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标题: [业评] 一直有个问题不明白,忍龙为什么没有魂系列那么火? [打印本页]

作者: 狂风007    时间: 2016-2-7 10:37     标题: 一直有个问题不明白,忍龙为什么没有魂系列那么火?

一直有个问题不明白,忍龙为什么没有魂系列那么火?

忍龙从XBOX的一代开始不管是销量还是口碑都是不温不火吧,3代更是砸牌子的作品。

但是我想说当年360的忍龙2,绝对是动作游戏的顶峰。

你说魂系列很难?

忍龙2的难度一样很高,当年记得我第一次玩忍龙2选中忍都死了N次才通关,不错,真的死了N次,敌人一个小兵的AI攻击都非常的积极,玩起来很刺激。

要说血腥?2者也差不多。

至于要说动作、手感的炫酷爽快,忍龙更是爆掉魂系列一条街。

这里没有贬低魂系列的意思,在我看来忍龙就是典型的日系游戏那种讲究手感和画面效果,讲究动作性的游戏;

而魂系列虽然也是日系游戏,但是是走的欧美游戏那种现实风格,就是你一刀我一刀、躲一下跑一下的打法,2者风格不同,这也是我一直对魂系列提不起兴趣的地方。

而且魂系列主要还是在欧美评价高,我个人估计还是魂系列那种欧美风格的战斗和中世纪欧美的设定更让欧美玩家接受吧?

春节快

作者: 杜斯坦    时间: 2016-2-7 10:39

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魂系列哪年冒出来的?这几年游戏玩得少,今年之前都没听说过
作者: sigouqishi    时间: 2016-2-7 10:41

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我觉得忍龙血腥多了,各种断肢飙血...
作者: 狂风007    时间: 2016-2-7 10:44

引用:
原帖由 杜斯坦 于 2016-2-7 10:39 发表
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魂系列哪年冒出来的?这几年游戏玩得少,今年之前都没听说过
恶魔之魂,2009年PS3独占作品,本来在日本评价一般,大家也以为是一个2线小作品,没想到在欧美大受好评,这个系列从而火了起来。
作者: endrollex    时间: 2016-2-7 10:46

忍龙1和2都通关了,魂系列玩不下去
没有火我想可能是忍龙的文艺味差了一点
作者: polobak    时间: 2016-2-7 10:46

忍龙的血腥不是死亡空间的那种会令人恶心的血腥,反而让人很爽。
作者: LTFYH    时间: 2016-2-7 10:47

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个人觉得单从动作的难度设置和爽快感来说,忍龙比魂好不少,不过就关卡和情节来说,魂要好不少
作者: ftger    时间: 2016-2-7 10:53

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动作游戏比较核心向和格斗游戏一样,素质再好也不行。动作游戏只有加入rpg要素才能火,所以现在arpg越来越多,act越来越少
作者: em9527    时间: 2016-2-7 10:54

动作策略和纯动作

魂系列如果找到打法 就会很容易 有成就感 考验的是策略不是操作水准

忍龙 纯就是操作水平 水平低 一路乱砍过去 体会不到太多乐趣
作者: 混血王子    时间: 2016-2-7 10:56

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魂是ARPG啊,玩起来有代入感和探索感,这是动作游戏做不到的。
作者: 影舞酬    时间: 2016-2-7 10:58

首先魂的剧情还是深邃不少,或者说逼格高不少。 各种中世纪武器盔甲的考究程度,不是忍龙的几把武器可以比拟的!
另外,魂的难和忍龙的难不是一回事,魂很像以前的街机清版游戏,你只要多玩,背版,熟悉地形熟悉敌人配置熟悉了敌人的攻击方式之后,并不是很难,对反射神经的考验并不是很高。 所以魂难,但是只要坚持下去,绝大多数手残也能打过。  但是忍龙就类似于弹幕游戏了,你打不过一辈子也打不过。
作者: yfl2    时间: 2016-2-7 11:00

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忍龙黑评价超高
作者: MegaDr    时间: 2016-2-7 11:02

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因为魂跨平台了,尤其是跨到了pc
作者: ppkkhh    时间: 2016-2-7 11:03

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我最爱忍龙2了
作者: EpilogueSKM    时间: 2016-2-7 11:11

因为忍龙3烂了
作者: Apocalypse    时间: 2016-2-7 11:28

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其实就国内来说差不多
作者: askesis    时间: 2016-2-7 11:31

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除了地图设计、艺术风格、音乐、考据功力、题材之外,还有宫崎爸爸的深厚人文气息www
当然ARPG和ACT比有点不太公允...
作者: yuiileo    时间: 2016-2-7 11:34

因为魂系列只是对新手不友好,你慢慢掌握套路了其实不算难,况且是RPG,打不过能练级升装备还能召基友

忍龙你不会玩就是不会玩,手残就是一辈子都不会玩

[ 本帖最后由 yuiileo 于 2016-2-7 11:35 编辑 ]
作者: 盖尼茨    时间: 2016-2-7 11:39

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最大的原因可能就是游戏风格,
魂剧情人设场景走的欧美路线,文化讨好他们

忍龙1、2从外到内骨子里是极度日式的标准东方动作游戏

加上欧美游戏历来的动作游戏手残党,核心ACT明显残疾可以说根本没有,忍龙这种最核心的顶峰ACT显然就被大大局限了受众。


所以很怀疑出个日式东方魂系列,在欧美能不能火。
作者: 弟弟等等    时间: 2016-2-7 11:49

忍我没玩过 ,
喜欢魂 是因为 中世纪城堡,喷火巨龙 ,铠甲大剑,骷髅僵尸
作者: finalx    时间: 2016-2-7 12:02

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最爱忍龙2,魂试了几次,那种腻腻歪歪的战斗受不了。
作者: nilren    时间: 2016-2-7 12:02

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魂是披着欧美外衣的标准日式游戏,就跟MGS一样。
魂是讲究背版熟练度的ARPG,熟悉后就没太大难度
忍龙系列是讲究技巧和运气的,尤其是2代更加讲究运气,对背版没什么要求,会打就是会打,打不了就是打不了。上手门槛都不低。
在对其中一个没兴趣的前提下,没什么可比性
虽然我个人把忍龙2和黑魂1并列为我上世代的最大惊喜,但确实没必要比较谁火。
作者: 狂风007    时间: 2016-2-7 12:23

引用:
原帖由 盖尼茨 于 2016-2-7 11:39 发表
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最大的原因可能就是游戏风格,
魂剧情人设场景走的欧美路线,文化讨好他们

忍龙1、2从外到内骨子里是极度日式的标准东方动作游戏

加上欧美游戏历来的动作游戏手残党,核心AC ...
哎,我就认同你的说法,魂系列虽然是日本人做的,但是那种中世纪设定和动作打斗风格其实都是走的欧美现实路线,所以会得多欧美玩家认可。
作者: klites    时间: 2016-2-7 12:26

魂胜在地图探索上面吧
忍龙还是走的传统3d act的套路
作者: raidenff    时间: 2016-2-7 12:55

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
忍龙二神作,在我看来没有同类动作游戏可以比,只求登陆steam
魂系列玩不下去,体验了一点感觉有点像怪物猎人,而且看到各种菜单不知所云就没心思打了,反正不是忍龙那种快节奏感觉
作者: 宝井秀人    时间: 2016-2-7 13:00

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快节奏的Act拿到现在这个世代来讲,缺乏真实感,太依赖反应
作者: nage540    时间: 2016-2-7 13:07

很简单啊,1,忍龙没有PC版,甚至前2作是微软先独占。2,忍龙不像魂系列那样高产,想想09年到现在恶魔之魂-黑暗之魂1-黑魂之魂2-血咒-黑暗之魂3,几乎都是一年一步了,一直维持着高产高话题。3,黑暗之魂在欧美也很火,比忍龙火多了,因为欧美偏爱RPG,忍龙这种纯动作游戏不怎么感兴趣。
作者: solbadguy    时间: 2016-2-7 13:10

明摆着的事情,楼主也要问......忍龙的同类是鬼武者,这系列早就完蛋了。这类清版ACT和STG,FTG一样,打不过那是真的打不过,完全没有一点办法。

魂系列我是完全玩不下去,所以体会不到它有多难,类似还有MH系列——这类跑步还要消耗体力,砍一刀准备个半天,砍完还要回鞘......不好意思,没那耐心。

[ 本帖最后由 solbadguy 于 2016-2-7 13:12 编辑 ]
作者: makimaki    时间: 2016-2-7 13:10

就说游戏感受
忍龙关卡设计是进入一个区域出现敌人 杀光后才能进入下一个区域,反复上一个步骤,偶尔加入跳跃等动作要素。新手玩低难度一顿瞎砍不明所以,玩高难度又根本打不过。

魂系列招式简单每把武器就那么2~3招 新手虽然初始上手也难但掌握起来也不需要花费太多精力,再菜也会举起盾牌你拍一我拍一当回合制 远程毒箭引敌逐一击破,战术却很丰富,不会强制要求必须用某把武器某一特定招式,再用高操作技术来攻关,新手再不济升级后也能变强提高容错度。关卡设计又丰富多彩 探索要素也很充足,门槛比忍龙低多了。
作者: nage540    时间: 2016-2-7 13:14

引用:
原帖由 em9527 于 2016-2-7 10:54 发表
动作策略和纯动作

魂系列如果找到打法 就会很容易 有成就感 考验的是策略不是操作水准

忍龙 纯就是操作水平 水平低 一路乱砍过去 体会不到太多乐趣
反过来了,魂系列这种死了从很前面的关卡点重来,玩起来比忍龙更郁闷,反而是忍龙,低难度能玩出很华丽的连招,很爽快的感觉。别以为光魂有策略,忍龙比魂有策略技巧多了,可以多看网上高手的视频看看用哪个武器,怎么操作能更好打BOSS过关等。而且忍龙系列对于我来说,每次玩都能提升一点技术,悟出一些新打法,重复玩都不腻,而且玩的时间不需要像RPG那样多但爽快度远高于RPG。真心觉得忍龙鬼泣这类游戏是世界上最最适合玩家的游戏,够爽快,不耗时间,够难有研究性,玩好了也就变得够简单,重复可玩性够高。
作者: nage540    时间: 2016-2-7 13:17

引用:
原帖由 影舞酬 于 2016-2-7 10:58 发表
首先魂的剧情还是深邃不少,或者说逼格高不少。 各种中世纪武器盔甲的考究程度,不是忍龙的几把武器可以比拟的!
另外,魂的难和忍龙的难不是一回事,魂很像以前的街机清版游戏,你只要多玩,背版,熟悉地形熟悉敌人 ...
忍龙和魂一样,用对武器,用对方法玩起来容易很多。比如很多忍龙2新手很容易卡在幻风这里,我就是一开始初玩忍龙怎么也打不过,后来我看过视频后,用里风+龙剑完全压着幻风打。
作者: nage540    时间: 2016-2-7 13:20

引用:
原帖由 yuiileo 于 2016-2-7 11:34 发表
因为魂系列只是对新手不友好,你慢慢掌握套路了其实不算难,况且是RPG,打不过能练级升装备还能召基友

忍龙你不会玩就是不会玩,手残就是一辈子都不会玩
为啥我觉得魂系列难多了,魂这游戏难在很磨你性子,惩罚机制太大,忍龙除了1代麻烦点,2代存档点复活点都做得非常舒服了(当然3刀锋又SB了)。魂系列打BOSS也是磨血,BOSS打你一下半管血,你打BOSS一下百分之一血,忍龙不同,你打BOSS也能去血很快,掌握好方法能很快终结BOSS。

[ 本帖最后由 nage540 于 2016-2-7 13:23 编辑 ]
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2016-2-7 13:27

先不说忍龙的操作难度比魂高得多
这俩系列的时间点不沾边

忍龙在2代之后基本就完蛋了,而魂是在这之后才出现的系列
你要拿个快节奏ACT跟魂系列比销量麻烦去找魔女、新鬼泣、MGRR之类时间比较近的作品
引用:
原帖由 solbadguy 于 2016-2-7 13:10 发表
明摆着的事情,楼主也要问......忍龙的同类是鬼武者,这系列早就完蛋了。这类清版ACT和STG,FTG一样,打不过那是真的打不过,完全没有一点办法。

魂系列我是完全玩不下去,所以体会不到它有多难,类似还有MH系列— ...
忍龙的同类是鬼泣1(注意是鬼泣1,而不是任何续作)
鬼武者才是PS2时代跟魂最接近的ACT,战斗节奏慢,强调背招背地图
作者: nage540    时间: 2016-2-7 13:31

引用:
原帖由 solbadguy 于 2016-2-7 13:10 发表
明摆着的事情,楼主也要问......忍龙的同类是鬼武者,这系列早就完蛋了。这类清版ACT和STG,FTG一样,打不过那是真的打不过,完全没有一点办法。

魂系列我是完全玩不下去,所以体会不到它有多难,类似还有MH系列— ...
魂系列和忍龙都是让人死无数次的游戏,一个慢节奏步步为营,一场去BOSS战的路上能拖很长时间,特考验耐性,时时要记住不能贪刀,不能贪刀。一个快节奏考验操作,容错率虽然也低但死亡重来远远没有魂系列那么麻烦,而且难度不是纯加敌人血和攻击力的难,所以越死越有挑战性越想打,而魂系列越死挫折越大,最后完全磨掉对这游戏的兴趣了。其实一直不懂对于现在人的生活节奏来说,忍龙这种快节奏又爽快的游戏居然远远没有魂系列这种慢节奏考验耐性的游戏受欢迎,这简直无道理。
作者: FoxLive2013    时间: 2016-2-7 13:35

难得同意LZ一次
作者: nage540    时间: 2016-2-7 13:36

鬼武者的确是接近魂而不是忍龙,鬼武者这种不能跳不能空连坦克式移动的游戏前面某位竟然拿来当忍龙同类.......
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2016-2-7 13:44

引用:
原帖由 nage540 于 2016-2-7 13:31 发表

魂系列和忍龙都是让人死无数次的游戏,一个慢节奏步步为营,一场去BOSS战的路上能拖很长时间,特考验耐性,时时要记住不能贪刀,不能贪刀。一个快节奏考验操作,容错率虽然也低但死亡重来远远没有魂系列那么麻烦, ...
魂的难度就是你说的通过惩罚机制造成挫折感,但是游戏本身的操作要求并不高,背板就行
忍龙节奏快得多,跟不上节奏的一辈子都跟不上,基本没法锻炼

另外经常被忽视的一个问题是,对于魂系列而言,只有一半的玩点是战斗,而另一半的玩点是地图
魂的地图设计是Metrovania思路,比其他ACT用心的多
如果魂只有战斗做卖点,那就是MH了,在欧美不会吃香的

鬼武者一直都没有达到魂的成就,最大原因就是地图设计不够用心
论各种奇葩兵力配置,幻魔鬼武者早就有了,这个可视为魂流派的先驱,困难难度各种常规思路过不去的奇葩设计

举个例子,普通难度初期你一路跑到封鬼庙就能拿到雷斩刀,然后用蓄力攻击和战术壳对付强敌
困难难度封鬼庙一进门就是两头黄牛,初始的打刀攻击力接近于0,硬砍根本砍不死
一闪?理论上是可以的,但是游戏刚发售的时候你在网上根本找不到避一闪的攻略,而黄牛不能弹一闪
所以最安全的思路是,走位诱敌,等两头牛出招硬直,忍胯下之辱,从斧子下面钻狗洞钻过去,拿了雷斩刀再收拾他们
作者: ZXQ    时间: 2016-2-7 14:03

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没有接触过魂系列,请问PSN XBOXLIVE是不是送过其中某一作,我去下载列表找找感受下。
作者: nage540    时间: 2016-2-7 14:31

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-7 13:44 发表

魂的难度就是你说的通过惩罚机制造成挫折感,但是游戏本身的操作要求并不高,背板就行
忍龙节奏快得多,跟不上节奏的一辈子都跟不上,基本没法锻炼

另外经常被忽视的一个问题是,对于魂系列而言,只有一半的玩 ...
说到节奏,魂系列还好,BOSS的攻击都是一板一眼的,出招也大开大合,死多了能摸清。但血咒怪的攻击节奏和频率快很多了,而且怪物的攻击规律也不好捉摸,玩起来比魂系列更有挫折感了在这方面类似的也是卡婊的游戏,MH3的怪也是血咒这样,攻击方式比起2G之前的乱了很多,攻击速度快了很多。

[ 本帖最后由 nage540 于 2016-2-7 14:38 编辑 ]
作者: 伪装同学丶    时间: 2016-2-7 14:33

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原帖由 ZXQ 于 2016-2-7 14:03 发表
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没有接触过魂系列,请问PSN XBOXLIVE是不是送过其中某一作,我去下载列表找找感受下。
PS+日服送过恶魂
live送过黑魂,但台服才有中文,港服是英文版。
想体验玩黑魂玩血源都可以,黑魂推荐steam版,便宜好用,配个dsfix锁定30帧。
两部游戏地图设计相似,先玩哪部都可以。黑魂更RPG一些,玩法更多。血源更ACT,强调死斗。
不推荐黑魂2。
作者: 伪装同学丶    时间: 2016-2-7 14:34

引用:
原帖由 nage540 于 2016-2-7 14:31 发表

说到节奏,魂系列还好,BOSS的攻击都是一板一眼的,出招也大开大合,死多了能摸清。但血咒怪的攻击节奏和频率快很多了,而且怪物的攻击规律也不好捉摸。
半斤八两,血源怪有弱点,更好打一些。黑魂邪道打法比较多。
前几周目容易紧张,打多了就麻木了,招式规律也就记住了。
最无聊的是黑魂2,来来回回三板斧。
作者: nage540    时间: 2016-2-7 14:40

引用:
原帖由 伪装同学丶 于 2016-2-7 14:34 发表

半斤八两,血源怪有弱点,更好打一些。黑魂邪道打法比较多。
前几周目容易紧张,打多了就麻木了,招式规律也就记住了。
最无聊的是黑魂2,来来回回三板斧。
血咒BOSS我都几乎是靠运气过的,魂1我完全能记住BOSS的攻击方式和节奏,基本按着步骤打就能赢,最印象深刻是打哈士奇,拉远了距离它就会突斩,很好躲,腐龙基本是用身体下压和甩尾2招,也很好打。单血咒的BOSS战临场变化性就比魂系列大多了,BOSS经常一招换着一招出,而且攻击速度实在快了魂系列几条街,所以很容易节奏就被打乱。

[ 本帖最后由 nage540 于 2016-2-7 14:43 编辑 ]
作者: 伪装同学丶    时间: 2016-2-7 14:49

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原帖由 nage540 于 2016-2-7 14:40 发表

血咒BOSS我都几乎是靠运气过的,魂1我完全能记住BOSS的攻击方式和节奏,基本按着步骤打就能赢,最印象深刻是打哈士奇,拉远了距离它就会突斩,很好躲,腐龙基本是用身体下压和甩尾2招,也很好打。单血咒的BOSS战临 ...
还是打少了。
一周目打神父折腾了四五个小时,死亡不下30次。经常被P3一套带走。
现在?呵呵,卡墓碑卡台阶随便打,枪反随便打。
一周目雷兽死了不下30次,现在砍得它站不起来。
一周目的阿梅利亚打得惊心动魄,现在火符+兽丸疯狂输出,一分钟不到就能搞定。
血源节奏真心没比黑魂快多少。
你说的大狼希芙,除了传统的身下刀砍放火放魔法,还可以拉开距离雷枪劈死,施法距离正好能锁定它同时不被打到。
作者: 错乱僧    时间: 2016-2-7 14:54

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就说一句,血咒白金难度低,血咒估计会是我ps4唯一白金的游戏,血咒砍怪有种魔力。
作者: 洗地    时间: 2016-2-7 14:57

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原帖由 @ZXQ  于 2016-2-7 14:03 发表
没有接触过魂系列,请问PSN XBOXLIVE是不是送过其中某一作,我去下载列表找找感受下。
恶魂有点太老,推荐玩黑魂1,steam版本最好。
喜欢的话继续玩2,不过不如1好玩,不是宫崎亲自监制,但是dlc赢回一点。
没时间的话其实玩1就行,觉得好玩的话4月就有黑魂3,剧情接着黑魂1的。

血源其实和黑魂不太一样,战斗节奏和方式变化挺大,本体老实说,后半部分有点赶工,但同样dlc的设计赢回一点。
作者: xxto    时间: 2016-2-7 14:57

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原帖由 ZXQ 于 2016-2-7 14:03 发表
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没有接触过魂系列,请问PSN XBOXLIVE是不是送过其中某一作,我去下载列表找找感受下。
我能求你头像神话吗
作者: 洗地    时间: 2016-2-7 15:01

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原帖由 @nage540  于 2016-2-7 14:40 发表
血咒BOSS我都几乎是靠运气过的,魂1我完全能记住BOSS的攻击方式和节奏,基本按着步骤打就能赢,最印象深刻是打哈士奇,拉远了距离它就会突斩,很好躲,腐龙基本是用身体下压和甩尾2招,也很好打。单血咒的BOSS战临场变化性就比魂系列大多了,BOSS经常一招换着一招出,而且攻击速度实在快了魂系列几条街,所以很容易节奏就被打乱。
说明你技术好,靠反应就能很快刚过去。
我这种手残就不行,还是得学习boss招数,比如地牢半血打boss,挨两下就死,只能见招拆招。
作者: nage540    时间: 2016-2-7 15:02

引用:
原帖由 伪装同学丶 于 2016-2-7 14:49 发表

还是打少了。
一周目打神父折腾了四五个小时,死亡不下30次。经常被P3一套带走。
现在?呵呵,卡墓碑卡台阶随便打,枪反随便打。
一周目雷兽死了不下30次,现在砍得它站不起来。
一周目的阿梅利亚打得惊心动魄 ...
我就觉得神父好打点,其他都打得很没有底。或许是我特殊吧,但魂系列攻击速度和节奏真的没有远没有血咒快,再说黑魂1,月光蝶用火球完全站桩输出全程无伤,初玩的小白只要知道这条途径都做得到,就连暗月王格温德琳这种几乎最终BOSS级别的,我拼血一次过了,因为这货出招实在太慢,一边喝血一边斩它都行。
作者: nage540    时间: 2016-2-7 15:08

引用:
原帖由 洗地 于 2016-2-7 15:01 发表
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说明你技术好,靠反应就能很快刚过去。
我这种手残就不行,还是得学习boss招数,比如地牢半血打boss,挨两下就死,只能见招拆招。
魂系列大多时候能召唤NPC帮你吸引火力啊,而且看网上攻略有很多简易方法。我技术真的不好,魂1是看了攻略才容易过的,但血咒我完全按着攻略打都要靠运气,比如神父第3形态,都说枪反一招死,但是我老是掌握不了节奏总是被拍死,因为这货活脱一个吃了伟哥的加强版刘畅,攻击快得不像样,最后死着死着按自己的方法打扔火瓶扔死它的,还有禁忌之森的BOSS,死了无数次都过不了,甚至最后去A9发帖求攻略(当时的贴http://bbs.a9vg.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4489072),按着回复的攻略打还是不行,最后靠联机神队友才过的。

[ 本帖最后由 nage540 于 2016-2-7 15:09 编辑 ]
作者: 伪装同学丶    时间: 2016-2-7 15:17

引用:
原帖由 nage540 于 2016-2-7 15:02 发表

我就觉得神父好打点,其他都打得很没有底。或许是我特殊吧,但魂系列攻击速度和节奏真的没有远没有血咒快,再说黑魂1,月光蝶用火球完全站桩输出全程无伤,初玩的小白只要知道这条途径都做得到,就连暗月王格温德琳 ...
月光蝶叫出魔女看戏就行了,都不用自己动手。
而且黑魂有盾,前期徽章盾中后期银骑士盾,各种无伤。
黑魂节奏慢喝药也慢不是,血源节奏快一针回血。
觉得血源难的除了盾癌就是邪道爱好者,或者回避苦手。
作者: 错乱僧    时间: 2016-2-7 16:31

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原帖由 @nage540  于 2016-2-7 15:08 发表
魂系列大多时候能召唤NPC帮你吸引火力啊,而且看网上攻略有很多简易方法。我技术真的不好,魂1是看了攻略才容易过的,但血咒我完全按着攻略打都要靠运气,比如神父第3形态,都说枪反一招死,但是我老是掌握不了节奏总是被拍死,因为这货活脱一个吃了伟哥的加强版刘畅,攻击快得不像样,最后死着死着按自己的方法打扔火瓶扔死它的,还有禁忌之森的BOSS,死了无数次都过不了,甚至最后去A9发帖求攻略(当时的贴http://bbs.a9vg.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4489072),按着回复的攻略打还是不行,最后靠联机神队友才过的。
魂,血源奇特之处在于不同人对于不同boss感受完全不同,有的你觉得轻松,别人就苦手,有的你苦手别人轻松。这几天刚啃完老猎人,然后玩boss rush,森林三兄弟轻松就过了,锤剑砍人形boss有硬直一套打完很轻松。
作者: 林则徐    时间: 2016-2-7 17:45

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忍龙不是人人都能玩的游戏,真要天赋。
魂系列只要心理素质好,每个人都能享受到乐趣。
况且忍龙剧情,关卡,boss设计差魂太远,抛开动作系统和手感,忍龙就是一个三流游戏。
作者: sakat    时间: 2016-2-7 19:28

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讲真 忍龙门槛太高 反应慢根本就没法玩,魂系列等级高了容错率高多了,不需要背招,打boss可以慢慢磨血,受众绝对比忍龙广多了
作者: joachim    时间: 2016-2-7 19:56

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-7 13:44 发表

魂的难度就是你说的通过惩罚机制造成挫折感,但是游戏本身的操作要求并不高,背板就行
忍龙节奏快得多,跟不上节奏的一辈子都跟不上,基本没法锻炼

另外经常被忽视的一个问题是,对于魂系列而言,只有一半的玩点是战斗,而另一半的玩点是地图
魂的地图设计是Metrovania思路,比其他ACT用心的多
如果魂只有战斗做卖点,那就是MH了,在欧美不会吃香的

鬼武者一直都没有达到魂的成就,最大原因就是地图设计不够用心
论各种奇葩兵力配置,幻魔鬼武者早就有了,这个可视为魂流派的先驱,困难难度各种常规思路过不去的奇葩设计

举个例子,普通难度初期你一路跑到封鬼庙就能拿到雷斩刀,然后用蓄力攻击和战术壳对付强敌
困难难度封鬼庙一进门就是两头黄牛,初始的打刀攻击力接近于0,硬砍根本砍不死
一闪?理论上是可以的,但是游戏刚发售的时候你在网上根本找不到避一闪的攻略,而黄牛不能弹一闪
所以最安全的思路是,走位诱敌,等两头牛出招硬直,忍胯下之辱,从斧子下面钻狗洞钻过去,拿了雷斩刀再收拾他们
鬼武者不是难,而是当初网络没现在那么发达,各种攻略沟通交流没像现在这么方便,最逗逼的就是日呆厂为了卖攻略而隐藏了许多操作上的东西,最明显的就是格斗游戏,早期哪个日呆厂有把出招表出全?还不是最后各种攻略卖
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2016-2-7 20:16

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原帖由 joachim 于 2016-2-7 19:56 发表

鬼武者不是难,而是当初网络没现在那么发达,各种攻略沟通交流没像现在这么方便,最逗逼的就是日呆厂为了卖攻略而隐藏了许多操作上的东西,最明显的就是格斗游戏,早期哪个日呆厂有把出招表出全?还不是最后各种攻 ...
幻魔鬼武者是真难,难度跟其他几部作品完全不是一个级别(鬼武者3的鬼难一闪除外),你自己试了就知道
别的作品你不会一闪普通难度乱砍过去完全没问题
幻魔你可以不会一闪,但你必须熟练掌握三段蓄力、走位和抢魂,否则普通难度你都过不去

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-7 20:18 编辑 ]
作者: nilren    时间: 2016-2-7 20:23

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2016-2-7 20:16 发表
幻魔鬼武者是真难,难度跟其他几部作品完全不是一个级别(鬼武者3的鬼难一闪除外),你自己试了就知道
别的作品你不会一闪普通难度乱砍过去完全没问题
幻魔你可以不会一闪,但你必须熟练掌握三段蓄力、走位和抢魂,否则普通难度你都过不去
你在VG发的鬼武者文章咋不发到这里来
作者: vany    时间: 2016-2-7 20:31

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魂和血源都玩过,玩不进去,不适合我。
但这两作能通mn难度,买了正版收藏,xbox360也不能处理掉。
作者: Eric_Ma    时间: 2016-2-7 21:31

忍龙二绝对巅峰。这俩游戏不同类,怎么比。
作者: Sephal    时间: 2016-2-7 21:34

魂系列简单啊,手残多死几次也能通关。我忍龙2中忍只能打到7关,黑魂两作血源都通关了
作者: madrista7    时间: 2016-2-7 21:48

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忍龙我觉得一般,可能是我不擅长格斗游戏吧。我打的时候靠反应玩得有点无脑了,我玩的策略就是多动症似的疯狂乱串让敌人打不到我,然后逮找一个破绽一套连死一个,接着然后疯狂连续吸魂放大招清场,被打断后继续重复乱串找破绽
玩2代到后面觉得无聊就烂尾了
高难度确实很难,但是对于我也就是考验反应更多一点。
对于刀剑类act我喜欢的顺序:ps2的忍系列(尤其喜欢女忍)>鬼泣系列>鬼武者系列>忍龙系列

魂,我一直把它和怪物猎人分为一类哈哈

本帖最后由 madrista7 于 2016-2-7 21:49 通过手机版编辑
作者: mting    时间: 2016-2-7 21:56

忍龙其实也可以 一招打完
1 半裸刚
黑 大刀蓄力
2 龙剑断肢
要打穿其实都没多难 也不要多块的反应
要打的漂亮就真需要技术的
但是无脑打就会觉得比较单调 没有魂那么丰富
作者: 超越神的牛肉人    时间: 2016-2-7 22:29

魂可以练级,忍龙你就只能锻炼心技体了
作者: endrollex    时间: 2016-2-7 22:36

今天刚买原罪,下水道出来,打个大个银色骑士打不过去了,感觉比忍龙难多了
作者: nage540    时间: 2016-2-7 22:51

忍龙的确没有那么难,至少中下忍你会主动使用里风+龙剑饭落刚就不太难过了。
作者: 碎南瓜    时间: 2016-2-7 23:09

忍龙吃了没文化的亏,真心的,忍龙一进游戏就是那种乡村杀马特,城乡结合部过年大庙会那股馊味嗖的一下就窜出来了
作者: 高露洁    时间: 2016-2-7 23:26

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能喜欢魂就明白忍龙为啥没有魂火,不喜欢魂也就没必要明白了
作者: mting    时间: 2016-2-7 23:47

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原帖由 endrollex 于 2016-2-7 22:36 发表
今天刚买原罪,下水道出来,打个大个银色骑士打不过去了,感觉比忍龙难多了
如果是背对你那个黑色骑士

你骚扰他以后 就往回跑 3个扔炸弹杂兵那个地方 有个楼梯可以怕上去 他上不来
你在楼上 用公建 火球之类的 杀死他就好了
他会掉神器 黑骑士剑 拿到以后 可以一直用到最后
如果没掉 删档重来
作者: 九零后    时间: 2016-2-8 00:24

楼主的发言看得出楼主完全没get到魂系列真正的乐趣同时也是最吸引人的地方。。
没错就是一个探索、冒险的感觉
作者: 一只鱼    时间: 2016-2-8 01:35

魂系列最吸引我的是,未知的恐怖感和探索的好奇感
作者: dizhang    时间: 2016-2-8 01:40

忍龙2我觉得如果出pc版本我一定会支持,感觉是动作游戏的巅峰啊
作者: 爬行动物    时间: 2016-2-8 01:43

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反正我是被魂系列折磨人死去活来的。。。忍龙超忍第一次打确实磨耐心,但也没到折磨人的地步,魂这种打半天死了啥都不剩的设定实在令人抓狂啊!!

而且我真的很讨厌打巨型boss,偏偏魂里这种boss一堆一堆的,当然忍龙也是这德行。。。。
作者: 性感枪手    时间: 2016-2-8 10:23

人们总是对有故事的情节的感兴趣,从不了解到了解的过程!很遗憾忍龙没有~
忍龙其实就是个比较好的动作游戏,在那个时代是大作,但现在只能算二流小品!魂是现在的大作!
说魂2不好的,其实就是魂2比1的故事扁平,少了点探索感,我说的探索感不是地图而是对故事的探求之感!
作者: 乐克.乐克    时间: 2016-2-8 11:08

我刚才预定魂3的时候,介绍页面写到魂3有超过一百种新武器。。。。。。。(说实话,我更多感到的噁心)

忍龙即使是动作苦手随便打打场面也很好看(中忍难度),魂,特别是血源,你想打的非常好看几乎都是超一流的高手。

系统决定了魂不以动作要素取胜,血源比较介于两者之间。可以说魂系列最大的亮点在于地图的设计和美术(对我来说)。
作者: dennis235    时间: 2016-2-8 11:09

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原帖由 @性感枪手  于 2016-2-8 10:23 发表
人们总是对有故事的情节的感兴趣,从不了解到了解的过程!很遗憾忍龙没有~
忍龙其实就是个比较好的动作游戏,在那个时代是大作,但现在只能算二流小品!魂是现在的大作!
说魂2不好的,其实就是魂2比1的故事扁平,少了点探索感,我说的探索感不是地图而是对故事的探求之感!
你不懂游戏
作者: vany    时间: 2016-2-8 11:12

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act游戏剧情重要吗?名将,圆桌武士,恐龙快打,三国志等等act你会纠结剧情吗?所以忍龙剧情一坨屎也不影响它是act游戏巅峰。
而剧情是rpg的关键内容,所以arpg的魂其实无法和忍龙比,不是一类游戏。
作者: unsword    时间: 2016-2-8 11:24

忍龙是动作游戏,魂是arpg游戏,不一样,很多人魂玩的很好,打忍龙一样被虐的像坨屎
作者: 狮子歌歌    时间: 2016-2-8 11:35

一个背板游戏一个动作游戏
背板游戏死死死就有我也是高手的错觉
动作游戏是需要天赋的
作者: nilren    时间: 2016-2-8 16:31

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原帖由 @性感枪手  于 2016-2-8 10:23 发表
人们总是对有故事的情节的感兴趣,从不了解到了解的过程!很遗憾忍龙没有~
忍龙其实就是个比较好的动作游戏,在那个时代是大作,但现在只能算二流小品!魂是现在的大作!
说魂2不好的,其实就是魂2比1的故事扁平,少了点探索感,我说的探索感不是地图而是对故事的探求之感!
说实话,游戏好不好玩,跟剧情完全没有关系。对剧情有执念还是看电影读小说比较实际。
作者: 8-7    时间: 2016-2-8 16:33

说起来,请教一下各位魂粉,恶魔之魂的乐趣点是在什么地方?
入魂这个坑时间不算太长,因为时常有看见说恶魂高于魂1的,特意去补,意料之外的玩不进去。打了几小关拿了几个奖杯后已经坑在那里半年了多了。。。期间重开号开坑了3,4次都没玩进去。
喜欢魂系列的原因和前面说的差不多,喜欢探索和成长,探索方面恶魂的地图就我玩过了的几关来说是很不满意的,选关设计更是脑仁一疼。成长方面也还没体会到因为玩了这么多作后很难说魂系有难度,也就没什么成长感。。。不想强迫自己玩游戏于是又放下了。

所以想请指点下,恶魂的乐趣是我还没坚持到发现吗,还是因为被魂1填饱了所以没看上?
主要这坑不填心里是很惋惜的。。。
作者: smilingjudy    时间: 2016-2-8 17:04

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原帖由 8-7 于 2016-2-8 16:33 发表
说起来,请教一下各位魂粉,恶魔之魂的乐趣点是在什么地方?
入魂这个坑时间不算太长,因为时常有看见说恶魂高于魂1的,特意去补,意料之外的玩不进去。打了几小关拿了几个奖杯后已经坑在那里半年了多了。。。期间重 ...
你玩了魂1 再玩恶魔之魂 可能乐趣没有那么大了

恶魔之魂是此系列的开山之作 当初还是无双类游戏为主的的情况下 被虐得不要不要的

当初第一时间入恶魔之魂是因为其自带中文的arpg ps3游戏,虽然结果发现没几句对白,但是埋头认真玩才会体会到游戏的精髓
现在想静下心来玩恶魔之魂略有困难了 等重制吧,或者你坚持玩到监狱就觉得这个游戏的世界观太阴森了 或许还会勾起点乐趣
作者: DarthVadar    时间: 2016-2-8 17:07

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因为忍龙比魂难太多
作者: asd6381238    时间: 2016-2-8 17:42

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都没说对,魂系列是联机游戏,而且攻防系统做得很棒。
单机的话二周目就不想玩了。
作者: fcbjay    时间: 2016-2-8 19:51

都很喜欢
魂式剧情确实为游戏增色不少,也增加了话题性
再加上有PC版
当然本身游戏类型就不一样不太好比较
作者: mushroommg    时间: 2016-2-9 00:07

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原帖由 @mting  于 2016-2-7 23:47 发表
如果是背对你那个黑色骑士

你骚扰他以后 就往回跑 3个扔炸弹杂兵那个地方 有个楼梯可以怕上去 他上不来
你在楼上 用公建 火球之类的 杀死他就好了
他会掉神器 黑骑士剑 拿到以后 可以一直用到最后
如果没掉 删档重来
他说的是原罪,应该是黑魂2
作者: 乐克.乐克    时间: 2016-2-9 00:21

忍龙2双火龟那视角乱成一团,同类型的鬼泣和魔女基本没出过这种情况。

魂跟忍龙两者的受众我觉得重合度其实不算太高,我记得当初我入了铁盒版出普通版时,一哥们表示很感兴趣(可能是由于当时黑魂的评价很高),那时魂还远远不象现在这么火,我建议他找视频看下,免得买了失望又要退给我,然后他找视频发现是这种三板斧游戏立即不要了,可见魂对于act爱好者的吸引力也不大。

我真的觉得血源走强化动作要素的方向是人心所向的,魂三处处可以看到血源的影子,最大的进化莫过于动作要素大幅度的强化了(虽然还是比不上血源那么流畅和干脆)。
作者: mting    时间: 2016-2-9 01:18

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原帖由 乐克.乐克 于 2016-2-9 00:21 发表
忍龙2双火龟那视角乱成一团,同类型的鬼泣和魔女基本没出过这种情况。

魂跟忍龙两者的受众我觉得重合度其实不算太高,我记得当初我入了铁盒版出普通版时,一哥们表示很感兴趣(可能是由于当时黑魂的评价很高),那 ...
双火龟用炸弹彪 很快就过去了
刚开始不知道 打的非常辛苦 有一次好不容易过了 忘记防守被炸死
怒砸手柄
作者: rei_2014    时间: 2016-2-9 01:26

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原帖由 @8-7  于 2016-2-8 16:33 发表
说起来,请教一下各位魂粉,恶魔之魂的乐趣点是在什么地方?
入魂这个坑时间不算太长,因为时常有看见说恶魂高于魂1的,特意去补,意料之外的玩不进去。打了几小关拿了几个奖杯后已经坑在那里半年了多了。。。期间重开号开坑了3,4次都没玩进去。
喜欢魂系列的原因和前面说的差不多,喜欢探索和成长,探索方面恶魂的地图就我玩过了的几关来说是很不满意的,选关设计更是脑仁一疼。成长方面也还没体会到因为玩了这么多作后很难说魂系有难度,也就没什么成长感。。。不想强迫自己玩游戏于是又放下了。

所以想请指点下,恶魂的乐趣是我还没坚持到发现吗,还是因为被魂1填饱了所以没看上?
主要这坑不填心里是很惋惜的。。。
我是血源入坑回头补恶魂黑魂的,恶魂进度比黑魂更进一点。
感觉地图和手感的确和黑魂血源差很多,有些关卡刷boss要跑很远,不过也有些亮点被后续发扬光大了。
比如,因为不是全部开放地图,所以有些关卡可以做得非常壮观。
还有就是全系列各种恶意的模板,比如3-1拉多维亚塔和3-2的血池。虽然怪物未必有血源那么超现实,但是气氛压抑却有过之而无不及。
还有黑白世界和契约,我还没来得及研究。
作者: doomking    时间: 2016-2-9 07:11

posted by wap, platform: 乐视 乐 1S
因为没上pc.....
参考鬼泣
作者: coaye    时间: 2016-2-9 08:36

posted by wap, platform: Meizu Pro 5
最大的缺点是剧情太无聊了 看剧情的话容易睡着
作者: joachim    时间: 2016-2-9 12:10

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2016-2-9 00:21 发表
忍龙2双火龟那视角乱成一团,同类型的鬼泣和魔女基本没出过这种情况。

魂跟忍龙两者的受众我觉得重合度其实不算太高,我记得当初我入了铁盒版出普通版时,一哥们表示很感兴趣(可能是由于当时黑魂的评价很高),那时魂还远远不象现在这么火,我建议他找视频看下,免得买了失望又要退给我,然后他找视频发现是这种三板斧游戏立即不要了,可见魂对于act爱好者的吸引力也不大。

我真的觉得血源走强化动作要素的方向是人心所向的,魂三处处可以看到血源的影子,最大的进化莫过于动作要素大幅度的强化了(虽然还是比不上血源那么流畅和干脆)。..
其实这个是某些视角非固定的3D ACT的通病,就是怪和你控制的角色抢视角,特别是怪的体积非常大的时候,你根本就看不到你控制的角色在哪里,鬼泣3也有这个毛病,有时候你根本卡不住视角,有好几场boss战必须开局就要抢到视角,否则没得打。其实3D ACT视角设计的最好的还是战神,虽然是固定的,但能让你看到全局,没有视觉上的死角,镜头不会把你晃晕。
作者: ttk    时间: 2016-2-9 12:30

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真硬派和准硬派的区别。魂系列难度其实很低。
作者: 8-7    时间: 2016-2-9 12:42

引用:
原帖由 smilingjudy 于 2016-2-8 17:04 发表


你玩了魂1 再玩恶魔之魂 可能乐趣没有那么大了

恶魔之魂是此系列的开山之作 当初还是无双类游戏为主的的情况下 被虐得不要不要的

当初第一时间入恶魔之魂是因为其自带中文的arpg ps3游戏,虽然结果发现没几 ...
坚持到监狱是吗,好的我试试,过年假期想填坑用
作者: darkgame    时间: 2016-2-9 12:43

我很奇怪忍龙为什么到现在都不重置, 这是个缺乏优秀ACT的时代
作者: 8-7    时间: 2016-2-9 12:49

引用:
原帖由 rei_2014 于 2016-2-9 01:26 发表
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我是血源入坑回头补恶魂黑魂的,恶魂进度比黑魂更进一点。
感觉地图和手感的确和黑魂血源差很多,有些关卡刷boss要跑很远,不过也有些亮点被后续发扬光大了。
比如,因为 ...
我入坑是血源,然后补了原罪,一发不可收拾又去补魂1恶魂。。
其他几个都白金好久了,恶魂因为手感略飘没适应和黑乎乎一本道加点小分支的关卡地图无爱始终打不进去
如果后面有设计得让人眼前一亮的地图那应该还是能坚持住
复习完前作好迎接3月的魂3了
作者: bushsq001    时间: 2016-2-9 15:36

忍龙 拿起手柄玩了十分钟 果断放弃买ps2买了XB 本打算买ps2玩鬼武者3的
恶魂 拿起手柄抡了几下棒子 同事强力推荐的没办法。介尼马手感也能叫act?
30帧舔菊游戏跟60帧传承有个jb可比性
作者: 冲破灵魂    时间: 2016-2-9 19:28

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引用:
原帖由 @bushsq001  于 2016-2-9 15:36 发表
忍龙 拿起手柄玩了十分钟 果断放弃买ps2买了XB 本打算买ps2玩鬼武者3的
恶魂 拿起手柄抡了几下棒子 同事强力推荐的没办法。介尼马手感也能叫act?
30帧舔菊游戏跟60帧传承有个jb可比性
恶魂是arpg谢谢,觉得魂系列手感差的不如去玩玩哥特王朝
作者: Eric_Ma    时间: 2016-2-9 19:56

引用:
原帖由 darkgame 于 2016-2-9 12:43 发表
我很奇怪忍龙为什么到现在都不重置, 这是个缺乏优秀ACT的时代
除了硫酸,还有谁能做的了忍龙?一二都是杰作,后面那是什么玩意
作者: forget44    时间: 2016-2-9 20:28

忍龙有联机?忍龙有pvp?
忍龙有探索?忍龙有build?
正统ACT也是强行要跟ARPG分个高下
咋不说忍龙还没鬼泣名声响
作者: finalx    时间: 2016-2-9 20:36

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忍龙2超忍其实没多难,比较难的是顺其自然的打法,该断肢时断肢,该断头摔的时候断头摔,既不会刻意避免吸魂ut,但也不会瞎b飞燕出魂ut,一起顺其自然,使用的技能在当时的情况下非常合理,连在一起看就是比较华丽的菜刀流了。一般超忍第二章,第十一章,dlc从杂兵挑幻心那一节决定了该玩家水平。ps:另外忍龙2boss战很无聊,所有boss战斗无聊
作者: Aries类    时间: 2016-2-10 19:35

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反正忍龙每作我都会打通关,魂系列都是烂尾。。




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