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标题: [新闻] DICE（互动艺术与科学学院）2016年颁奖名单公布 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-19 13:26 标题: DICE（互动艺术与科学学院）2016年颁奖名单公布

奖项由学院内的3万名游戏开发者投票得出

年度动作游戏: 星战前线
年度格斗游戏: 致命格斗X
年度家庭游戏: 超级马里奥制造
年度移动游戏: 辐射避难所
角色杰出成就奖: 劳拉
音乐杰出成就奖: Ori与黑暗森林
音效杰出成就奖: 星战前线
剧情杰出成就奖: 巫师3
技术杰出成就奖: 巫师3
动画杰出成就奖: Ori与黑暗森林
艺术指导杰出成就奖: Ori与黑暗森林
年度RPG/网游: 辐射4
年度策略/战略游戏: 风暴英雄
年度体育游戏: 火箭联盟
年度竞速游戏: FORZA Motorsport 6
联机杰出成就奖: 火箭联盟
年度掌机游戏: 绝地战兵
技术冲击奖: 微软Basic
年度冒险游戏: MGS5
DICE精神奖: 火箭联盟
游戏设计杰出成就奖: 巫师3
游戏指挥杰出成就奖: 辐射4
年度游戏奖: 辐射4
终身成就奖：岩田聪

http://www.polygon.com/2016/2/19 ... d-winners-announced

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-19 13:41 编辑 ]

作者: BMSGM 时间: 2016-2-19 13:35

posted by wap, platform: iPhone
获奖名单：
年度游戏：《辐射4》
最佳导演奖：《辐射4》
年度冒险游戏：《合金装备5：幻痛》
年度动作游戏：《星球大战：前线》
年度手游：《辐射：避难所》
D.I.C.E. 最佳创新奖：《火箭联盟》
最佳动画：《奥日和黑暗森林》
最佳艺术指导：《奥日和黑暗森林》
最佳角色：《古墓丽影：崛起》 — Lara Croft
最佳音乐原声：《奥日和黑暗森林》
音效杰出成就奖：《星球大战：前线》
最佳故事：《巫师3：狂猎》
最佳技术：《巫师3：狂猎》
年度家庭类游戏：《超级马里奥制造》
年度格斗游戏：《真人快打X》
年度竞速游戏：《极限竞速6》
年度 RPG：《辐射4》
年度体育游戏：《火箭联盟》
年度策略/模拟游戏：《风暴英雄》
年度掌机游戏：《地狱潜者》
最佳在线游戏：《火箭联盟》
最佳游戏设计：《巫师3：狂猎》

作者: tommyshy 时间: 2016-2-19 15:13

年度游戏：《辐射4》
:D:

作者: 江南映月 时间: 2016-2-19 15:15

辐射4 喷了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-19 15:17

引用:

原帖由 tommyshy 于 2016-2-19 15:13 发表
年度游戏：《辐射4》
:D:

这个奖是学院里的3万名开发者选出来的
大部分人也认为巫师3的剧情是最好的
GOTY最后辐射4得奖说明他们大部分人认为Gameplay>Story，这并不矛盾

作者: tommyshy 时间: 2016-2-19 15:19

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-19 15:17 发表

这个奖是学院里的3万名开发者选出来的
大部分人也认为巫师3的剧情是最好的
GOTY最后辐射4得奖说明他们大部分人认为Gameplay>Story，这并不矛盾

我也觉得辐射4是个好游戏，但是作为年度游戏稍微欠缺说服力

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-19 15:24

引用:

原帖由 tommyshy 于 2016-2-19 15:19 发表
我也觉得辐射4是个好游戏，但是作为年度游戏稍微欠缺说服力

学院奖的目的是统计开发者社区心中的结果，而不是去说服玩家
玩家认为一个游戏只要有好画面和好剧情就行了，开发者可不见得这么想

作者: thetable 时间: 2016-2-19 15:32

辐射4要是不阉割那故事深度也够一线水准了

作者: clockworkjian 时间: 2016-2-19 15:35

还我几千积分。。

作者: 狗娃 时间: 2016-2-19 15:58

《奥日和黑暗森林》这个游戏STEAM有卖吗？

作者: asdf112200 时间: 2016-2-19 16:01 标题: 回复 5# 的帖子

并不见得，即使按照他们自己的选择是Outstanding Achievement in Game Design : The Witcher 3: Wild Hunt，另外如果撇开剧情，画面，销量，游戏制作的技术上的复杂度完成度等等，只是说Gameplay的话应该是血源或者MGS5得年度更多说服力，辐射4的Gameplay是杂糅但并不出彩

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-19 16:08

引用:

原帖由 asdf112200 于 2016-2-19 16:01 发表
并不见得，即使按照他们自己的选择是Outstanding Achievement in Game Design : The Witcher 3: Wild Hunt，另外如果撇开剧情，画面，销量，游戏制作的技术上的复杂度完成度等等，只是说Gameplay的话应该是血源或者M ...

但是Outstanding Achievement in Game Direction是辐射4，这两个一个是宏观一个是微观方面
MGS5的Gameplay综合来说我觉得是比辐射4差的，主要是在RPG和沙盘元素两方面，当然这是小岛第一次做沙盘，差是必然的
血源单看战斗系统是最好的，但量级和创新度不够（这个创新不是跟魂比，而是跟所有ACT和RPG比）

辐射4是杂糅没错，但杂糅到这个程度不是人人都能做到的，没有某个元素和整体特别脱节的问题（老黑的随机任务除外），相比之下MGS5就不行
而且现在很多元素只是个框架，以后还有DLC补充

作者: mzds 时间: 2016-2-19 16:23 标题: 回复 10# 的帖子

回复#10:
有卖，春节还打折呢

作者: Veree 时间: 2016-2-19 16:28

引用:

原帖由狗娃于 2016-2-19 15:58 发表
《奥日和黑暗森林》这个游戏STEAM有卖吗？

有

作者: king8910213 时间: 2016-2-19 16:29

posted by wap, platform: GALAXY S III
辐射4还没玩不好评论，不过确实我们很多人看gameplay都是从战斗相关的东西看吧，开发者们可能会从更全面的角度去看
另外gdc评奖和这个什么区别？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-19 16:31

引用:

原帖由 king8910213 于 2016-2-19 16:29 发表
posted by wap, platform: GALAXY S III
辐射4还没玩不好评论，不过确实我们很多人看gameplay都是从战斗相关的东西看吧，开发者们可能会从更全面的角度去看
另外gdc评奖和这个什么区别？

不是一个组织
DICE偏向设计，GDC偏向商业和技术

辐射4的战斗真的不差，不能跟血源比，因为完全不是一个类型，但是跟同类的动作射击比，是有档次的
喷辐射4喷的是剧情，基本没人喷战斗，操作感、敌人配置、AI跟前作比都有了明显提升

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-19 16:33 编辑 ]

作者: Chameleon 时间: 2016-2-19 16:33

引用:

原帖由狗娃于 2016-2-19 15:58 发表
《奥日和黑暗森林》这个游戏STEAM有卖吗？

春节刚买，好玩

作者: askesis 时间: 2016-2-19 16:45

这一世代教会了我们，只要做一个大小够大的开放世界，即使是个残疾人，也能角逐GOTY。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-19 16:46

引用:

原帖由 askesis 于 2016-2-19 16:45 发表
这一世代教会了我们，只要做一个大小够大的开放世界，即使是个残疾人，也能角逐GOTY。

辐射4的地图是杯赛历代作品里最小的
去年最大的沙盘地图是MAD MAX和JC3，拿GOTY了么？

作者: askesis 时间: 2016-2-19 16:49

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-19 15:17 发表

这个奖是学院里的3万名开发者选出来的
大部分人也认为巫师3的剧情是最好的
GOTY最后辐射4得奖说明他们大部分人认为Gameplay>Story，这并不矛盾

那谈谈为什么辐射4凭着俗套的故事、糟糕的剧情文本水平能拿年度RPG呗

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-19 16:55

引用:

原帖由 askesis 于 2016-2-19 16:49 发表
那谈谈为什么辐射4凭着俗套的故事、糟糕的剧情文本水平能拿年度RPG呗

剧情之外的可玩元素远比巫师3多
而且巫师3作为一个沙盘RPG缺乏支线之间的交互性，实际上这就是辐射3对支线的处理思路，区别只是巫师3有一个更好的主线，而这个主线的抉择也主要体现在剧情铺垫而不是真正的自由上
以沙盘RPG的角度去解构剧情，巫师3还远远算不上楷模，至少跟新维加斯比还有非常明显的差距

有的人就是无法接受，杯赛做一个残疾游戏也能在Gameplay上击败对手的事实
只有听到有人喊巫师3全宇宙无敌的时候，才认为这是可信的
你们觉得巫师3不残疾，是因为你们从一开始就没对巫师3的Gameplay没有更多的追求，你们只要剧情和画面，但学院不一样

作者: sostuan10 时间: 2016-2-19 16:58

说明这个大奖跟玩家，跟社会完全脱节。

作者: kelaredbull 时间: 2016-2-19 17:03

posted by wap

引用:

原帖由 @askesis 于 2016-2-19 16:49 发表
那谈谈为什么辐射4凭着俗套的故事、糟糕的剧情文本水平能拿年度RPG呗

良好的系统和环境代入感所产生的角色移情效应，盖过了文本方面的缺憾。

至于故事俗套这问题就别抬出来说了，好莱坞大片全都是大俗套。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2016-2-19 17:06

谋杀时间的角度来看，垃圾王4比波兰仙剑3强大太多
细节也多太多，经常玩一下发现天都黑了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-19 17:14

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2016-2-19 17:03 发表
posted by wap
良好的系统和环境代入感所产生的角色移情效应，盖过了文本方面的缺憾。

至于故事俗套这问题就别抬出来说了，好莱坞大片全都是大俗套。

不是这些
辐射的精髓在于：有人就有江湖，人就是江湖，你不能退出
辐射3的支线还停留在“阡陌交通，鸡犬相闻，不知有汉，无论魏晋”的程度上，虽然任务内有较高的自由度，但是任务和任务之间不干涉，地图上也没有成型的势力
黑岛和黑曜石的辐射可不是这样的

辐射4的剧情自然比不过辐射2和新维加斯，但是在势力、派系这方面跟新维加斯能学个七分像
你在大地图解决各类任务的时候（老黑的随机任务除外），能感受到各大势力的能量，对世界留下的影响，政治观点之间的碰撞，在一个小村子里都清晰可见
而各势力之间探讨的是深入的政治体系和治国之道，包括经济、武力、文化等方面

所以辐射4我可以写这种势力分析，新维加斯我也能写，辐射2也能写，但唯独辐射3我写不了，辐射3这些东西不存在
http://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=7155704

另外就是我说过的，演出风格的区别
巫师属于新派RPG，直接用大段过场动画交代剧情
辐射4还是老派路线（跟WRPG御三家比算新派，但跟巫师比算老派），关键信息往往一闪而过，需要你自己手动侦查，同一个故事很可能是由无数块碎片组成的
但这就是两个不同的风格，而不是谁好谁坏的问题

这套思路发展到极致就是每个同伴都有上千句的评论，在任何情况下都有可能触发新的对话
目前还没有任何一个RPG做得到这点，尤其是考虑到同伴数量多达十个（不会说话的狗不算）

作者: madrista7 时间: 2016-2-19 18:34

posted by wap, platform: Lenovo

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-2-19 15:17 发表
这个奖是学院里的3万名开发者选出来的
大部分人也认为巫师3的剧情是最好的
GOTY最后辐射4得奖说明他们大部分人认为Gameplay>Story，这并不矛盾

我觉得dice评奖跟什么gameplay>story没什么关系，他们就是评去年心中的最爱罢了，不信看看之前的年度游戏：小小大星球，神海2，质量效应2，上古卷轴5，旅途，美国末日（这年同提名的可是有生化奇兵无限，gta5重量级作品），龙腾世纪审判。
这其中不乏某些玩家口中的“互动电影”呢

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-19 18:44

引用:

原帖由 madrista7 于 2016-2-19 18:34 发表
posted by wap, platform: Lenovo
我觉得dice评奖跟什么gameplay>story没什么关系，他们就是评去年心中的最爱罢了，不信看看之前的年度游戏：小小大星球，神海2，质量效应2，上古卷轴5，旅途，美国末日（这年同提名的 ...

GTA5的单机也是一本道，自由度基本靠OL，2013年的时候GTA5那个模样还真不能说自由度有多高（那时候OL的自由度都是一坨）
你让我现在选的话，我选GTA5，因为不断更新后更完善也更自由
但如果是2013年选，我选TLOU（我在战区以前的帖子反复说过GTA5初版完成度有问题）

至少在巫师3和辐射4这个例子里，选择辐射4的原因是Gameplay>Story，因为巫师3的剧情和过场动画更好，辐射4的长处在其他方面

作者: king8910213 时间: 2016-2-19 18:54

posted by wap, platform: GALAXY S III
国外也把巫师3这种游戏叫sandbox吗？我自己一直觉得这种只算open world吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-19 18:55

引用:

原帖由 king8910213 于 2016-2-19 18:54 发表
posted by wap, platform: GALAXY S III
国外也把巫师3这种游戏叫sandbox吗？我自己一直觉得这种只算open world吧

国外叫Open World
实际上Sandbox和Open World的区别国内玩家一般也懂，就是懒得纠正，因为叫习惯了
毕竟你严格算的话能自由搭建地图的游戏太少了

作者: cnethack 时间: 2016-2-19 18:56

posted by wap, platform: iPhone
楼上能不能给个其他地方辐射长处，列表也行啊

说去年的RPG，别昆特3了，永恒和神界就足够秒现在的捡破烂搭房子4了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-19 19:08

引用:

原帖由 cnethack 于 2016-2-19 18:56 发表
posted by wap, platform: iPhone
楼上能不能给个其他地方辐射长处，列表也行啊

说去年的RPG，别昆特3了，永恒和神界就足够秒现在的捡破烂搭房子4了

战斗流派的多样性（流派本身不如新维加斯完善，但近战和远程的手感都更好）
地图面积缩小但密度更大，去掉无用部分设计更合理，战场立体和纵深感变强
敌人有了像样的多兵种配置，打起来很像战争机器这种正经的射击游戏，奔跑和VTAS挂钩后又有点恶灵附身的味道
剧情整体不好，但也有部分优点，25楼发过了，懒的再写一次

按照你这逻辑永恒应该把巫师3也一起秒了才对，永恒的文本质量比巫师3高多了

不是说辐射4没喷点，但到现在大部分人还停留在捡破烂、盖房子、老黑这些最浅显、最容易解决的喷点上，实在无聊
这些喷点就算不打MOD，也可以通过游戏内已经有的各种功能解决掉，根本就不是辐射4真正的问题

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-19 19:25 编辑 ]

作者: 十年后海啸 时间: 2016-2-19 19:14

引用:

原帖由狗娃于 2016-2-19 15:58 发表
《奥日和黑暗森林》这个游戏STEAM有卖吗？

前一阵打折卖34

作者: Sanguinius 时间: 2016-2-19 19:38

游戏界评奖太多了，我看也没哪个奖更有权威性。大家各取所需吧。反正15年就那些游戏，翻来覆去就是那几个。巫师3已经拿奖拿到手软了。

作者: polobak 时间: 2016-2-19 19:39

毫无索尼痕迹

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-19 19:41

引用:

原帖由 Sanguinius 于 2016-2-19 19:38 发表
游戏界评奖太多了，我看也没哪个奖更有权威性。大家各取所需吧。反正15年就那些游戏，翻来覆去就是那几个。巫师3已经拿奖拿到手软了。

我能接受巫师3拿GOTY，但有的人不能接受辐射4拿GOTY，还要把辐射4贬低成年货级别的玩意
这就是我和这类人的区别

作者: thetable 时间: 2016-2-19 19:58

乱贬说不到点上非常low，我被巫师3开头这碉堡的跑跑跳跳和走路刹不住点不中吓退了，但是我知道我没玩下去那就不发表乱贬意见，我只说我玩进去的辐射4有多好。是自己的问题就承认

作者: kony 时间: 2016-2-19 20:04

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2016-2-19 17:06 发表
谋杀时间的角度来看，垃圾王4比波兰仙剑3强大太多
细节也多太多，经常玩一下发现天都黑了

我玩垃圾王4大概有1/4时间是对着各种制作台消耗的。。。。波兰仙剑3这方面没啥好说的

作者: sostuan10 时间: 2016-2-19 20:06

别说，年货级别的玩意还真做不出辐射4这种读条效果。

作者: wangjiex1 时间: 2016-2-19 20:21

posted by wap, platform: 小米 NOTE
秋片这会在二楼装孙子了，原来毫无索尼痕迹呢，不然早就迫不及待的转a9了。

作者: snakelee7 时间: 2016-2-20 10:08

昆特牌3和捡破烂4都玩了，都是好游戏，不贬低任何一款，但是感觉捡破烂4的制作用心程度不如前者

作者: jameslxy 时间: 2016-2-20 10:31

作为系列老玩家来说，捡破烂4与其说是rpg还不如说是带rpg元素的fps游戏，游戏逻辑极为逗比！首先枪械技能点不影响直接射击，只影响v模式的射击命中率；而且大幅阉割游戏系统，不知所谓的对话选项，没有威望系统使你在游戏中做的事情根本无任何影响，简直把之前辐射系列让人着迷的地方都丢掉了。
换来的新元素又是啥？手感极差不是所谓的建筑系统？还是那个无限的无聊支线任务？
之前某人说fo4有什么丰富的支线，就我的体验来说，fo4的支线是其最差的一点，大部分支线任务都是毫无亮点，而最多的支线就是让你刷这个占那个的，这种剧情负分的支线跟巫师3所提供的大量剧情极度饱满的相比，你说玩家选择哪个？
所以在steam上面购买fo4的用户才给出80%的好评，巫师3呢，好评率95%

作者: kelaredbull 时间: 2016-2-20 10:44

posted by wap
枪械技能提高伤害还不够直接？

作者: jameslxy 时间: 2016-2-20 11:16

这叫直接？之前所有枪械技能都跟命中率和暴击率有关系，不管是2d视角的辐射12和3d的3和维加斯，这一代就呵呵呵了

作者: nightshow 时间: 2016-2-20 11:53

看了这个名单，我觉得最冤的不是巫师，巫师到还拿了几个奖，最冤的是血源，楼上有人扯什么评奖是因为gameplay>story, 我看是觉得像楼上有人所说的，这几个游戏中在dice的流行度>gameplay，这个奖的年度提名可不是辐射巫师二选一，血源可是赫然在列的，论gameplay 血源这种靠系统吃饭的还比不过辐射4这种参杂几种元素的突突突，这不是搞笑么，只能说在美国人那儿突突突的简单粗暴更受欢迎

作者: sostuan10 时间: 2016-2-20 11:54 标题: 回复 44# 的帖子

突突突欧美白皮做起来容易，魂系列白皮一辈子做不来，当然给突突突了

作者: tjt1983 时间: 2016-2-20 12:02

posted by wap, platform: iPhone
我心中的年度最佳游戏是血源
如果这个奖项真的是代表了开发者的倾向，那只能说我以后只有更加专注于FS的游戏，对其他家降低期望了。
ps：垃圾4和仙剑3选的话，我也倾向于前者。前者至少能算好玩，后者制作很精良。但让我感到枯燥。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-20 12:15

引用:

原帖由 jameslxy 于 2016-2-20 10:31 发表
作为系列老玩家来说，捡破烂4与其说是rpg还不如说是带rpg元素的fps游戏，游戏逻辑极为逗比！首先枪械技能点不影响直接射击，只影响v模式的射击命中率；而且大幅阉割游戏系统，不知所谓的对话选项，没有威望系统使你在 ...

引用:

原帖由 jameslxy 于 2016-2-20 11:16 发表
这叫直接？之前所有枪械技能都跟命中率和暴击率有关系，不管是2d视角的辐射12和3d的3和维加斯，这一代就呵呵呵了

暴击率一直是Luck管的，而不是枪械的Skill管，除非你把堆Skill之后点出来的Perk也算上，但是4已经没有Skill这个东西了
至于命中，4跟3和维加斯的区别是感知只影响V模式的命中，其他一样
做出这个改变的一大原因是出生点数系列最低，从一开始就鼓励极端化的配点，所以把感知和非V模式的命中松绑，这个发售前我就分析过了
先分清SPECIAL、Skill和Perk的区别，再谈什么逗逼不逗逼

至于取消Skill，无限升级，这些不是游戏的根本问题
虽然角色可以无限升级，但它的输出并不能无限叠高，100级后就没有实际意义了，但敌人在100级后还能无限提升能力
Skill也基本被整合到了Perk里

辐射3角色培养最大的问题就是全能流大行其道，一堆废Perk加初始点数充裕，导致玩家可以轻松捏出一个万能Bulid，
高智力加上每次升级都能点Perk，导致所有玩家到后期的角色培养都是千篇一律
新维加斯一开始通过系统性流派、恢复到两级升一个Perk、以及智力升级点数减半的方式，限制万能Bulid
但年度版上限提升到50级和洗点的引入依然导致了万能Bulid的泛滥

辐射4的出生点数为系列最低，废掉了万能Bulid，只要满足SPECIAL需求，所有Perk都可以直接点出来
逼迫你捏各种极端的配点，不同玩家的角色培养区别变得越来越鲜明，这是一个好事
不好的是流派Perk和SPECIAL与武器的绑定不如新维加斯完善，这才是真正的问题
新维加斯里一个流派是由单个核心Perk和多个辅助Perk一步步成型的，辐射4只有一两个核心Perk，没有辅助Perk
比如新维加斯里重武器的附加效果是和力量捆绑的，但这个力量可以通过装备叠加
如果你对重武器只有偶尔的需求，不需要点力量，穿动力甲就能获得附加效果
而辐射4强制把重武器的附加效果加进Perk，必须用自身的基础力量点数，这不合理

对话选项基本就是那四个，稍微适应一下就知道哪个方向对应哪个语气
我装了完整对话的MOD反而不适应，因为光看文字没有语气是不知道语义的
所以说不能像ME那样调查对话只是个小问题
大问题是对话树本身没有足够多的层数，想调查一直选上就行了
另外就是我说过的，伪选择，很多不同难度口才鉴定的区别只是多给100点经验值，NPC的反应完全相同

4代一开始想做声望系统的，后来去掉了，但这个影响的主要是大势力而不是小势力
大势力之间的交涉和新维加斯没有根本性的区别，除了义勇军，其他势力发展到一定程度都会逼着你站队，没有完美结局
没有任何影响是扯淡，随着剧情的发展依然能得到越来越好的装备和待遇
真正牺牲掉的是小势力，没有声望就无法直接表达跟小势力的关系

四大势力里支线有一半是随机刷的，但是大地图上还有和四大势力之外无关的小任务，要你自己去探索
4代确实有一堆任务没做完，但素材本身都放在地图上，只不过没有一个完整的引导罢了
典型就是大学角，剧情和装备本身已经是一个完整的任务，只是没有标记在地图上

我从来没说过4的支线很丰富
但哪怕翻出官方攻略也不会得出“4的支线只有随机刷”这种荒谬的结论

另外就是25L我说过的
巫师3的支线是比辐射4丰富，但如果辐射4变成巫师3这种支线，你就不喷了？
巫师3对支线的处理就是辐射3的处理，“剧情饱满”仅仅停留在某个支线任务本身，支线和支线缺乏互动
这同样不是辐射应该有的模样，辐射应该有的，是辐射2和新维加斯的支线处理：声望和支线任务直接互动相配合
辐射4做得不好，但辐射3、巫师3同样不符合这个标准，后两者的出彩只是干货任务数量够多罢了

还有些致命问题，比如嘴炮流又回到3代的水平了，必须脏手；传奇武器完全随机化，严重影响多周目体验（MOD可以解决）；你应该能看看懂原因所在，我也不需要解释

说到底你从一开始对巫师3就没什么指望，你不指望它能提供均衡自由的Bulid、你不指望它有更好的手感，所以这两方面做的差，你也不在乎，你只要剧情和画面
而辐射4加强的部分都是你不在乎或者你没体会到的部分，于是你认为它不存在

我玩辐射4的前50个小时就是当作FPS去玩的，因为我被老黑和警察局的随机任务忽悠了，这50小时就是打打杀杀
但我没觉得单调，一方面是Bulid和手感方面的提升，另一方面是地牢本身的设计好
所以该喷的仅仅是编剧没有给所有的场景配上剧情任务，而不是地牢设计者，地牢设计者的工作干的相当好

但这不代表辐射4作为RPG一无是处，原因就是25楼我说过的，即使脱离了声望系统，它依然表达出了“人就是江湖”这个辐射的核心理念，这是辐射3没做到的

我不贬低血源，TGA提名的5个游戏，除了马里奥制造，其他四个谁拿GOTY，我都能接受
我唯一不能接受的只有马里奥制造，在我看来这是塞进来给任天堂凑数的，提名这个还不如提名乌贼

作者: jameslxy 时间: 2016-2-20 12:28

ls写了很多，你说到那种什么人在江湖的味道我是没有感觉到，我玩fo4就感觉是一个智商正常的人被丢到一堆傻逼里面，代入感什么的绝壁比不上巫师3，更别提黑曜石的新维加斯，这一代辐射对于辐射老玩家来说，只算是半成品
不否认fo4手感不错，又有官方中文版这点很赞，但是且缺点远远超过优点，你要喜欢当做fps或者是沙盘游戏玩还行，如果你真把他当做辐射玩，我认为他是不及格的，只能说b社活干的太糙了

作者: 最后的守护者 时间: 2016-2-20 12:44

posted by wap, platform: iPhone
辐射的好玩体现在“沉浸感”上！足够有趣多变也有足够的挑战性，却不依赖难度、复杂性以及那些可笑生硬的游戏强制逻辑，凭直觉玩就可以源源不断的获得大量乐趣，操作过程流畅精准也是沉浸感的必要支撑。所以现在我别的游戏要不玩不进去，要么很快就腻味。只有辐射觉得扔不下手柄。这里面的设计功力开发者们肯定看的很清楚，投票给辐射完全不意外。

我觉得有情怀有钱的话开发出个波兰仙剑不是“很难”，但是现代辐射真是只有太多美好的巧合，加上数十年的积累，才能出现的可遇不可求的好游戏！

四代的问题是艺术风格不喜欢，表现力要素太流水线化，还是新维加斯和辐射三更有味道。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-20 13:01

引用:

原帖由 jameslxy 于 2016-2-20 12:28 发表
ls写了很多，你说到那种什么人在江湖的味道我是没有感觉到，我玩fo4就感觉是一个智商正常的人被丢到一堆傻逼里面，代入感什么的绝壁比不上巫师3，更别提黑曜石的新维加斯，这一代辐射对于辐射老玩家来说，只算是半成 ...

四大势力只有偏执狂没有纯傻逼
铁路是没交代清楚，物质基础上可以自圆其说，缺的只是更详细的交代
学院是本身教义的局限性
辐射3则根本没有讨论这些东西的基础，连兄弟会拉来那么多兵吃什么都没交代

我明白你说的傻逼是什么意思，而且游戏本身已经包含了相当多的自嘲（比如酒吧老板怒斥铁路吃饱了撑的：“你们为什么不去参加死亡爪保育协会？”）
问题在于赛博朋克和废土题材本身的伦理观就不能用现在的思维去审视，因为科技和时代相差太远
只是在这个度上用力过猛，让人觉得有些组织偏执过头了
（铁路和学院偏执是公认的，义勇军是中庸和无能，兄弟会则比较搞笑，一般只有国内玩家认为这组织是偏执的，反映了农业大国的受害妄想和漠视信仰的普遍观念）

剧情上辐射4肯定是不如新维加斯的，一方面是声望系统和支线的落败，另一方面是四个势力的设计不合理
新维加斯除了奴隶制的凯撒，剩下三大势力拉出去都算比较像样，属于比好
而辐射4有比烂的嫌疑
这就是我说的，在新伦理观上用力过猛，极端过头
不过话说回来，也没烂到无可救药，大部分结局是变好的

辐射4的剧情喷的人很多，但国内喷的人数远多于国外，主要集中在大势力的偏执上，这是国情问题
就像国内的人不能理解老外把无信仰者视为危险分子一样，所以我现在也懒的给别人科普这些基本的宗教观念，这不是游戏能给人传达的东西

单纯看我写的势力分析贴是不足以直接感受到人在江湖的感觉，因为那里面我把很多分支剧情汇总了，这些剧情有不同的触发条件，4代的信息埋的比过去深

比如刚通关的时候我也喷过“为什么四个结局就只有两种过关动画，过去的旁白哪去了”
但是逐渐我发现通关后还能继续游戏的好处是可以亲自看到你的作为带来的评价和影响，这比干巴巴的文字概述好多了
而且真要看文字概述也不是没有，找墨菲老妈嗑药去
结局真正的问题其实就一个，声望系统没了，导致小势力缺乏交代，同伴的结局也只有2-3种，而不像新维加斯有一堆

知道为什么老滚3的玩家喷之后的杯赛RPG都是快餐不？那时候没有指示标，没有快速移动，推理得靠自己想，移动得靠走或飞（飞行这东西倒是在辐射4里回归了）
辐射4在剧情上的很多表现形式其实回归了老滚3的路线，提示不明显，要你自己去挖
只不过大部分人被提示系统惯坏了，没在菜单里提示就认为没有

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-20 13:08 编辑 ]

作者: jameslxy 时间: 2016-2-20 13:40

你认为好是你的感受，也有很多人觉得这一代做的太糙了，转几篇玩家差评
Sacrificer™美痴一枚
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204.7 小时（记录在案的）
发布于：2015年12月9日
这么久了第一次给游戏差评，只是希望B社能从自我陶醉的世界中走出来，反思一下。辐射4是一个好玩的游戏，但却不是一个好的RPG，这句话被所有的差评者挂在嘴上。
目前我基本完全探索，等级100级，娃娃全部收集，存档完成所有结局。坑爹的义勇军的无限任务直接导致了我90小时之前没去钻石城。好玩确实好玩，不挂着辐射的名字确实可以给它一个不错的评价，但是它是一作丢了核心的辐射4.所以差评自然而然就出现了。
我认为辐射4的剧情平淡如水，一部分是因为面部表情的僵硬，另一部分是因为对话台词的表达推敲，做的很差，对话轮公认的退步我就不多说了，射击手感提升巨大，捡垃圾盖房子确实增加了不少游戏时间，有意思的支线任务少得可怜，而且在许多任务中B社的逻辑出现了严重错误，比如芳邻镇挖地道最后说服之后竟然让女僵尸直接走了，我实在难以理解这是什么原因，包括后面只见过两面就要跟你走的镇长，剧情有些地方的过渡十分牵强，让人骂娘。
删除了许多RPG游戏成功的核心内容，比如耐久度，善恶值，阵营声望，魅力PERK对对话的影响等等等等...B社想沿用老滚的做法做出第二个老滚。毋庸置疑
游戏里面塑造的成功的人物形象也很少，总的来说代入感很容易让人出镜，弱化的剧情人物塑造和RPG系统与增强的FPS元素还有新的PERK树，让辐射渐渐向无主之地这种附带RPG元素的FPS靠拢了。
我由衷的希望B社不要把做老滚的东西生搬硬套到辐射里，由衷希望B社能换个引擎这些鬼畜的表情动作BUG是引擎硬伤吗？，由衷希望B社换一批好的编剧，由衷希望B社完善辐射4的建筑系统因为各种素材和家具实在是太少了。由衷希望B社做游戏别老等着MOD，MOD的作用是锦上添花，而不是用来给制作商擦屁股。
B社来证明一下吧，你们不是只会做上古卷轴！

L.Tsoni
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15 篇评测

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61.4 小时（记录在案的）
发布于：2015年11月11日
如果说去年11月的DAI还是预料之中的失望，今年的辐射4则是让人大跌眼镜。

11.12更新明确一下立场吧：我给辐射4差评是因为在不少地方它完全有潜力也应当做得更好，比如说对话系统。在不改变现有配音内容的情况下完全可以把对话选项做得更清晰达意，而不是简单粗暴的“讽刺” “是”之类的，这样的改进不存在技术难度也不存在大幅度增加成本的问题，但开发商没有做到就让人怀疑他们的诚意了，也让人对游戏的几个不足难以释怀。

截至11/11/2015

综述：Bethesda在沿着把Fallout做成fps把The Elder Scrolls做成ACT的路上越走越远

Cons:
-线性的任务流程，完成了几个任务，发现都没有办法通过和解的方式解决问题，更不能在任务一半反水最初的任务委托方...或者说无法用除了杀掉敌对方所有人以外的任意方法完成任务。所谓的任务就是到一个地点对着红色标记杀杀杀。
-大幅度减少的可对话NPC，地图上看到的只有可射杀的敌人，中立/友善角色大幅度减少，上述任务线性也与此相关
-令人困惑的对话系统，大多数时间提供以下四个选项：你说啥/讽刺/是/不，真不知道Bethesda是怎么提取出这么精炼的语言来表现一个角色的
-极度弱化的角色building系统，无skill概念只有special点数和perk，沿用大量老perk还不是最出彩的那些，加点毫无策略性在这种情况下居然还取消等级限制，人人都可以special全10加全perk。No longer a role-playing game，只能这样认为。
-大量探索元素和任务严重脱节，贝赛斯达老问题。
-没有明确的karma值和阵营声望。主角的所作所为似乎的波斯顿废土无关。

Pros:
+一款还不错的元素丰富的沙盒FPS/TPS
+动力甲的设定和分离的护甲设定很棒
+几首新音乐不错

争议点:
1.取消装备耐久，我个人觉得严重影响了废土带入感
2.主角不经过训练就能使用动力装甲？在没有专业人士维护的情况下动力甲可以保持可用状态？第一个任务的几个设定真是推翻了我以前对动力甲的认知（经考证主角是退伍士兵，而且貌似军人世家?会使用动力甲是合理的，这点是我之前弄错了）
3.奇怪的食物设定，很多变异食物不加辐射值了
4.新HUD更不直观了，难用的本地地图
5.取消了硬核模式，虽然可能喜欢硬核模式的不多但作为一款大作不应该给人更多选择吗

如果这款游戏叫做Who killed my wife and kidnapped my son ：a Fallout shooting game我还会给他一个好评，但它是在对不起Fallout正统续作这个名字，我只能给出 “令人失望” 这个评价。

贝赛斯达要是把做各种特殊版本，手机app，核子可乐各种周边的精力放在做辐射4上也许质量还能高点...

最后吐槽完了给bethesda提点建议：贝赛斯达你们想吸引新玩家这也无可厚非，但讨好新玩家同时能不能弄个核心玩家模式来满足一下旧玩家呢？其他的工程量太大至少让skill，karma和武器耐久回归吧

PITTZ
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4 篇评测

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140.0 小时（记录在案的）
发布于：2015年12月3日
首先声明一点：如果你觉得——“你一开始没理狗肉，剧情进行到追踪克雷格时尼克还是会建议找狗肉帮忙，然后一开门狗还真的在，也就是说两个人提到了一条他们根本不知道的狗；如果你一开始没进博物馆，剧情进行到某地要你演讲时，你依旧会提到义勇军的黑哥们，也就是说主角夸夸其谈一个他根本不认识的人。”——这种情况在辐射这样一款从来都是高自由度剧情网络的游戏中可以忍受的话，那么赶紧点一个没有帮助然后别往下看了，生活不易，抓紧享受游戏时光。

一坨狗屎，狗肉拉的翔都跑到制作组脑子里了。你知道为何本作中聚落建造系统中，马桶等卫生设备不像大多数模拟建造游戏例如城市天际线或者监狱建造师那样显著影响聚落幸福度吗？——因为屎都在制作组脑子里。B社你还是老老实实做老滚，辐射就交给黑曜石来做吧。叙事和人物表现能达到R星的《荒野大镖客》的一半高度，那辐射如果做成单一流程的游戏我都认了，可惜辐射4剧情只能用屎屁尿来形容。

PS4版本任务BUG无法解决，每次坐电梯都会卡住五六秒，换成steam版，心想这下好点了吧帧数还能高点，结果steam版还是无尽的BUG，照样还是没有补丁修复。这么多BUG真爱粉都不好意思给制作组找理由了，你说你有着像黑曜石那样复杂的玩家举动影响和任务网络BUG多点也就罢了；像合金装备V幻痛或者巫师3那样地貌复杂，有着潜入和打斗的动作要素以及环境物品互动，BUG多点也就罢了；像刺客信条一年一作，疯狂赶工，有着花样繁多的刺杀系统和攀爬交互，BUG多点也就算了。一个RPG，没什么交互动作也没有什么复杂的任务网，特别还是Bethesda的制作人杰夫·格兰迪尔在游戏发售前的E3媒体采访上说：“我已经大概玩了400小时，仍然能找到没见过的新东西。”甚至游戏总监托德·霍华德（Todd Howard）也附和着说他在开发期间的经历：“我在玩的时候经常遇到，‘这东西是谁做的？这是什么？怎么这么大？’的情况。”（新闻链接：http://bbs.a9vg.com/thread-4543753-1-1.html）——现在看来真是浓浓的讽刺——真的？真的玩了400小时？测试遇到BUG一定会修复吧，没遇到BUG？你真是本世纪最幸运的人啦！

辐射4的vast系统：变成鸡肋（因为射击手感大幅提升，远程vast还不如瞄准点儿点射呢），vast彻底沦为用来看难以发现的地雷和用来找敌人在哪的功能。当然你玩近战开了vast满地图漂移当我在放屁。
辐射4的对话：同样是有演出效果，为什么不能像质量效应那样的轮盘式对话？只有四个固定选项哪个RPG是这样的？。
辐射4给人的大体感受：这不是一个RPG游戏，甚至都不像《辐射3》和《辐射新维加斯》那样是“带有射击要素的RPG”了，而是变成了类似于无主之地那样的“带有RPG要素的射击游戏”了

剧情根本无法逻辑自洽，几个阵营的理念自我前后矛盾连玩家都说服不了。
学院自己一套说辞全是逻辑漏洞：辐射世界观里，战前机器人，比如本作中主角的管家机器人巧手先生完全就是大众普及的产品，从巧手先生、钻石城学校的人机恋爱以及81号避难所的居里妹子他们的情感表达来看，这些机器人AI具有完全的人格特征，而且在辅助人类劳动科研上绰绰有余。那么学院口口声声说的要发展合成人帮助人类是个什么情况呢？同样甚至更高等级的AI都是没问题的，你做的和人类机体完全一样还故意混进人群那就是有问题了，为何不批量生产类似于巧手先生那样的可控机器人呢？还有玩家选择学院路线觉得自己领导下去学院那不就转变变好了吗？——人最悲剧性的其中一点就是幻想自己可以凭一己之力改变他人。

还有这根本不是沙盒，只是一个有着单一任务线的沙盘罢了，玩家根本就不是自由的。队友还没有合成人感情充沛——XX喜欢这样/XX不喜欢这样。玩家只是一个旁观者，做的事情除了结局根本毫无后果和影响。

辐射4几乎所有的任务都是碎片化不连贯的。大多数时候，除了少数几个地方，如果玩家并没有到某一处场景，那么这处场景也不会在别的地方提到，从而引导玩家有兴趣去探索。而且这些充斥在场景中终端笔记和道具中的小故事，玩家并没有什么机会去参与，就是看完了就完了，不少玩家还对此津津乐道觉得”啊，真是良心细节云云“，而这就是玩家对制作组太宽容惯出来的，所以辐射4的支线任务几乎是完全没有仔细设计过。你不是想要小故事吗，玩的时候觉得自己”哇我真是玩的好仔细，连这种细节都发现啦“——那么好，制作组就毫不费力塞他几百个烂俗到没边儿的小故事在终端机和笔记上，反正废土吗，还能有什么故事，妻离子散，幸存的人们泯灭人性等等这种故事给保定的一头驴一晚上都能写出来一百个还有时间打一炮。然后玩家看到这个故事，自己就被自己感动了，皆大欢喜。

还有这个任务线都是个什么，也就比3代那个智障的主线任务线强那么一丢丢。从A跑到B，听对话，再跑到C和D。要说探索引导，义勇军兄弟会的那几个超级烦人超级无聊的无尽任务也算是一种引导吧，但是这个设计的也太敷衍了吧。兄弟会和铁路（铁路的那几个任务竟然不是无限做下去的而是可以做完的）的地点还有点意思，义勇军那都是些什么...任务根本不是网状结构而是线状结构，设计水平和细节连黑曜石的《辐射新维加斯》的尾气都吃不到。

工坊系统基本是败笔，初期还算是好玩，后来就太多了。4代就是为了配合工坊建造和致敬波士顿的独立战争历史硬塞了义勇军这个势力给玩家。玩家搞三个以下的聚落还是很有意思和成就感的，搞的满地图都是据点个个要发展，天天来进攻这是智障啊。当然你要是就爱在辐射4里玩minecraft当我放屁。

因为玩家要发展据点搜刮物资，不够了怎么办？辐射系列开始了全地图怪物物品刷新；怪物刷新了玩家经验值怎么办？辐射系列开始了不设等级上限；不设等级上限后期玩家没有输出怎么办？怪物传奇属性和掉落特殊物品。传奇动物、尸鬼和变种人打着打着变异了还能接受，和主角一样都是人的枪手土匪打着打着就爆气儿变身了真是槽点满满。当我打死一只传奇蚊子掉出来一把带属性的导弹之后，我就想问问，你一个蚊子带着导弹干嘛？B社你做的是辐射不是无主之地啊！！！掉落能像无主之地那样千变万化的组合也行，低不成高不就的。无主之地刷物品不违和是因为无主之地本身就是漫画风B级片带有荒诞的色彩在里边，辐射要是1、2和新维加斯那种荒诞黑色幽默氛围也就算了，偏偏B社就是硬要添加沉重宏大的情节，还弑亲呢，剧本作者真是屎都能吃。你以为你在写银翼杀手吗？

任务网做的不好，动力甲穿着方式再炫酷射击手感再舒服也没有用！

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-20 13:44

引用:

原帖由 jameslxy 于 2016-2-20 13:40 发表
你认为好是你的感受，也有很多人觉得这一代做的太糙了，转几篇玩家差评
Sacrificer™美痴一枚
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21 篇评测

不推荐
204.7 小时（记录在案的）
发布于：2015年12月9日
这么久了第一 ...

扫了一眼，相当多的低级错误，比如喷铁路如何如何弱智，我在剧情贴里都是解释过了
你以为制作组自己没喷过么？跟迪耿出的第一个外派任务，他就明确告诉过你这组织的问题和矛盾了
是游戏太糙还是写评测的人自己没仔细看过剧情？

VTAS鸡肋也是胡扯，还不如喷VTAS变态，感知手枪穿墙流现在就是强到变态

你喜欢跟这种评测作者抱团那就请你去点赞吧

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-20 13:46 编辑 ]

作者: jameslxy 时间: 2016-2-20 13:48

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-20 13:44 发表

扫了一眼，相当多的低级错误，比如喷铁路如何如何弱智，我在剧情贴里都是解释过了
你以为制作组自己没喷过么？跟迪耿出的第一个外派任务，他就明确告诉过你这组织的问题和矛盾了
是游戏太糙还是写评测的人自己没 ...

你可能认为满大街找笔记那叫细节叫游戏性，不好意思，好多人不那么认为，只能说你开心就好

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-20 13:55

引用:

原帖由 jameslxy 于 2016-2-20 13:48 发表

你可能认为满大街找笔记那叫细节叫游戏性，不好意思，好多人不那么认为，只能说你开心就好

铁路剧情的第一个主线任务，不做不能入会，进了旧总部大门，迪耿会直接跟你对话，还有个强制切过去的镜头
这可不是什么需要复杂条件才能触发的对话，是大部分人通关都会触发的对话，而且是用强制镜头贴脸的
（理论上可以一个铁路任务都不做就通关，但除非是看过攻略故意避开，一般人是不会这么干的，那是非常规玩法）

连这种几乎是通关必看的主线强制贴脸对话都不看，就跳出来喷剧情如何如何
你喜欢跟这种水平的人抱团，我也只能说，你开心就好

作者: jameslxy 时间: 2016-2-20 14:05

你要是真那么较真的话我问问你，战前的保险箱怎么出现了杰特？蚊子怎么刷出火箭筒？这就是b社的认真吗？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-20 14:11

引用:

原帖由 jameslxy 于 2016-2-20 14:05 发表
你要是真那么较真的话我问问你，战前的保险箱怎么出现了杰特？蚊子怎么刷出火箭筒？这就是b社的认真吗？

不认真，但我也没认为这是优点，我在前面不是喷过传奇武器的完全随机化了么？
喷辐射4可以，战区之前大部分喷辐射4的材料就是我亲自提供的，喷就要喷到点子上
传奇武器随机化就是一个真正的问题，是制作组自己没有解决的问题，这当然是该喷的，而不是连主线强制剧情都不看就抱怨“铁路弱智，制作组弱智”

按照这个逻辑，异域镇魂曲都可以喷成屎游戏：我不看主线强制对话我开心！

作者: 乐克.乐克 时间: 2016-2-20 15:45

我也很喜欢血源，当然血源也拿过去年的年度最佳了。但说真心话血源这种完成度前期跟后期失衡如此明显的作品能得到年度最佳游戏也是挺可悲的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-20 15:54

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2016-2-20 15:45 发表
我也很喜欢血源，当然血源也拿过去年的年度最佳了。但说真心话血源这种完成度前期跟后期失衡如此明显的作品能得到年度最佳游戏也是挺可悲的。

给血源颁GOTY的媒体不是没有，也有20多个，只不过没有巫师3那么多罢了
我说了，TGA提名的那五个游戏，除了凑数的马里奥制造，剩下四个，谁拿GOTY我都能接受
因为去年基本就这样，要是跨年度评比的话，四个游戏都不如GTA5和TLOU

作者: 卖哥 时间: 2016-2-20 16:45

争什么
200多个年度游戏奖呢，200多个最佳导演呢
这种把超级马里奥制造归类为家庭游戏的奖值得争么？

作者: sleepd 时间: 2016-2-20 22:08

posted by wap, platform: iPhone
讲真，你们有这个功夫喷辐射4和巫师3，还不如好好体会一下名单上拿奖无数的火箭联盟。

这尼玛才叫游戏！

作者: madrista7 时间: 2016-2-20 22:19

posted by wap, platform: Lenovo

引用:

原帖由 @sleepd 于 2016-2-20 22:08 发表
讲真，你们有这个功夫喷辐射4和巫师3，还不如好好体会一下名单上拿奖无数的火箭联盟。

这尼玛才叫游戏！

人艰不拆，国内不番羽墙根本玩不了

作者: Jeffrey 时间: 2016-2-21 00:10

引用:

原帖由 jameslxy 于 2016-2-20 13:40 发表
你认为好是你的感受，也有很多人觉得这一代做的太糙了，转几篇玩家差评
Sacrificer™美痴一枚
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204.7 小时（记录在案的）
发布于：2015年12月9日
这么久了第一 ...

这些差评的游戏时间少的发指

作者: makero 时间: 2016-2-21 00:37

posted by wap, platform: Chrome
捡垃圾4不玩个1000小时没资格评论的节奏233

作者: sank2000 时间: 2016-2-21 08:25

比玩的时间？上古4 5我弄MOD估计加起来接近1000小时了。是不是该拿奖

作者: 纱布三连 时间: 2016-2-21 09:13

喷了，60+小时都叫少的发指了。就辐射4现在这样我再玩一边辐射2+新维加斯都懒得再碰一分钟

作者: 卖哥 时间: 2016-2-21 12:59

从捡垃圾来看，F3、FNV、F4的进化是很明显的
F3的垃圾大多数只能卖钱，FNV的垃圾大多数已经是可利用的了，F4几乎没有没用的垃圾……
F4一个地区任务做完了还是可能去刷一下图，得几个传奇装备，几把可以拆垃圾的武器，几十件含稀有原料的垃圾，满足得回家了。
相比之下，F3、FNV几乎没有反复刷图的价值，一个地区的任务做完就基本失去光顾的兴趣了。

作者: sleepd 时间: 2016-2-21 13:58

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引用:

原帖由 @madrista7 于 2016-2-20 22:19 发表
人艰不拆，国内不番羽墙根本玩不了

只需要改一下hosts，进游戏就是直连，速度妥妥的

作者: madrista7 时间: 2016-2-21 14:53

posted by wap, platform: Lenovo

引用:

原帖由 @sleepd 于 2016-2-21 13:58 发表
只需要改一下hosts，进游戏就是直连，速度妥妥的

求详细，谢谢

作者: sleepd 时间: 2016-2-21 16:10

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @madrista7 于 2016-2-21 14:53 发表
求详细，谢谢

http://steamcn.com/forum.php?mod=viewthread&tid=151431&fromuid=154422

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-21 16:17

引用:

原帖由 sleepd 于 2016-2-21 16:10 发表
posted by wap, platform: Chrome
http://steamcn.com/forum.php?mod ... &fromuid=154422

这个办法不是一劳永逸的，隔一阵子就需要更换一个IP，因为墙在不断封杀，能用的IP越来越少

作者: sleepd 时间: 2016-2-21 16:47

posted by wap, platform: Chrome
你可以简单地理解为这个游戏找人就是上谷歌搜索了一下，找到以后就和谷歌无关了。

所以改HOSTS，挂SS只走HTTP什么的都可以简单地解决问题，不用VPN。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-21 16:53

引用:

原帖由 sleepd 于 2016-2-21 16:47 发表
posted by wap, platform: Chrome
你可以简单地理解为这个游戏找人就是上谷歌搜索了一下，找到以后就和谷歌无关了。

所以改HOSTS，挂SS只走HTTP什么的都可以简单地解决问题，不用VPN。

我当然知道，问题是谷歌的IP这3年来在不断的被封杀，改Host需要不断的改，不是一劳永逸的
我倒是不怕麻烦，因为本身我一直用谷歌，横竖都得不断换IP，但别人可不见得高兴

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-21 16:55 编辑 ]

作者: madrista7 时间: 2016-2-21 16:55

posted by wap, platform: Lenovo

引用:

原帖由 @sleepd 于 2016-2-21 16:10 发表
http://steamcn.com/forum.php?mod=viewthread&tid=151431&fromuid=154422

试了一下，不行……是不是被封了已经，不过还是谢谢了

作者: jameslxy 时间: 2016-2-21 16:56

60小时叫少，难道非要玩个10年在说？

作者: sleepd 时间: 2016-2-21 17:04

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @madrista7 于 2016-2-21 16:55 发表
试了一下，不行……是不是被封了已经，不过还是谢谢了

可以啊，现在这个IP还有效的

你加我steam好友说吧，就是论坛ID

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-21 17:04

引用:

原帖由 jameslxy 于 2016-2-21 16:56 发表
60小时叫少，难道非要玩个10年在说？

你连主线强制对话都不看，就喷剧情差，这跟玩多少小时有毛的关系

有人只玩了30小时，对系统的理解就比绝大部分人更高，因为人家用控制台细心测试了各种流派、Bulid和传奇附魔的效果，人家能仔细说出为什么某个流派强，为什么某个流派弱，为什么系统不平衡

而不是连SPECIAL、Perk、Skill这些基础属性的区别都没分清就跳出来喷系统逗逼
或者喷强到破坏平衡的VTAS系统是鸡肋

作者: jameslxy 时间: 2016-2-21 17:11

谁说我没看对话，我107小时通关不玩主线难道还捡破烂吗，但是你认为就是一个人物吐槽就能完善剧情吗？难道5w多steam用户中的20%给差评是因为人家没玩仔细吗？你喜欢这种调调没问题，但当别人说这个垃圾的时候就跟踩到尾巴一样

作者: jameslxy 时间: 2016-2-21 17:12

这一代还有流派吗？别逗了，都直接突突突了，再无限刷人和无等级制的前提下，只要玩下去全部都是完美属性好吧，还流派呢

作者: tripx 时间: 2016-2-21 17:23

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-20 15:54 发表

给血源颁GOTY的媒体不是没有，也有20多个，只不过没有巫师3那么多罢了
我说了，TGA提名的那五个游戏，除了凑数的马里奥制造，剩下四个，谁拿GOTY我都能接受
因为去年基本就这样，要是跨年度评比的话，四个游戏都 ...

你对TLOU评价这么高？是不是受某人影响了，以前也从没听你赞过啊。

作者: madrista7 时间: 2016-2-21 17:33

posted by wap, platform: Lenovo

引用:

原帖由 @sleepd 于 2016-2-21 17:04 发表
可以啊，现在这个IP还有效的

你加我steam好友说吧，就是论坛ID

+_+我是ps4版哈哈

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-21 17:33

引用:

原帖由 jameslxy 于 2016-2-21 17:11 发表
谁说我没看对话，我107小时通关不玩主线难道还捡破烂吗，但是你认为就是一个人物吐槽就能完善剧情吗？难道5w多steam用户中的20%给差评是因为人家没玩仔细吗？你喜欢这种调调没问题，但当别人说这个垃圾的时候就跟踩到 ...

先是分不清SPECIAL、Skill、Perk的基本区别

然后又冲着一段几乎通关必看的强制对话，说那是“满大街找笔记”

被指出来以后顾左右而其他，绞尽脑汁想出一个真正喷点，还是我在之前的帖子里早就写过的
也不知道你看了我的回帖没有，是不是大脑进入了微博模式，超过150字就自动屏蔽

你这么喜欢Steam社区干嘛不去Steam官方讨论组发帖啊？去这个没人反对你的地方，找你的同类抱团找温暖去，多温馨啊？

为什么我说捡垃圾、盖房子、老黑任务不是真正的喷点？
因为这些都可以通过游戏内已经有的系统回避掉
点了分解材料的Perk，只要随便杀个土匪拆掉他的枪，就能获得各种稀有材料，根本不需要费心找
房子，每个农庄都有现成的室内空间，剧情只要求你造第一个农庄的的水电粮床基本设施，都挤在一个房子里都没问题，我就是这么干的
老黑任务，开垦了第二个聚落，造完了基本的哨塔，就把他发配过去，一辈子你都不用见他了，他也没法再给你任务了

我二周目三周目，二农庄状态把老黑踢过去之后就没管过农庄的事，破烂也不捡，只点增加子弹Loot和拆分材料的Perk，甚至连盔甲和科学Perk都不需要，只点改枪，缺材料缺部件就拆枪，拆不到就把各类子弹当钱花，直接买，照样能玩，而且更清爽

所以说游戏已经提供了回避掉捡垃圾、盖房子、老黑任务的方式，游戏有这个自由度，我干嘛去喷？

为什么传奇武器完全随机我要喷？因为这个是游戏本身根本没法解决的问题，只能打MOD，这才是真正的喷点

同理，还有前面已经我提到的，流派不全面，SPECIAL和属性绑定不合理，伪分支对话、嘴炮流的削弱、小势力没有声望

还有我以前没提到过的部分野炊公式问题（脏水能转化成纯水，反之不行，但有的菜谱必须要脏水），大量布衣明明没有碰撞冲突也不能外套盔甲

这里面有的打MOD可以解决，有的不能解决
但不管MOD能不能解决，终究都是制作组自己没设计好的东西，这就是真正该喷的地方

我从来没说过辐射4没有喷点，辐射4的喷点列出来有一大串
但真正的喷点向来不是盖房子捡垃圾这种可以回避掉的问题

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-21 17:48

引用:

原帖由 jameslxy 于 2016-2-21 17:12 发表
这一代还有流派吗？别逗了，都直接突突突了，再无限刷人和无等级制的前提下，只要玩下去全部都是完美属性好吧，还流派呢

游戏的等级无限，但伤害输出是有明确的上限的，一个流派在35级就已经基本成型，50级基本把输出堆到顶
再往上修的只是第二种流派，而不是提高已经有的流派的输出
敌人的级别随主角的级别提升，敌人的攻防也随之提升，但主角不行，主角再怎么修输出也是50级的底子，级别更高只能让你十八般武艺样样精通，而不是打出一个更高的伤害
所以不是级别越高主角就越吃香，一个流派修完后怪物越来越嚣张，你的输出还是原地踏步
在这个系统下，无限练级失去了意义，你可以临时抱佛脚在初期练个几级点自己想点的技能
但是练到完美属性完美级别的时候，怪物会非常难打，导致样样通失去了实际意义

至于没有流派……我已经确定你是个连Perk列表都没看全的睁眼瞎了

作者: jameslxy 时间: 2016-2-21 17:54

说来说去，所有流派无非变成了某种武器的攻击能力罢了，还不是变得更无主之地吧
原来辐射最有魅力的地方就是很多时候不一定非要干，嘴炮等方法的奖励比硬干更高，现在呢就你上面说的无非就是解释了我们的说法，嘴炮黑寡妇流什么都无意义了，直接大家一起突突突吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-21 17:55

引用:

原帖由 tripx 于 2016-2-21 17:23 发表
你对TLOU评价这么高？是不是受某人影响了，以前也从没听你赞过啊。

我不知道某人影响是什么意思
你可以搜以前的帖子，我一直说TLOU更值得GOTY，GTA5初版完成度有问题，且OL设计不平衡
到了去年我才承认GTA5的完成度比较像样了，因为更新了大量东西，把缺失的添上了
我不会在论坛长篇大论说TLOU多好多好是因为早就有人干过这种事了，不需要我了
另外我喜欢TLOU不喜欢神海，这是我个人口味

作者: jameslxy 时间: 2016-2-21 17:57

开口你的帖子闭口你的帖子，难道你码字多你就牛逼吗？
退一万步说，就算你是高玩没错，难道你玩300小时觉得喜欢细节就不行那些玩的时间没你长的人觉得剧情扯淡垃圾的有道理吗？你那么牛逼你怎么不上天？

作者: thetable 时间: 2016-2-21 18:01

posted by wap, platform: 华为荣耀3X 畅玩版
辐射4没流派喷了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-21 18:29

引用:

原帖由 jameslxy 于 2016-2-21 17:54 发表
说来说去，所有流派无非变成了某种武器的攻击能力罢了，还不是变得更无主之地吧
原来辐射最有魅力的地方就是很多时候不一定非要干，嘴炮等方法的奖励比硬干更高，现在呢就你上面说的无非就是解释了我们的说法，嘴炮 ...

举个例子，感知手枪流，难道你以为这个流派的强大在于输出？
即使混修个潜射流，它的输出依然是枪械流派里排后的，还浪费子弹，为什么会有人喜欢用？
因为它最大程度发挥了VTAS慢动作、暴击穿墙的效果，最安全
但需要高感知、高幸运和这两个属性的大量Perk做支撑
光把Perk修了还没用，步枪的AP消耗不足以支撑较多的攻击次数
但如果攻击次数堆不上去，就算修了连续攻击命中上升的Perk，在命中曲线飙上去之前，一条AP槽就已经没了
所以，必须选择重量轻、近距离瞄具、射速高的半自动武器，而且要手枪枪把

把所有这些元素集合到一起，才铸就了手枪感知流，属性、Perk、武器类型、武器配件，缺一不可

喷VTAS？当然可以，喷手枪感知流强的破坏平衡，这是绝对应该喷的
喷VTAS鸡肋？那我就只能呵呵了
更别提哪怕你修的不是手枪感知流也需要在很多情况下借助VTAS，除非你玩扫射

引用:

原帖由 jameslxy 于 2016-2-21 17:57 发表
开口你的帖子闭口你的帖子，难道你码字多你就牛逼吗？
退一万步说，就算你是高玩没错，难道你玩300小时觉得喜欢细节就不行那些玩的时间没你长的人觉得剧情扯淡垃圾的有道理吗？你那么牛逼你怎么不上天？

我倒是想少码点，我以为昨天我回的帖子，一带而过的东西，你能看懂
但事实证明，你无法点到为止，你必须点死为止

码字多不牛逼，但跟一个不看对方回帖的睁眼瞎讨论，是讨论不出干货的
我不觉得我自己牛逼啊，我能碰到很多人不赞同我的观点，但可以拿出干货，这种讨论是有价值的
你，显然不是这个类型

再强调一遍，我从来没说过不能喷辐射4，战区绝大部分喷辐射4的弹药都是我亲自提供的
我看不下去有人喷还在用鸟枪，我提供土炮，提供一大堆官方自己无解的死穴，彻底的缺点
而且这死穴数量很多，能排个长龙，绝对够喷
有人放着土炮不要非要用鸟枪，那就怪不得我了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-21 18:32

我的这些回复讨论的不是简单的“辐射4 VS 巫师3”
因为我承认巫师3的剧情更好、演出更好
而且除了马里奥制造，TGA的四个游戏，哪一个拿GOTY，我都能接受，我觉得都有资格
反正我觉得去年这四位，论历史地位，都不如GTA5和TLOU

我看不惯的是，有的人认为去年只有两种游戏：巫师3，巫师3之外的其他游戏
巫师3拿的GOTY最多，这没错，我也完全接受
然后呢？有的人就认为巫师3之外的游戏都是一个水平了？辐射4变成年货级别的玩意了？

作者: cnethack 时间: 2016-2-21 20:18

posted by wap, platform: iPhone
不是说捡垃圾4不好不够资格GOTY，只是这一款角色扮演方面有明显缺陷作品居然能被评为年度RPG，这是搞笑吗？

作者: 自由人眼镜兄 时间: 2016-2-21 20:45

有毛用，A9VG年度最佳已经是血源的了，A9就2种游戏，一个血源，一个其他游戏

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