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标题: [专题讨论] SFC的半透明机能实现原理是什么？ [打印本页]

作者: werety 时间: 2016-2-11 22:04 标题: SFC的半透明机能实现原理是什么？

昨晚把烂尾13年的FF6汉化版通关了，结尾的各人物性格展示配合人物主题音乐无缝大串烧极赞，这类演出手法现在不多见了。
不过最后长达半个多小时的结局演示有点炫耀机能之嫌，飞空艇出入云海与海鸥相伴，配合快要玩脱的回旋放缩机能好似感觉那艘飞艇史克威尔自己，极力表达SFC的机能已经不能再满足它，要突破，要蜕变。。。。。。
俺有个习惯，无论看电影还是玩游戏，都要把结尾制作人名单看完，期间还发现了FF6演职员表里有个weimin li的名字（中国人？），细细一品，其实SFC的回旋放缩机能，MD还是可以靠软件算法有限制的实现的，尤其是RPG这类特定场景才用到回旋放缩的游戏类型，比较容易实现；但是半透明，估计还是不行，我不太懂SFC那个时代的主机是如何实现半透明机能的，当时貌似街机基版也不太实用半透明吧？也就是回旋放缩用的较多。

作者: zyx1235 时间: 2016-2-11 23:01

SS为什么不重视半透明，这是我不理解的

作者: arenaking 时间: 2016-2-11 23:31

引用:

原帖由 zyx1235 于 2016-2-11 23:01 发表
SS为什么不重视半透明，这是我不理解的

http://v.youku.com/v_show/id_XOTEwODI1NjY4.html

作者: samusialan 时间: 2016-2-11 23:45

SS应该不能说不重视吧，NV1和voodoo是一样的，需要另一颗显示芯片配合，结果SS被另一颗芯片给坑到了，NV1虽然3D标准和现在完全不一样，但半透明这种小事应该是没问题的

作者: Nigel 时间: 2016-2-12 10:57

半透明无非就是alpha blend，原理很简单，就是大量的乘加计算。只不过计算量相对SFC这个级别的主机不轻松，SFC里面估计是用DSP实现。

作者: zyx1235 时间: 2016-2-12 13:23

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原帖由 arenaking 于 2016-2-11 23:31 发表

 http://v.youku.com/v_show/id_XOTEwODI1NjY4.html

看了，还是设计问题，运用复杂，资源消耗大，最终效果也未必理想，SS的痛处之一啊

作者: xpressure 时间: 2016-2-12 13:29

当时的半透明效果并非必需品，而且也有软件实现的方法，ss失败的主因是没有预测到3d趋势，还在2d上堆砌硬件，ps1其实也是歪打正着

作者: yksoft1 时间: 2016-2-12 13:31

posted by wap, platform: Firefox

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原帖由 @Nigel 于 2016-2-12 10:57 发表
半透明无非就是alpha blend，原理很简单，就是大量的乘加计算。只不过计算量相对SFC这个级别的主机不轻松，SFC里面估计是用DSP实现。

SFC的PPU的4层背景以及一部分sprite可以指定透明度。但不像GBA那样所有的东西都能指定

作者: zyx1235 时间: 2016-2-12 14:01

谁能SFC和SS做个比较

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2016-2-13 00:06

posted by wap, platform: Amazon Kindle
sega当时的想法还是想让玩家把街机搬回家，对于ss，并不是没想到3d游戏，别忘记第一款家用机3d格斗VR战士还是sega的，sega只是把3d游戏放在了辅上，还是传统的想以2d为主要，再带个时髦的3d功能，就是这个才导致ss架构上对3d支持不友好，这也算sega对当时游戏流行趋势一个误判，之后3d开始为主流，拼命用ss去榨3d性能和一台本就是为3d而设计的ps对抗，结果可想而知。

作者: gensx 时间: 2016-2-13 07:38

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原帖由 zyx1235 于 2016-2-12 14:01 发表
谁能SFC和SS做个比较

ss...

作者: NintendoVii 时间: 2016-2-13 11:13

posted by wap, platform: SONY Z1

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原帖由 @arenaking 于 2016-2-11 23:31 发表
http://v.youku.com/v_show/id_XOTEwODI1NjY4.html

视频制作很赞啊，就是这个宅男为什么要上镜呢。。。。

作者: zyx1235 时间: 2016-2-13 14:56

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原帖由 gensx 于 2016-2-13 07:38 发表

ss...

感觉SFC的更好啊

作者: werety 时间: 2016-2-14 10:47

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2016-2-13 11:13 发表
posted by wap, platform: SONY Z1
视频制作很赞啊，就是这个宅男为什么要上镜呢。。。。

这个台湾玩家言语连贯，条理清晰，不是其他抠脚大汉所能比的，为啥不能上镜呢？

作者: werety 时间: 2016-2-14 10:53

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原帖由 samusialan 于 2016-2-11 23:45 发表
SS应该不能说不重视吧，NV1和voodoo是一样的，需要另一颗显示芯片配合，结果SS被另一颗芯片给坑到了，NV1虽然3D标准和现在完全不一样，但半透明这种小事应该是没问题的

找到了一篇介绍NV1的文章，不过文章里说世嘉与NV是1995年开始合作的，那时候土星应该上市了，那么NV1与土星有什么直接关系吗？
另外NV1显卡诞生的时候业界还没有3D统一标准，所以NV1使用了“二次材质贴图”(Quadratic Texture Maps)来实现游戏的的3D效果，这与土星用2D活动块来模拟四边形3D画面是同样的概念吗？

文章传送门： http://news.zol.com.cn/2004/0421/94536.shtml

作者: werety 时间: 2016-2-14 10:55

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原帖由 Nigel 于 2016-2-12 10:57 发表
半透明无非就是alpha blend，原理很简单，就是大量的乘加计算。只不过计算量相对SFC这个级别的主机不轻松，SFC里面估计是用DSP实现。

不是吧？据说SFC的半透明还没达到阿尔法混合那种级别的程度，以前在坛子里看到有人说可能使用帧抖动实现的？也就是快速交替显示前景与背景，让玩家看到类似半透明的效果，实质上是中视觉欺骗。

作者: hourousha 时间: 2016-2-14 11:16

半透明的实现，首先需要硬件从底层支持直接色——也就是非调色板，而是RGB表示的颜色运算。SFC的直接色大概是15bit。
SFC的color function单元可以把不同的layer进行简单的直接色运算（远没到alpha blending的程度，PS/SS也没到），从而实现半透明等效果，从这个意义上来说，尽管SFC的layer都有调色板诸如256色限制，但经过color function后，呈现出的颜色数就可以轻松超过调色板的限制了。也就是说，每一个layer的发色数无法超过256，但多个layer使用半透明叠加后，呈现在电视上的颜色，就可以远超过256色了，原则上上限是32K色（也就是15bit）。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2016-2-14 11:17 编辑 ]

作者: samusialan 时间: 2016-2-14 12:16

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原帖由 werety 于 2016-2-14 10:53 发表

找到了一篇介绍NV1的文章，不过文章里说世嘉与NV是1995年开始合作的，那时候土星应该上市了，那么NV1与土星有什么直接关系吗？
另外NV1显卡诞生的时候业界还没有3D统一标准，所以NV1使用了“二次材质贴图”(Quadr ...

这篇文章部分内容是错误的，并不是Nv1集成了这么多功能，而是他看到的那张显卡集成了那么多功能，那张显卡上一共有三颗处理芯片分别处理2D、3D和声音；至于时间，我估计作者甚至都不知道这个芯片被用在世嘉什么机子上，完全不敢提及
正是因为SS用的是Nv1，所以“多边形”看起来和常见的多边形完全不一样
Nv和世嘉的合作至少持续到Nv2失败之后，Nv濒临破产，世嘉提供一笔资金（是不是救命钱不清楚，至少现在Nv活下来了还是显卡界老大），再往后就没媒体报道过了

作者: KainX 时间: 2016-2-14 16:14

引用:

原帖由 hourousha 于 2016-2-14 11:16 发表
半透明的实现，首先需要硬件从底层支持直接色——也就是非调色板，而是RGB表示的颜色运算。SFC的直接色大概是15bit。
SFC的color function单元可以把不同的layer进行简单的直接色运算（远没到alpha blending的程度， ...

哪个超任游戏同显超过256色了？

作者: jun4rui 时间: 2016-2-14 18:09

posted by wap, platform: 小米 NOTE
好像有利用60帧一半时间显示不同色块达到的办法，似乎

本帖最后由 jun4rui 于 2016-2-13 22:10 通过手机版编辑

作者: hourousha 时间: 2016-2-14 19:48

引用:

原帖由 KainX 于 2016-2-14 16:14 发表
哪个超任游戏同显超过256色了？

http://pan.baidu.com/s/1hrygLCw
里面有一张DK2的，两张圣龙传说的图，你可以稍微确认一下。
你可以思考一下，最典型的半透明就是(A+B)/2，A是前景色，B是背景色，那么混合后的颜色不同于A、B几乎是一定的。同理，若AB都是调色板索引颜色，那么混合后的颜色不在A,B的调色板内的可能性也是很大的。因此最终输出的颜色，绝对不可能用调色板模式。那么自然和那个最多256色的调色板限制无关了。

作者: werety 时间: 2016-2-14 22:05

引用:

原帖由 hourousha 于 2016-2-14 19:48 发表

 http://pan.baidu.com/s/1hrygLCw
里面有一张DK2的，两张圣龙传说的图，你可以稍微确认一下。
你可以思考一下，最典型的半透明就是(A+B)/2，A是前景色，B是背景色，那么混合后的颜色不同于A、B几乎是一定的。同理 ...

圣龙传说用模拟器试过，利用可以任意开关某个背景层、活动块的功能之后发现这游戏的“光源”是一层半透明图层（前景），而且是类似“画框”那种罩在背景层上。

[ 本帖最后由 werety 于 2016-2-14 22:10 编辑 ]

作者: KainX 时间: 2016-2-15 08:26

引用:

原帖由 hourousha 于 2016-2-14 19:48 发表

 http://pan.baidu.com/s/1hrygLCw
里面有一张DK2的，两张圣龙传说的图，你可以稍微确认一下。
你可以思考一下，最典型的半透明就是(A+B)/2，A是前景色，B是背景色，那么混合后的颜色不同于A、B几乎是一定的。同理 ...

还真是，DK那张都六百多色了。

作者: supernova 时间: 2016-2-16 10:48

MD都能显示170色的游戏。有半透明机能的SFC超过256色很奇怪吗？

作者: KainX 时间: 2016-2-16 15:08

引用:

原帖由 supernova 于 2016-2-16 10:48 发表
MD都能显示170色的游戏。有半透明机能的SFC超过256色很奇怪吗？

那么哪个MD游戏同显170色呢？

作者: Nigel 时间: 2016-2-16 22:14

引用:

原帖由 werety 于 2016-2-14 10:55 发表

不是吧？据说SFC的半透明还没达到阿尔法混合那种级别的程度，以前在坛子里看到有人说可能使用帧抖动实现的？也就是快速交替显示前景与背景，让玩家看到类似半透明的效果，实质上是中视觉欺骗。

是alpha blend没错。如果是你说的那种抖动，一截图就露馅了。SFC的截图你随便截，能看到半透明效果的就是alpha blend。
只不过SFC没有位图模式，所以参与alpha blend的色彩只能来自于调色板，最多256种。后来的GBA是SFC的强化版，增加了位图模式，不用alpha blend也能同显32768色。

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