作者: 十步一杀 时间: 2016-3-6 13:33

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @KoeiSangokushi 于 2016-3-5 23:40 发表
UWP版的QQ和网易云音乐简直太好用

然而uwp不能蹦广告和小窗口，Tx甚至连截图功能都给阉割了。

作者: 嵩山左冷禅 时间: 2016-3-6 18:00

posted by wap, platform: 酷派

引用:

原帖由 @ngw39 于 2016-3-5 10:36 发表
很简单，微软直接塞钱给开发商，让游戏变成win store独占
微软让GTA6出在win store上，你买不买？
所有人都不喜欢第三方DRM的游戏，还不是照样得买GTA5

GTA6的独占费，估计得好几亿美元，微软买不起的，别家平台也都买不起。当年xbox360买的GTA4的dlc限时独占，都用了5000万美元。而且那时的GTA还是二三千万级别的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-3-6 18:37

引用:

原帖由 嵩山左冷禅 于 2016-3-6 18:00 发表
posted by wap, platform: 酷派
GTA6的独占费，估计得好几亿美元，微软买不起的，别家平台也都买不起。当年xbox360买的GTA4的dlc限时独占，都用了5000万美元。而且那时的GTA还是二三千万级别的。

就是PC版微软都买不到
因为R星也有自己的平台，到时候就算独占也是R星自家平台独占（GTA5不是独占）

作者: hqqttjiang 时间: 2016-3-6 18:49

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2016-3-5 23:40 发表
posted by wap, platform: 小米红米 NOTE
UWP版的QQ和网易云音乐简直太好用

界面只能选瞎眼的纯白色没桌面歌词不能选音乐缓存位置有死后经常卡死缓冲速度比WIN32版慢

作者: KoeiSangokushi 时间: 2016-3-6 21:01

posted by wap, platform: 小米红米 NOTE

引用:

原帖由 @hqqttjiang 于 2016-3-6 18:49 发表
界面只能选瞎眼的纯白色没桌面歌词不能选音乐缓存位置有死后经常卡死缓冲速度比WIN32版慢

音乐下载位置可以选啊
桌面歌词我不需要，缓冲速度没注意

作者: KoeiSangokushi 时间: 2016-3-6 21:02

posted by wap, platform: 小米红米 NOTE

引用:

原帖由 @十步一杀于 2016-3-6 13:33 发表
然而uwp不能蹦广告和小窗口，Tx甚至连截图功能都给阉割了。

没截图确实不方便，不过系统截图还是可以的
整体上更简洁了

作者: KoeiSangokushi 时间: 2016-3-6 21:03

posted by wap, platform: 小米红米 NOTE
而且B站客户端的UWP版也出了

作者: VODKA 时间: 2016-3-6 21:05

posted by wap, platform: Windows
微软一直很贱，以前搞GFWL的时候，PC上要想舒服用XBOX360手柄，就得玩GFWL游戏，其他不支持，现在这么多年过去了，傻逼一如既往，要扳机震动就得买windows store版游戏。。。。。

就算你买了他一千多块钱的坑爹手柄，要想设置一下键位，还必须用傻逼windows store里面的那个傻逼APP，连个桌面版设置程序都懒得做，这微软是要死啊，简直把玩家当孙子耍。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2016-3-6 21:09 通过手机版编辑

作者: tommyshy 时间: 2016-3-6 21:13

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-3-6 12:33 发表
再加个喷点
AMD表示Freesync无法支持Win10 Store游戏，因为微软不允许独占全屏

http://n4g.com/news/1873033/amd-freesync-wont-work-with-games-sold-through-windows-store

只要微软不改变这些年细节为屎的 ...

阿三一上台就开始乱搞，傻逼微软这个德行想搞大一统垄断简直是天方夜谭

作者: zakest 时间: 2016-3-8 08:07

posted by wap, platform: 小米红米1S
不让你搞sli，是因为微软希望你用下一代的显卡来跑4k

本帖最后由 zakest 于 2016-3-8 08:08 通过手机版编辑

作者: 旨旨 时间: 2016-3-8 13:07

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 6

引用:

原帖由 @XboxW 于 2016-3-6 12:07 发表
Lumia 950XL明显软饭们才会买，升级到Windows 10 moblie后Lumia专业拍摄没了，而且录像必须用耳机或者麦才有声音，续航根本没提升，已降回到Windows Phone 8.1。UWP有没有真不影响使用Lumia。

不会啊，lumia专业拍摄融入微软的拍照功能里面了吧

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