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标题: 再说说《老炮儿》。这片子其实就说了一件事儿，人该怎么拿钱。 [打印本页]

作者: ttk 时间: 2016-2-22 15:52 标题: 再说说《老炮儿》。这片子其实就说了一件事儿，人该怎么拿钱。

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这两天网络版上映问题闹的沸沸扬扬，接着机会我再随便说说老炮儿这片子。之前很喜欢写影评，但是对老炮儿这片儿却一直没动手。这是有原因的，一来这片子看完让人五味杂陈，不知道该从哪儿开始说起。二来，这片子的口碑也是两个极端，争论的比较厉害。

因此，所谓再说说老炮儿，这个"再"字儿其实是对我自己而言的。老炮儿这片，归根到底无非四个字儿，钱，情，道，义。

其中最大的就是钱，一个钱字儿，就把两个时代的人彻底划分开来。尽管他们生活在一个时代里。这钱不光是说有钱没钱，而是如何看待前，如何拿钱，什么钱该拿，什么钱不能拿。下面就说几个点，大家体会一下。

1.影片一开始，一个小偷偷了钱包，钱留下，把身份证扔了。被六爷教做人。这叫盗亦有道。影片的主调就定下来了。

2.跟许晴借钱，给闷三儿“赎身”。这不用说，自己人拿钱是应该的。

3.给灯罩儿平事儿的时候那是相当有态度。钱是钱，人脸是人脸，你不能因为钱的事儿打人脸。欠你钱不等于要爱你打，摊子你收了可以，但你不能打人，你打了人，这可就是两回事儿了。最妙的是，在影片中后，六爷也被小年轻的打了脸，也是因为钱。六爷没说话，回头拿来了钱，把这巴掌也给平了。就像我们古人说的，杀人偿命，欠债还钱。钱的事儿就是钱的事儿，和人命，人的尊严，永远不因该有交集。最后还有一句，：“别给老实人逼急了”。

4.给乞讨的姑娘钱。这里有一个特别重要的点,这姑娘在路边求助,是标准的要饭的. 可是他在路边要饭,拿了200块钱,回家还给你寄回来了.你说这是要饭么? 影片中反复提：”要饭的。“.这是一个关键点.

5.找到儿子，六爷说陪你们2000块钱。而后人群哗然，说：“你这是打发要饭的呢”。最少10万.对于新时代的人来说, 是不是要饭,只代表了钱多钱少.

6.六爷去凑钱。有的给红脸，有的给黑脸，而且老兄弟们过的大多都不好。但基本都都解囊相助。最后找到了洋火儿----------这群老兄弟里少数几个真正意义上的成功人士。但是见面却不要钱，因为他觉得被怠慢了。虽然洋火儿在六爷提都没提的情况下直接拍了几万出来，六爷没拿转头就走了。

然后说了一句：
“你这是打发要饭的呢”

在六爷心里，是不是要饭，并不在于这钱多钱少。而是在于这钱，你是怎么拿的，他怎么给的。这也是整个影片让人印象最深刻的一幕。所以看到这儿你就应该能知道，这六爷必死无疑，因为他所代表的一切好与不好，从事实上早就已经死了。

7. 心脏病发作, 最后许晴把箱子底都给六爷了。六爷给了许晴房产证。这里说的不是钱，而是情，有些情太大，你是还不起的。许晴拿出钱来并不是这钱有多少，而说的是她倾囊相助的这份情谊。同样，这份情谊也和钱多钱少没直接关系。你倾囊相助，我就把家给你。就是这种情谊。

8.第二次和官二代交锋，灯罩儿惹了祸。10万块钱给了。六爷把第一次挨巴掌和划车的两件事儿都了了。但是怎奈一波又起。

9.被泡的妹子开车送回了儿子和10万块钱。六爷对这笔钱评价就是：”这是偷“。这钱是陪人家的，因为你做错了事儿，这是天经地义的。这钱早就已经不是你的了，你还拿就是偷。所以这事儿没了。

10.八哥被杀，爷俩被揍了，进了医院。六爷知道自己命不久矣。贪官的信息被发现。影片进入白热化。还是那句话。有人一直不理解，为什么六爷要把贪官的信息举报，而不是遵循他一贯的“道义”。在这里我说说我的想法。在六爷心里，官是官，民是民，各管个的。你当官的定了规矩，我小民服从就是了，但是不能剥夺人的尊严。小飞最后说，“按照六爷您的规矩来“。只能说小飞到最后也没明吧六爷的规矩在那儿，六爷的规矩是你们当官的定规矩压榨老百姓，我们没办法，但你当官的事儿，你们当官的自己解决，不能给老百姓逼急了。所以六爷最后举报贪官，本身也是按照”当官的问题当官的自己解决“的原则做的，因为此时此刻你小飞的身份已经不是民了。

11.加一点和钱没关系的。冰湖一战，相当的超现实主义。可以说在结尾有了一个升华。这一幕是奇幻的，充满了卡尔马克思式幻想。在颤颤巍巍的冰面上，代表着老一代人精神的六爷跟着时代一起死了，老一代人和新一代人开始了火并。最后贪官落马，老哥几个从看守所出来了，尽管六爷面对贪官赢了，可是他所代表的那个时代已经输了，输的一败涂地。最后一幕，儿子摒弃了六爷的做派，开起了六爷生前设想的《聚义厅》，接下了六爷的跟班，开始了新的生活。就像我们这个时代一样，随处可见对于旧时代的怀念的行为，但这一切都只是赚钱的工具，而旧时代的灵魂，早就消失殆尽，被人遗忘了。

本帖最后由 ttk 于 2016-2-23 11:40 通过手机版编辑

作者: 真忘私绵 时间: 2016-2-22 16:08

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你少看了两段

作者: ttk 时间: 2016-2-22 16:14

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原帖由 @真忘私绵于 2016-2-22 16:08 发表
你少看了两段

之前看的，记不太清了，回头看看网络版的再说。

作者: 真忘私绵 时间: 2016-2-22 16:14

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原帖由 ttk 于 2016-2-22 16:14 发表
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之前看的，记不太清了，回头看看网络版的再说。

不是被删节了你去微博找找

作者: ttk 时间: 2016-2-22 16:19

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原帖由 @真忘私绵于 2016-2-22 16:14 发表
不是被删节了你去微博找找

欧了。

作者: wenhan1026 时间: 2016-2-22 16:27

举报那段明显是硬加进去的，个人认为这段根本不用解读

作者: ttk 时间: 2016-2-22 16:29

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看着电影的过程中，一看到六爷和话匣子，我老能想到莫文蔚在食神里唱的那首歌：”情与义值千金刀山去地狱去有何憾为知心牺牲有何憾为娇娃甘心剖寸心。。。。“一想到莫文蔚歪着脸唱着歌的样子，老炮儿这片儿，反倒看出了点喜剧色彩。。。。。

作者: ttk 时间: 2016-2-22 16:34

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原帖由 @wenhan1026 于 2016-2-22 16:27 发表
举报那段明显是硬加进去的，个人认为这段根本不用解读

六爷跟”官“有关系的就两段，一个是一开始给灯罩儿平事儿，一个是后来举报贪官。一小一大。

我觉得对于贪官的态度，恰恰可以和之前对城管的态度做个影射。你当官自己立的规矩我们认，比如无照经营，但是你自己坏自己的规矩，那就别给老实人惹急了。前面都放了话了。

后面这么干也算是前后呼应了。

作者: betrayal 时间: 2016-2-22 16:38

不管别人怎么评价，这片子我很喜欢。
讲的就是规矩。什么事儿能做，什么事儿不能做，有里儿有面儿。
该做的事情，砸锅卖铁也得做，不该做的事情，金山银山与我无关。虽然啃着煎饼果子，但心里是个贵族。

作者: NintendoVii 时间: 2016-2-22 16:40

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去洋火那边看得忒恶心，借钱还装大爷，最后为了口气还不要

作者: wenhan1026 时间: 2016-2-22 16:40

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原帖由 ttk 于 2016-2-22 16:34 发表
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六爷跟”官“有关系的就两段，一个是一开始给灯罩儿平事儿，一个是后来举报贪官。一小一大。

我觉得对于贪官的态度，恰恰可以和之前对城管的态度做个影射。你当官自己立的规矩 ...

举报之前，小飞找到六爷都已经说好了按北京规矩办，时间地点都约好了，对账单的事也都谈妥了，六爷转头就给中纪委写信，怎么看都不算应有的规矩吧

作者: wenhan1026 时间: 2016-2-22 16:41

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原帖由 NintendoVii 于 2016-2-22 16:40 发表
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去洋火那边看得忒恶心，借钱还装大爷，最后为了口气还不要

这个坎都迈不过去，那这片真不适合你

作者: ttk 时间: 2016-2-22 16:43

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原帖由 @betrayal 于 2016-2-22 16:38 发表
不管别人怎么评价，这片子我很喜欢。
讲的就是规矩。什么事儿能做，什么事儿不能做，有里儿有面儿。
该做的事情，砸锅卖铁也得做，不该做的事情，金山银山与我无关。虽然啃着煎饼果子，但心里是个贵族。

对，反观某地区所谓贵族，无非就是祖上三代都是XX人，而且有钱。没了。然后说自己是贵族。在你国这种人挺有代表性的。

作者: ttk 时间: 2016-2-22 16:47

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原帖由 @wenhan1026 于 2016-2-22 16:40 发表
举报之前，小飞找到六爷都已经说好了按北京规矩办，时间地点都约好了，对账单的事也都谈妥了，六爷转头就给中纪委写信，怎么看都不算应有的规矩吧

这就是对民和对官的区别，一开始和小飞约架是因为小飞是民，后来和小飞约架但是报警，因为小飞是官。小飞因为年轻，搞不清这之间的区别，所以说按六爷的规矩办，还说什么把单子还给他们。六爷心里知道他自己的规矩，你当官破了自己的规矩和本分（贪污），那你们当官的事情就你们自己解决。我老实人被逼的没办法了，只能奋力一搏。

所以最后的冰面大战和之前约定的冰面大战有本质区别，之前的那场约定是平事儿呢，之后的这场约定，是六爷作为小民百姓对于官这个阶层的奋力一击。完全不是一个层面的事儿。

本帖最后由 ttk 于 2016-2-22 16:54 通过手机版编辑

作者: 去日留痕 时间: 2016-2-22 17:37

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原帖由 @wenhan1026 于 2016-2-22 16:27 发表
举报那段明显是硬加进去的，个人认为这段根本不用解读

严重同意

作者: 神秘的陌生人 时间: 2016-2-22 19:40

原创？写的不错，有共鸣，js奉上
这片子展示了过去的江湖，又引起了年轻人的认同，导演的意图已经达到了。老炮们可以安心退休了。

作者: 猴晒阴 时间: 2016-2-22 20:37

写得不错，有句台词印象比较深刻，冯小刚跟李易峰说的，是个男人，就该有个男人的样子。

作者: vamp00 时间: 2016-2-22 20:40

第一次看老炮儿就不由得让人想起另一部电影，那就是本命年，个人感觉老比本还是差一口气，主要是六爷这个人物更像是一个老炮里的活雷锋，而李慧泉给人感觉更接地气，我认识的老炮儿里其实感觉更接近于本命年里蔡洪祥所扮演的角色

作者: 二重积分 时间: 2016-2-22 21:18

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感觉举报是败笔，六爷形象一下子回落到普通乖乖听话小市民身上了。

作者: 潜水运动员 时间: 2016-2-22 21:21

说实话，不举报这片能过审么

作者: yfl2 时间: 2016-2-22 21:25

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原帖由 ttk 于 2016-2-22 16:47 发表
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这就是对民和对官的区别，一开始和小飞约架是因为小飞是民，后来和小飞约架但是报警，因为小飞是官。小飞因为年轻，搞不清这之间的区别，所以说按六爷的规矩办，还说什么把单子还给 ...

他自己说了怎么办，对方赢了就不举报，和小飞是否误解毫无关系

作者: leyoung 时间: 2016-2-22 21:51

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原帖由 @wenhan1026 于 2016-2-22 16:41 发表
这个坎都迈不过去，那这片真不适合你

得了吧，真是朋友就别来虚的，人家都看出来你有事，你还在那左顾右盼装大尾巴狼，能爷们点吗
我倒不是真的损四爷，这是他的性格，但凡是个人，总有那么一点不利落的地方。咱就别洗了，你再贴金，也是个不利落的地方

作者: 24241427 时间: 2016-2-22 21:58

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原帖由 leyoung 于 2016-2-22 21:51 发表
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得了吧，真是朋友就别来虚的，人家都看出来你有事，你还在那左顾右盼装大尾巴狼，能爷们点吗
我倒不是真的损四爷，这是他的性格，但凡是个人，总有那么一点不利落的地方。咱 ...

你南方人吧？北方人，尤其帝都土著，要的就是这张脸，你可以不认同，但是不用这么损

作者: 城管队长他爹 时间: 2016-2-22 21:58

有钱就是爷爷呗

作者: 资深小白 时间: 2016-2-22 22:01

片子还不错，但逻辑硬伤也不少，波儿莫名其妙就出来了

还有全片确实好作啊，跟师父一个腔调，这是皇城的优越感在作祟么

作者: ttk 时间: 2016-2-22 22:04

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原帖由 @资深小白于 2016-2-22 22:01 发表
片子还不错，但逻辑硬伤也不少，波儿莫名其妙就出来了

还有全片确实好作啊，跟师父一个腔调，这是皇城的优越感在作祟么

“你爹妈知道你在外面这么伺候人么”

确实有优越感。但这不是重点，也是一带而过

本帖最后由 ttk 于 2016-2-22 22:05 通过手机版编辑

作者: leyoung 时间: 2016-2-22 22:21

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原帖由 @24241427 于 2016-2-22 21:58 发表
你南方人吧？北方人，尤其帝都土著，要的就是这张脸，你可以不认同，但是不用这么损

那你说洋火儿咋办呢，想象一下，两人就这么唠着闲嗑，四爷有事，碍着面子不好说，洋火儿知道四爷有事，但是碍着四爷的面子也不好说。嘿，这场面太好玩了
所以说啊，这片的剧情走向虽然比较狗血，但是对老炮儿的性格刻画还是很到位的，人家仗义，讲规矩，但是也犟，好面子。人无完人，你把他写成高大全，那是tg宣传部干的事

作者: 学远凸 时间: 2016-2-22 23:08

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原帖由 @ttk 于 2016-2-22 22:04 发表
“你爹妈知道你在外面这么伺候人么”

确实有优越感。但这不是重点，也是一带而过

本帖最后由 ttk 于 2016222 22:05 通过手机版编辑

对，光凭这句话就看出有多作了，哪个地方没卖苦力的？北京人干这事还掉价了？

作者: 24241427 时间: 2016-2-22 23:30

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原帖由 leyoung 于 2016-2-22 22:21 发表
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那你说洋火儿咋办呢，想象一下，两人就这么唠着闲嗑，四爷有事，碍着面子不好说，洋火儿知道四爷有事，但是碍着四爷的面子也不好说。嘿，这场面太好玩了
所以说啊，这片的剧 ...

六哥那是老大，还就得这么说，洋火儿既然是兄弟就得遛着说，然后侧面让六哥把这目的说出来，没辙，你不了解这文化，当然觉得不合理，但是你说话不至于那么尖酸刻薄

作者: 24241427 时间: 2016-2-22 23:37

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原帖由 学远凸 于 2016-2-22 23:08 发表
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对，光凭这句话就看出有多作了，哪个地方没卖苦力的？北京人干这事还掉价了？

还真掉价，你看老北京宁愿一个月赚1000多块，也不愿意干这伺候人的事，饭馆这种服务型行业里，北京人土著基本是没人去干的

作者: 小霸王其乐无穷 时间: 2016-2-22 23:48

洋火那段看着我真不舒服。

洋火做为真的把六爷当兄弟的人，你一来就看出你有事，直接问你是不是要钱，非说不要，那洋火自己有事要先走，六爷还不乐意了？就是把你当自己人，当可以得罪的人，才想着先去陪别人，怎么这点都想不通。

你自己有事去求别人，别人有2种情况，1是装傻，2是看出后直说，2是高于1和包含1的，如果看出来直说你还不乐意，那如果别人直接装傻你是不是就不用提这事了？那你去的目的是什么？？

没见过这么要面子的人，洋火这么大一个老板，最后大决战的时候一看对面要干，对一个冲上去的就是他，说明绝对是把你当兄弟的，还想别人怎么待你？我呸。。

魔都人，实话实说不理解这个角色的这个心态。

作者: 小霸王其乐无穷 时间: 2016-2-22 23:50

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原帖由 24241427 于 2016-2-22 23:30 发表

六哥那是老大，还就得这么说，洋火儿既然是兄弟就得遛着说，然后侧面让六哥把这目的说出来，没辙，你不了解这文化，当然觉得不合理，但是你说话不至于那么尖酸刻薄

地域文化，不能颠覆办事情的逻辑吧，到底谁求谁啊。。

作者: 24241427 时间: 2016-2-22 23:55

你看你也说地域文化了，老北京就得这么端着，哪怕是去求人，那也得端着，哪怕是死，也不能丢了份、
魔都不理解也正常，世界上的事多了，何必非要都去理解呢，看着电影，知道有这么档子事就好了，别非要去理解，拧巴着也不好

作者: ttk 时间: 2016-2-23 00:12

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原帖由 @学远凸于 2016-2-22 23:08 发表
对，光凭这句话就看出有多作了，哪个地方没卖苦力的？北京人干这事还掉价了？

不是北京人觉得掉价了，而是六爷觉得掉价了。你这心态有问题

作者: wpang 时间: 2016-2-23 01:05

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原帖由 @小霸王其乐无穷于 2016-2-22 23:48 发表
洋火那段看着我真不舒服。

洋火做为真的把六爷当兄弟的人，你一来就看出你有事，直接问你是不是要钱，非说不要，那洋火自己有事要先走，六爷还不乐意了？就是把你当自己人，当可以得罪的人，才想着先去陪别人，怎么这点都想不通。

你自己有事去求别人，别人有2种情况，1是装傻，2是看出后直说，2是高于1和包含1的，如果看出来直说你还不乐意，那如果别人直接装傻你是不是就不用提这事了？那你去的目的是什么？？

没见过这么要面子的人，洋火这么大一个老板，最后大决战的时候一看对面要干，对一个冲上去的就是他，说明绝对是把你当兄弟的，还想别人怎么待你？我呸。。

魔都人，实话实说不理解这个角色的这个心态。

不理解就对了
理解了你不成他了么~

作者: 佘青山 时间: 2016-2-23 01:59

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原帖由 学远凸 于 2016-2-22 23:08 发表
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对，光凭这句话就看出有多作了，哪个地方没卖苦力的？北京人干这事还掉价了？

这片子的本意就是还原真实的北京老炮儿，而不是塑造一个完美的形象，所以才引起了这么强的共鸣。

这种典型的老北京就是这样，看不起服务行业的人，觉得丢人现眼，宁肯吃低保都不会干所谓伺候人的工作。这是缺点，但很真实。
和洋火借钱那段也一样，从小生活在北京的人觉得太亲切了，谁都接触过那样的人，把脸看得比天还大，不但自尊心特强，还强迫别人配合给脸，不然真翻脸。

正是因为有这些缺点，让这个人物不完美，这个人物才显得真实可爱，他身上的优点才被衬托得更鲜明。
张学军管洋火借钱，还得在人家面前装逼，人家不配合就直接骂人家孙子不讲情面。
但真遇到事，兄弟还是兄弟。这就是那个年代和那个环境的发小之间独有的感情表达方式。

作者: NintendoVii 时间: 2016-2-23 02:11

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原帖由 @小霸王其乐无穷于 2016-2-22 23:48 发表
洋火那段看着我真不舒服。

洋火做为真的把六爷当兄弟的人，你一来就看出你有事，直接问你是不是要钱，非说不要，那洋火自己有事要先走，六爷还不乐意了？就是把你当自己人，当可以得罪的人，才想着先去陪别人，怎么这点都想不通。

你自己有事去求别人，别人有2种情况，1是装傻，2是看出后直说，2是高于1和包含1的，如果看出来直说你还不乐意，那如果别人直接装傻你是不是就不用提这事了？那你去的目的是什么？？

没见过这么要面子的人，洋火这么大一个老板，最后大决战的时候一看对面要干，对一个冲上去的就是他，说明绝对是把你当兄弟的，还想别人怎么待你？我呸。。

魔都人，实话实说不理解这个角色的这个心态。

就是这个道理，做人这么累，活该

作者: sonnen 时间: 2016-2-23 02:27

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看了半天是觉得别扭，六爷还叫洋火别把哥们感情弄拧巴了，我看就他最拧巴。人家分分钟百万上下，哪有功夫跟他绕来绕去的。而且他跟别人也就是开口直说，为什么跟洋火就得这么端着。还是自卑感作祟。

作者: tommyshy 时间: 2016-2-23 07:52

死要面子活受罪就是说的这个六爷，本事不大脾气不小

作者: Dmitry_dd 时间: 2016-2-23 08:06

为了个狗屁“份儿”自己作天作地的就有份儿了么，老北京多了去了，这么2的还真不多。

[ 本帖最后由 Dmitry_dd 于 2016-2-23 08:07 编辑 ]

作者: leyoung 时间: 2016-2-23 08:11

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原帖由 @24241427 于 2016-2-22 23:30 发表
六哥那是老大，还就得这么说，洋火儿既然是兄弟就得遛着说，然后侧面让六哥把这目的说出来，没辙，你不了解这文化，当然觉得不合理，但是你说话不至于那么尖酸刻薄

我当然理解这是他性格的一部分，可没有尖酸刻薄。我反对的是把这个也描述成人格优点的做法

不好意思前面把六爷记成四爷了

作者: 占戈人尔 时间: 2016-2-23 08:21

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原帖由 @小霸王其乐无穷于 2016-2-22 23:48 发表
洋火那段看着我真不舒服。

洋火做为真的把六爷当兄弟的人，你一来就看出你有事，直接问你是不是要钱，非说不要，那洋火自己有事要先走，六爷还不乐意了？就是把你当自己人，当可以得罪的人，才想着先去陪别人，怎么这点都想不通。

你自己有事去求别人，别人有2种情况，1是装傻，2是看出后直说，2是高于1和包含1的，如果看出来直说你还不乐意，那如果别人直接装傻你是不是就不用提这事了？那你去的目的是什么？？

没见过这么要面子的人，洋火这么大一个老板，最后大决战的时候一看对面要干，对一个冲上去的就是他，说明绝对是把你当兄弟的，还想别人怎么待你？我呸。。

魔都人，实话实说不理解这个角色的这个心态。

没人让你看着舒服啊，六爷就是个这么拧巴的人。你要是把电影主角都认为是正面角色那就别扭了。电影就是反映了有这么一类人。其实他做的是非对错你可以自己有一个评判的态度。导演也没说这么做正常应该就是对。电影就是讲个故事塑造几个人物。有的电影让你哈哈一笑不带脑子出影院。这能让人琢磨琢磨咂摸一下就很好啊

作者: 占戈人尔 时间: 2016-2-23 08:24

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补充一下，当年我爱我家有一集。贾志新在海南把交通局长撞了，老付去求老胡托人捞志新那段，跟六爷找洋火儿有异曲同工之妙

作者: NintendoVii 时间: 2016-2-23 08:42

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原帖由 @占戈人尔于 2016-2-23 08:24 发表
补充一下，当年我爱我家有一集。贾志新在海南把交通局长撞了，老付去求老胡托人捞志新那段，跟六爷找洋火儿有异曲同工之妙

对了，你这么一说我想起来了，我爱我家的老头也是这么个死要面子的人，再近一点，乡村爱情里也是一堆，但问题是这些人都属于搞笑角色，而老炮这个电影是想赞六爷的吧，让观众看得这么拧巴纯属失败

作者: ttk 时间: 2016-2-23 08:52

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原帖由 @NintendoVii 于 2016-2-23 08:42 发表
对了，你这么一说我想起来了，我爱我家的老头也是这么个死要面子的人，再近一点，乡村爱情里也是一堆，但问题是这些人都属于搞笑角色，而老炮这个电影是想赞六爷的吧，让观众看得这么拧巴纯属失败

要说这事儿，我还想起一个来。大宅门里白景琦发疯的时候有句话，“你们都是神经病，看我们这些正常人你们就别扭。”

老炮儿没想赞谁，说的是个理。说的是以前有些人是怎么办事的，现在的人又是怎么办事的。以及由此产生的冲突，让人很深刻的认识到新时代人们观念的变化。

从立意上讲，就是讲时代变迁了，老一代人和新一代人产生的冲突，这种冲突不光是理念上的，而是全方位的。

从这点上来说，本片和《老无所依》有很多可以对比之处，老无所依也是讲时代变了，区别在于，警长老了，他的时代再他眼前一幕幕的死去，他输了，可他依然活着。

本帖最后由 ttk 于 2016-2-23 08:57 通过手机版编辑

作者: ttk 时间: 2016-2-23 09:04

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看这片子，有些人会觉得惆怅。这些人觉得现在社会这群就认钱，脸皮尊严一文不值的现状，就是养了一群王八蛋。

有些人会觉得拧巴，他们一方面认同金钱不能侵蚀尊严，一方面又觉得有钱站没钱跪是天经地义。就像我们社会中大部分人面对的矛盾心里一样。一方面追寻金钱权利，一方面还有着良善之心，觉得金钱和权利不能是全部。

还有些人会忍不住破口大骂，这些人把自己带入到了贪官的视角，一方面骂TGBXS，一方面又随时准备给金钱和权利咬，虽然他们既没有省委书记的爹，也没有洋火儿的命，但是无形中把自己带入到了自己想要成为的那个角色，无意中发出了“为什么六爷不说话算话要去举报贪官”的绝叫。

作者: wenhan1026 时间: 2016-2-23 09:06

看了半天，为啥总有人按自己的思路去理解六爷呢，你能完全理解了你不就是老炮了吗

大家觉得这个电影带感，角色有意思，不就是那股拧巴劲吗

作者: KingOfPain 时间: 2016-2-23 09:17

没有什么地域之分，
六爷离开洋火办公室前和他讲，不要把兄弟情义弄拧巴了……
其实很好理解三天期限说紧不紧说宽也不宽六哥还存着万一借不到就卖房的心所以他有退路就报着试试看的态度
比如说你家亲戚到你家来借钱不会一上来就说不好意思我落难了欠多少您有没有借不借借我就给我不借我去下一家
那如果你去亲戚家借钱半支烟五分钟还没有坐足人家除了吹自己有钱就是问你你是不是要借钱？要钱就说嘛，不说我也给你，拿了快走……你是啥想法？
拿了钱快走那是要饭的……
问别人借钱也是需要勇气的梅艳芳讲过每一次有朋友问我借钱我都很难过难过的不是钱而是我知道很有可能这张支票一出去我的朋友就少了一个……

作者: akadatez 时间: 2016-2-23 10:19

写的真好。看的真透彻

作者: 风中的排骨 时间: 2016-2-23 11:12

老炮儿解释不就是混混吗？
借钱的时候，明明以前老大，现在反而还要开口给小弟借钱，放不下面子虚荣心作怪。
儿子偷跑回来钱不用给了架不用打了，规矩也不用遵守了。
其实这个角色塑造的很真实，什么都好还叫老炮儿吗？
当然那种天子皇城脚下高人一等的感觉是怎么也看不惯的。

[ 本帖最后由风中的排骨于 2016-2-23 11:14 编辑 ]

作者: ttk 时间: 2016-2-23 11:41

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原帖由 @风中的排骨于 2016-2-23 11:12 发表
老炮儿解释不就是混混吗？
借钱的时候，明明以前老大，现在反而还要开口给小弟借钱，放不下面子虚荣心作怪。
儿子偷跑回来钱不用给了架不用打了，规矩也不用遵守了。
其实这个角色塑造的很真实，什么都好还叫老炮儿吗？
当然那种天子皇城脚下高人一等的感觉是怎么也看不惯的。

你可以找高晓松的小说看看,有两期说的就是这个.当然,他有胡说八道的成分,但至少可以向你解释一下老泡儿和混混的区别.

作者: 蓝蓝的天 时间: 2016-2-23 12:38

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自己出事又是跑了又是坐牢，让自己老婆病死，儿子差点也饿死，就为了他那点狗屁都不是的面子，还好意思教训自己儿子怎么像个男人，真能张开那张嘴。
人渣一个罢了，

作者: ruler510 时间: 2016-2-23 13:03

引用:

原帖由 leyoung 于 2016-2-22 22:21 发表
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那你说洋火儿咋办呢，想象一下，两人就这么唠着闲嗑，四爷有事，碍着面子不好说，洋火儿知道四爷有事，但是碍着四爷的面子也不好说。嘿，这场面太好玩了
所以说啊，这片的剧 ...

这个问题高晓松在晓松奇谈里回答了。

作者: tiandi2k3 时间: 2016-2-23 13:09

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原帖由 蓝蓝的天 于 2016-2-23 12:38 发表
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自己出事又是跑了又是坐牢，让自己老婆病死，儿子差点也饿死，就为了他那点狗屁都不是的面子，还好意思教训自己儿子怎么像个男人，真能张开那张嘴。
人渣一个罢了，

“兄弟如手足，女人如衣服”“生,亦我所欲也,义,亦我所欲也,二者不可得兼,舍生而取义者也”这话没听过？这就是六爷的活法，至少他到死都遵循着自己的原则

《五月槐花香》里的张铁林演的五爷也是这么个角色。可以说这就是“老北京”的气质吧

[ 本帖最后由 tiandi2k3 于 2016-2-23 13:17 编辑 ]

作者: somesun 时间: 2016-2-23 13:11

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写的不错，话有说回来了，六爷不举报这片能不能放不一定呢

作者: 24241427 时间: 2016-2-23 13:38

怎么就一定要用你们的是非关去判断别人呢，六爷就这么一人，你看了了解下，哦，原来还有这么一类人，只是因为你们或者说现在的流行趋势，这种死要面子的越来越少
大宅门里的白景气也是这么一角儿，钱和命都可以不要，但是面子必须得有

作者: 狮子歌歌 时间: 2016-2-23 20:12

就他这个拧巴人还和白景琦比？白颖宇也比他强啊

作者: xfameng 时间: 2016-2-24 10:07

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原帖由 KingOfPain 于 2016-2-23 09:17 发表
没有什么地域之分，
六爷离开洋火办公室前和他讲，不要把兄弟情义弄拧巴了……
其实很好理解三天期限说紧不紧说宽也不宽六哥还存着万一借不到就卖房的心所以他有退路就报着试试看的态度
比如说你家亲戚到你 ...

六爷跟洋火是在办公室聊的天，印象中洋火并没有主动吹牛逼说自己多有钱，六爷先问了句混的怎么样
烟没抽完走人、直接甩钱是有点拧巴，心意应该可以理解吧，只能说好心办错事。

作者: jiamiao 时间: 2016-2-24 10:14

看不懂洋火那段的永远不了解北京

作者: ttk 时间: 2016-2-24 10:20

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原帖由 @jiamiao 于 2016-2-24 10:14 发表
看不懂洋火那段的永远不了解北京

这个北京已经死在冰面上了。

作者: 24241427 时间: 2016-2-24 10:28

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原帖由 @ttk 于 2016-2-24 10:20 发表
这个北京已经死在冰面上了。

还有，只是少了，而且这种爷也不屑于在这去讨论

作者: clark99 时间: 2016-2-24 11:35

http://mt.sohu.com/20160103/n433313642.shtml
我们搜集了观众对《老炮儿》的 50 个疑问导演管虎都回答了

1.为什么要在故事里加入中纪委的情节？
　　因为他们（观众）不懂。北京人本来就生活在天子脚下，布衣也怀家国，出租车司机也说中央政治局组成。
　　六爷是这样一人，他是把这个事儿分得特别清楚，是在理儿上的。小飞跟他说的特别清楚，你只要赢了，你随便处理那个东西。
　　北京的规矩是，人死为大，只要对方人死了，所有人放下刀，放下枪，对方赢了。
　　六爷做什么去了。六爷把命交上去了，赴死了，就是赢了。一定是赢了。只要是赢了，东西随便处理。
　　第二，六爷赴的是“他的鸟被摔死，儿子被打伤”的约。这中纪委，（是小飞）他爸爸犯的事儿，由那个阶层去管理。他不能看着这个事儿不管，这叫心怀家国。所以他一码是一码，都在理上呢。没有人去逼着我去写这个。北京就是这样的，一方水土养育一方人。
　　而且，我想要提醒，有的人骂国家、骂体制。我也不是新左派，我觉得那不牛逼。正常的、中立地对待这些事情才牛逼呢。

作者: NintendoVii 时间: 2016-2-24 11:48

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原帖由 @clark99 于 2016-2-24 11:35 发表
http://mt.sohu.com/20160103/n433313642.shtml
我们搜集了观众对《老炮儿》的 50 个疑问导演管虎都回答了

1.为什么要在故事里加入中纪委的情节？
　　因为他们（观众）不懂。北京人本来就生活在天子脚下，布衣也怀家国，出租车司机也说中央政治局组成。
　　六爷是这样一人，他是把这个事儿分得特别清楚，是在理儿上的。小飞跟他说的特别清楚，你只要赢了，你随便处理那个东西。
　　北京的规矩是，人死为大，只要对方人死了，所有人放下刀，放下枪，对方赢了。
　　六爷做什么去了。六爷把命交上去了，赴死了，就是赢了。一定是赢了。只要是赢了，东西随便处理。
　　第二，六爷赴的是“他的鸟被摔死，儿子被打伤”的约。这中纪委，（是小飞）他爸爸犯的事儿，由那个阶层去管理。他不能看着这个事儿不管，这叫心怀家国。所以他一码是一码，都在理上呢。没有人去逼着我去写这个。北京就是这样的，一方水土养育一方人。
　　而且，我想要提醒，有的人骂国家、骂体制。我也不是新左派，我觉得那不牛逼。正常的、中立地对待这些事情才牛逼呢。

我去，完全无反反驳啊，屌

作者: yang_yii 时间: 2016-2-24 13:46

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什么年代了，电影主角不是一定得把主角描写得伟光正。《老炮儿》这片拍的很好的一点是把六爷这个角色塑造的很形象，观众能很容易的看到老炮儿这类人的各种优缺点。

作者: 狗娃 时间: 2016-2-24 16:53

不能以现在的眼光的去看老炮的思想，倒退个3、4十年，原本的生活就是这样的

作者: repirlo 时间: 2016-2-24 16:56

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原帖由 yang_yii 于 2016-2-24 13:46 发表
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什么年代了，电影主角不是一定得把主角描写得伟光正。《老炮儿》这片拍的很好的一点是把六爷这个角色塑造的很形象，观众能很容易的看到老炮儿这类人的各种优缺点。

你没看这帖子里不少人就只能接受伟光正的主角吗

作者: ttk 时间: 2016-2-24 17:33

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原帖由 @repirlo 于 2016-2-24 16:56 发表
你没看这帖子里不少人就只能接受伟光正的主角吗

并不是不能接受。我说个例子，比如某演员聊某地大流氓的时候，某些人就很支持，很开心。

说白了，有些人就是看不惯，六爷穷的要命，还不放下面子。他们看不惯而已。其实以前中国有点脸面的人都这样，这些人有钱了，混的好了，你说他是贵族，穷碧了，那就是破落贵族。还是那句话，跟有钱没钱没关系。

现在有些人觉得有钱就是上流，没钱就是下流，这思维方式，实在是下流到了一定程度。

作者: klsm 时间: 2016-2-24 17:47

为啥儿子开车把10w拿回来了他啥也没说？不是有原则么

作者: 好人嘿嘿 时间: 2016-2-24 17:49

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分析的很好。欣赏不了六爷坚持扭曲的价值观

作者: 苦中苦 时间: 2016-2-24 17:58

我觉得找洋火那段可以理解

有些时候确实是这样，虽然着急，但也不能不痛快，无非是事大事小。可能在电影中塑造的六爷把有些东西看的比我们普通人更高罢了

作者: NintendoVii 时间: 2016-2-24 18:19

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原帖由 @yang_yii 于 2016-2-24 13:46 发表
什么年代了，电影主角不是一定得把主角描写得伟光正。《老炮儿》这片拍的很好的一点是把六爷这个角色塑造的很形象，观众能很容易的看到老炮儿这类人的各种优缺点。

你看乡村爱情把东北人黑出屎了有人这么说么

而现实就是有不少人把六爷当作老北京的典型，六爷这样光荣

而且老炮这个电影本身也是用各种手段把六爷捧着，不信你去看上面导演的话，真要拍出一个人的优缺点根本不是这种拍法

作者: 狮子歌歌 时间: 2016-2-24 18:29

某些人总觉得不理解北京看不懂洋火
其实呢都理解都懂的就是不接受而已
我还理解有些人觉得裹小脚美呢但不代表我得跟着一块觉得裹小脚美

作者: ttk 时间: 2016-2-24 19:16

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原帖由 @狮子歌歌于 2016-2-24 18:29 发表
某些人总觉得不理解北京看不懂洋火
其实呢都理解都懂的就是不接受而已
我还理解有些人觉得裹小脚美呢但不代表我得跟着一块觉得裹小脚美

顾面儿不顾钱就是裹小脚？那笑贫不笑尝娼算是你国优良传统了。

作者: ttk 时间: 2016-2-24 19:23

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原帖由 @NintendoVii 于 2016-2-24 18:19 发表
你看乡村爱情把东北人黑出屎了有人这么说么

而现实就是有不少人把六爷当作老北京的典型，六爷这样光荣

而且老炮这个电影本身也是用各种手段把六爷捧着，不信你去看上面导演的话，真要拍出一个人的优缺点根本不是这种拍法

六爷是真实。不是光荣。这贴里很多人都没觉得六爷光荣。但人家把这当光荣也是人家自由。你觉得美化六爷，你可以自己拍个去，也卖四个亿。看看有人买么。

豆瓣给这片8.4，去年国产片最高了。说明大部分人认同的是这部电影。至于怎么看六爷，导演自己也说了，态度是开放的。话都说这份上了，要还这么JJWW的矫情，也就难怪老成春晚讽刺对象了。

作者: 24241427 时间: 2016-2-24 19:25

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2016-2-24 18:19 发表
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你看乡村爱情把东北人黑出屎了有人这么说么

而现实就是有不少人把六爷当作老北京的典型，六爷这样光荣

而且老炮这个电影本身也是用各种手段把六爷捧着，不信你去看上面导演的 ...

捧着怎么了？朔爷不也捧着，你看不惯还不许别人捧着了

作者: 孙艺珍 时间: 2016-2-24 20:17

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原帖由 @NintendoVii 于 2016-2-24 11:48 发表
我去，完全无反反驳啊，屌

这尼玛只要打架我派一老头上去，啊呀，我心脏病发作啦，我死啦。。这就算赢了？
这只要一边有一个人愿意死，就算只有2个人，对面一个军团都赢不了咯
这种枉理就是北京人玩的？

作者: ttk 时间: 2016-2-24 20:21

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原帖由 @孙艺珍于 2016-2-24 20:17 发表
这尼玛只要打架我派一老头上去，啊呀，我心脏病发作啦，我死啦。。这就算赢了？
这只要一边有一个人愿意死，就算只有2个人，对面一个军团都赢不了咯
这种枉理就是北京人玩的？

解释有两段。你理解哪个都行。

作者: yang_yii 时间: 2016-2-24 20:21

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原帖由 @NintendoVii 于 2016-2-24 18:19 发表
你看乡村爱情把东北人黑出屎了有人这么说么

而现实就是有不少人把六爷当作老北京的典型，六爷这样光荣

而且老炮这个电影本身也是用各种手段把六爷捧着，不信你去看上面导演的话，真要拍出一个人的优缺点根本不是这种拍法

六爷这种倔的身边人都想抽他了还不叫缺点？
话匣子对他那么好六爷说走就走，
洋火儿给钱不要要崩面子，关键时刻医疗费还是洋火出的。
导演的访谈我看过，设计的初衷是体现六爷这种角色的特点而已，并不认为六爷这种老顽固就是值得赞扬的。只是强调了一点六爷身上有现在普通大众人缺失了的血性。片中不少桥段在体现这一点，例如六爷对跳楼人的看法桥段还有捐款给大学生桥段等等。

作者: NintendoVii 时间: 2016-2-24 20:36

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原帖由 @yang_yii 于 2016-2-24 20:21 发表
六爷这种倔的身边人都想抽他了还不叫缺点？
话匣子对他那么好六爷说走就走，
洋火儿给钱不要要崩面子，关键时刻医疗费还是洋火出的。
导演的访谈我看过，设计的初衷是体现六爷这种角色的特点而已，并不认为六爷这种老顽固就是值得赞扬的。只是强调了一点六爷身上有现在普通大众人缺失了的血性。片中不少桥段在体现这一点，例如六爷对跳楼人的看法桥段还有捐款给大学生桥段等等。

我完全赞同你的观点

作者: sakerping 时间: 2016-2-24 21:41

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原帖由 孙艺珍 于 2016-2-24 20:17 发表
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这尼玛只要打架我派一老头上去，啊呀，我心脏病发作啦，我死啦。。这就算赢了？
这只要一边有一个人愿意死，就算只有2个人，对面一个军团都赢不了咯
这种枉理就是北京人玩的？

我觉得你们问这种问题都是不懂社会常识，抱歉地图炮哈，不是想贬低你。

你看哈，实际上打架伤人的人是最无能的了，因为打架不是比武，双方一般都不对等，就是纯拼运气和体力蛮干，是个让人瞧不起的事情。再说就算是比武死伤人也是结仇了啊，你本事比我大，然后把我打吐血了，只要我恢复了，我就总想着找你报仇，实际上你日子过的并不自在，总有个仇人给你找麻烦这受不了，你过的体面成功人士，你打死我你还失身份，我反正是癞皮狗随时找你麻烦甚至害你家人，所以虽然一次比武你赢了但实际上你没落实惠。

所以输赢并不是在打那一场，是要看最后谁最实惠。打架是社会治安范畴，死人不死人是两个概念。假如咱俩有矛盾，假设是你理亏，我打你是为了出气，如果把你打死了那就变成我理亏了，为了出气把我自己搭进去了，这我就输了。不是说，看看我多能耐直接把这人打死了你们不敢，谁敢惹我谁就死。严格说我打你我就理亏了。

六爷就是这心态，这种时候就是老不要脸老无赖的心态，你一群人打我一老头，我掉一根头发你们也理亏，就这样。你们有理亏的地方，你们不敢报案，我是老城里人，你们再有背景也是外来的，我来这里身边一群人都知道，你们要伤了我你们惹一身骚，完不了。对方不是完全陌生人，都打过交道，这种就更有顾忌。而且这种老家伙都油得很，他和儿子一起挨打的时候，我一看儿子过去就知道这小子毛嫩，他爹是老流氓，知道怎么保护自己不受重伤，而且对方一看是个老头也不敢下狠手因为太容易打死打重伤了，但来个年轻的就不一样了，直接往最狠的地方打，最后就吃亏了。这要是我爸爸挨打我绝对躲远了喊人去，别说我怂，我知道我爸的能耐，他受伤了我可以照顾他，我被打残了他们老两口伺候我那才叫傻逼了。

这种理不是北京人玩，不像管虎说的那样是什么规矩，死者为大什么的，他怎么不让他儿子去死呢？对吧？哦，他儿子是年轻一代已经不懂老北京的规矩了、所以要让懂规矩的老炮去？开玩笑啊。这是社会上的潜规则，等他儿子在外面练个10来年就懂了。这种理，很多地方都玩，形式不一样，道理是一样的。所以说什么南方人光说不练，其实这是南方人比北方精明的地方，真打起来伤了死了谁也好不了。

这片子看一遍就懂，没有看第二遍的深度。追星的另说。

作者: clock_orange 时间: 2016-2-24 22:30

这种片本来就不是拍给南方娘炮们看的，自然理解不了，别强迫自己

作者: repirlo 时间: 2016-2-25 11:16

其实给钱真不就是大爷，也得看给钱的方式方法

好比水浒里武松白吃白住白拿柴进多少钱啊，就没念柴进一点好，宋江总共就给了武松十两银子，武松把他看的比亲爹还亲

作者: ZHAOJING123 时间: 2016-2-25 11:29

引用:

原帖由 孙艺珍 于 2016-2-24 20:17 发表
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这尼玛只要打架我派一老头上去，啊呀，我心脏病发作啦，我死啦。。这就算赢了？
这只要一边有一个人愿意死，就算只有2个人，对面一个军团都赢不了咯
这种枉理就是北京人玩的？

这个你就当天津混混那种想让人服先自残的逻辑就好
不属于这个时代，已经过时了，但确实存在过
人这片子叫老炮不是叫小鲜肉

作者: murder 时间: 2016-2-25 11:53

老炮儿很真实，特别是借钱那一段，你想象一下你去问以前你手下小弟借钱，你自己的心态，是不是希望在你不提借钱的情况下，对方拿出一沓钞票，然后一句话也不说，既给足你面子，又帮你解决了困难。

作者: NintendoVii 时间: 2016-2-25 15:19

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原帖由 @clock_orange 于 2016-2-24 22:30 发表
这种片本来就不是拍给南方娘炮们看的，自然理解不了，别强迫自己

南方娘炮不娘炮我不清楚，我只知道老炮这片六爷全程打嘴炮装逼还屡屡吃瘪，要不是老了还有心脏病，早被人干死了

作者: ttk 时间: 2016-2-25 15:34

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原帖由 @NintendoVii 于 2016-2-25 15:19 发表
南方娘炮不娘炮我不清楚，我只知道老炮这片六爷全程打嘴炮装逼还屡屡吃瘪，要不是老了还有心脏病，早被人干死了

嗯。。。应该不会，否则他活不到现在。

作者: NintendoVii 时间: 2016-2-25 15:36

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原帖由 @ttk 于 2016-2-25 15:34 发表
嗯。。。应该不会，否则他活不到现在。

电影里活得到活不到就编剧一句话而已

作者: 24241427 时间: 2016-2-25 15:55

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楼上g点被碰到了，23333333

作者: ttk 时间: 2016-2-25 15:57

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原帖由 @NintendoVii 于 2016-2-25 15:36 发表
电影里活得到活不到就编剧一句话而已

宝贝儿，咱不抬杠了行么？

作者: NintendoVii 时间: 2016-2-25 16:08

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引用:

原帖由 @ttk 于 2016-2-25 15:57 发表
宝贝儿，咱不抬杠了行么？

这不是我抬杠，而是恰恰说明了编剧不合理，现实生活中这种老炮存在么？

作者: sakerping 时间: 2016-2-25 16:08

六爷本来就是一个loser啊，这个没有异议吧？妻离子散，鳏寡孤独，一事无成，这本来就不是个成功形象的人物啊。

作者: NintendoVii 时间: 2016-2-25 16:11

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原帖由 @24241427 于 2016-2-25 15:55 发表
楼上g点被碰到了，23333333

怪了，大家本来就是在评电影评电影里的人物而已

倒是看到不少人看到六爷被人说是loser急着跳出来了，还说不是北京人看不懂，连南方娘炮都出来了，到底谁的g点被碰到了？

本帖最后由 NintendoVii 于 2016-2-25 16:13 通过手机版编辑

作者: ttk 时间: 2016-2-25 16:29

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原帖由 @NintendoVii 于 2016-2-25 16:08 发表
这不是我抬杠，而是恰恰说明了编剧不合理，现实生活中这种老炮存在么？

有。

作者: NintendoVii 时间: 2016-2-25 16:37

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引用:

原帖由 @ttk 于 2016-2-25 16:29 发表
有。

请举例

作者: ttk 时间: 2016-2-25 16:43

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引用:

原帖由 @NintendoVii 于 2016-2-25 16:37 发表
请举例

我爹的同学。还有，是老炮儿，不是老炮。

本帖最后由 ttk 于 2016-2-25 16:43 通过手机版编辑

作者: NintendoVii 时间: 2016-2-25 16:50

posted by wap, platform: SONY Z1

引用:

原帖由 @ttk 于 2016-2-25 16:43 发表
我爹的同学。还有，是老炮儿，不是老炮。

本帖最后由 ttk 于 2016225 16:43 通过手机版编辑

你爹的同学混得一泡无，5，60了跟人打群架，还能有老朋友老同学跟着一起去？

作者: ttk 时间: 2016-2-25 17:00

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引用:

原帖由 @NintendoVii 于 2016-2-25 16:50 发表
你爹的同学混得一泡无，5，60了跟人打群架，还能有老朋友老同学跟着一起去？

混的一般，某国企职工，五十多买断。住后海。没听说过打架，没事儿打架干嘛。你没看我最后顶楼的解释（第十一点），最后冰湖一战是超现实主义，是一个升华，代表的是新旧时代的碰撞。不是简单告诉你两拨人打架呢，前面也说了，你让官员去跟你动手，可能性不大，一般都是玩阴的。

本帖最后由 ttk 于 2016-2-25 17:04 通过手机版编辑

作者: doraamon 时间: 2016-2-25 17:06

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原来这片是“超现实主义”，难怪我看不懂

作者: ttk 时间: 2016-2-25 17:08

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引用:

原帖由 @doraamon 于 2016-2-25 17:06 发表
原来这片是“超现实主义”，难怪我看不懂

最后一幕。影片的升华阶段。

本帖最后由 ttk 于 2016-2-25 17:09 通过手机版编辑

作者: psi 时间: 2016-2-25 17:10

引用:

原帖由 ttk 于 2016-2-25 17:00 发表
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混的一般，某国企职工，五十多买断。住后海。没听说过打架，没事儿打架干嘛。你没看我最后顶楼的解释（第十一点），最后冰湖一战是超现实主义，是一个升华，代表的是新旧时代的碰撞 ...

又不是只有冰湖一战，前面打架的剧情多了去了

我前面说的也是这个意思，loser一个，还这么横，还跟人打架，能活到这岁数就有鬼了，你说就有这样的人，结果是“没听说过打架”，喷了

混得一般嘴还硬的北京人多了去了，用不着你举例，本坛就有一个典型的，马甲雷

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