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标题: 买了生化0，和rebio一比高下立见 [打印本页]

作者: BIOer 时间: 2016-1-21 22:10 标题: 买了生化0，和rebio一比高下立见

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丢垃圾系统傻逼的要命，刚打完蝎子就开始到处扔......

喷了，这游戏是三上监制的么

作者: 迷雾惊魂 时间: 2016-1-21 22:12

生化0还行啊，没你们说得这么烂。

作者: areyouready 时间: 2016-1-21 22:13

本来就是个外包货啊，上海东星做的，和REBIO用心度没法比。

作者: 级替四 时间: 2016-1-21 22:16

总是感觉故事有点莫名其妙。

作者: Raven 时间: 2016-1-21 22:16

当然和rebio不能比

作者: thetable 时间: 2016-1-21 22:20

随地乱丢只能理解为给outbreak交学费，你觉得随地丢傻逼有很大程度是因为关卡设计烂，喜欢outbreak肯定希望可以随地丢而不是定点捡

作者: 迷雾惊魂 时间: 2016-1-21 22:26

爆发随地丢没这么烦是因为场景没几个而已，而且爆发可以把几个同伴当移动存储箱使，这样算下来格子就多了。

作者: naughtyben 时间: 2016-1-21 22:26

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你们不掏钱买0别想有生化2复刻

作者: leonowu 时间: 2016-1-21 22:36

导演据说叫小田光司，制作人是三并达也。
bio0可基本跟三上没直接关系。三上做导演的应该是只有1、rebio、4这三部。2、3、(貌似还有CV？）都是制作人。其他作品都不担任导演和制作人的，只是挂名监制。

作者: thetable 时间: 2016-1-21 22:42

引用:

原帖由 迷雾惊魂 于 2016-1-21 22:26 发表
爆发随地丢没这么烦是因为场景没几个而已，而且爆发可以把几个同伴当移动存储箱使，这样算下来格子就多了。

outbreak只有一个同伴在身边，跟0一样，而且场景大的像决意和突破有2代一半大了，场景小的巢穴和狱炎从头到底就在医院和酒店里，但是上上下下好几层绝对复杂，而且大场景有两个关键道具的如果第三个同伴死在路上你就要两条线都跑一遍，肯定算大制作了

[ 本帖最后由 thetable 于 2016-1-21 22:43 编辑 ]

作者: 古兰佐 时间: 2016-1-21 22:59

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喷了lz竟然刚完

作者: 迷雾惊魂 时间: 2016-1-21 23:00

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引用:

原帖由 @thetable 于 2016-1-21 22:42 发表
outbreak只有一个同伴在身边，跟0一样，而且场景大的像决意和突破有2代一半大了，场景小的巢穴和狱炎从头到底就在医院和酒店里，但是上上下下好几层绝对复杂，而且大场景有两个关键道具的如果第三个同伴死在路上你就要两条线都跑一遍，肯定算大制作了

带阳子

作者: 九能不带刀 时间: 2016-1-21 23:35

基友今天也刚开始玩PC版的生0，虽然玩得兴致勃勃依然也是一边玩一边骂这个扔垃圾的系统，

当初玩主机NGC版和WII版也是骂，但是PC版出了依然还是仍不住再拾起来继续撸

作者: zero3rd 时间: 2016-1-22 08:55

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爆发能随地扔？不是只能在捡道具时与地上的道具交换么？

作者: superpip33 时间: 2016-1-22 10:08

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一开始山顶唱歌就喷了，你妈疾驰的火车上能听到歌声，这哥们得带多大一个音箱啊。。

作者: quki 时间: 2016-1-22 10:24

这属于一上来构思阶段就存在的巨大失误

空间储物箱的设计就是为了避免固定存放地点对玩家的游玩产生不快影响，属于为游戏性牺牲的可接受范围。bio0不但摈弃了这一点，反而还把它当做是游戏特色上的重大创新，除了开发者水平问题，缺乏交流也是原因之一，不然其他作的主开发者看到这种问题，一定会提意见的。

LS有人说outbreak，OB只说明为创新或一些其他原因（比如网游鼓励交换机制），修改储物箱的设计也不是彻底不可行的，只是需要为此对场景设计花费更多的精力，还有可能费力不太好。bio0则是简单粗暴的直接去掉储物箱，地图也没有因此作出修改，被骂是必然的。

作者: md2 时间: 2016-1-22 10:27

引用:

原帖由 quki 于 2016-1-22 10:24 发表
这属于一上来构思阶段就存在的巨大失误

空间储物箱的设计就是为了避免固定存放地点对玩家的游玩产生不快影响，属于为游戏性牺牲的可接受范围。bio0不但摈弃了这一点，反而还把它当做是游戏特色上的重大创新，除了 ...

你错了，扔垃圾恰恰是向玩家征求意见的结果
当年凡是提到生化危机，必然会说“超时空箱子太不真实破坏气氛”，“应该放到地上更真实”
我当年都和人吵了无数遍了，这样肯定不好玩，没人听
日本那边不知道是不是有这么多人提意见，但是这个思路肯定不是来自CAPCOM自己，否则不会在1代就设计箱子，也不会在同期的VC里保持箱子。

你们不能票完了嫌人丑啊
:D

[ 本帖最后由 md2 于 2016-1-22 10:29 编辑 ]

作者: 烟蒂末梢 时间: 2016-1-22 10:57

这作虽然没有异次元储物箱，但有个异次元电梯，发挥了储物箱的作用。我都是把物品丢电梯口，当然更傻逼的是，一个房间里能丢多少物品是有限制的。

作者: 无心的选择 时间: 2016-1-22 11:39

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原帖由 @superpip33 于 2016-1-22 10:08 发表
一开始山顶唱歌就喷了，你妈疾驰的火车上能听到歌声，这哥们得带多大一个音箱啊。。

内功高手，千里传音

作者: qd678 时间: 2016-1-22 11:49

当年的ngc版0我根本就没通关，你就想想它有多烂吧。
rebio1我可是通了n遍的。

作者: superpip33 时间: 2016-1-22 12:16

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引用:

原帖由 @无心的选择于 2016-1-22 11:39 发表
内功高手，千里传音

哥们没被无敌飞靴砸死吗。。

作者: thetable 时间: 2016-1-22 12:26

箱子的作用是跟存档点配套的，用来调节节奏，outbreak的感染度也是这个道理，0的问题就是没有创造一个节奏，其实火车部分是很像outbreak的，一个行驶中的车厢的气氛很像感染度在不断涨，是一个动态的气氛，启示录1和枪下游魂4气氛好也有这个道理，你觉得整个环境是在海上，是在动的，不是死的

作者: mushroom 时间: 2016-1-22 12:41

引用:

原帖由 areyouready 于 2016-1-21 22:13 发表
本来就是个外包货啊，上海东星做的，和REBIO用心度没法比。

上海tose只做了美术

作者: ggssoo 时间: 2016-1-22 12:44

已经通了一遍，准备第二遍熟悉流程，几个恶心点随便吐槽一下：
1.AI:逗比程度直逼启示录2，你给他武器他会像小朋友一样见怪就打，而且不知道躲闪，千万不要尝试带着AI跑酷，很大程度会被咬。所以一般非必须双人的情况下我都是单独探索或者把AI定在门口，有时甚至可以利用双人系统两头跑。
2.没时空箱的我仍旧喜欢把道具集中在一个安全区域，便于回来整理，但是不知道为什么这一作拾取判定如此诡异，必须站在物品边上才能拿到，直接站在上面是无法拾取的，所以丢垃圾在地上都要找位置放好，不然一堆东西挤在一起就等着哭吧。还有就是物品在地上实在不如在时空箱里直观，像合成药剂这种东西一旦忘记就得一个个捡起来看是什么组合。。。。
3.大家都吐槽的绳勾起枪其实在使用上问题不大，也就坑你第一次，再玩不会被坑。恶心的是这玩意儿和大型武器一样占用两格子，还好到了车站就用完了，否则真得吐血。

最后要说的是找钥匙生化玩了那么多，生0真是头一回让我觉得浑身难受。。。关卡设计也鲜有让人印象深刻之处，别说REBIO，可能连生3都比不了。多少能理解大家为什么说0代是老生化垫底一作了

[ 本帖最后由 ggssoo 于 2016-1-22 12:53 编辑 ]

作者: superDioplus 时间: 2016-1-22 13:11

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原帖由 @superpip33 于 2016-1-22 10:08 发表
一开始山顶唱歌就喷了，你妈疾驰的火车上能听到歌声，这哥们得带多大一个音箱啊。。

人家都返老还童了，千里传音这点功力应该还是有的

作者: quki 时间: 2016-1-22 13:14

引用:

原帖由 md2 于 2016-1-22 10:27 发表

你错了，扔垃圾恰恰是向玩家征求意见的结果
当年凡是提到生化危机，必然会说“超时空箱子太不真实破坏气氛”，“应该放到地上更真实”
我当年都和人吵了无数遍了，这样肯定不好玩，没人听
日本那边不知道是不 ...

这不冲突啊

游戏设计有一条就是”玩家想要的不一定是对的“

在数值为大的设计面前，玩家想要的一定不是对的，只有数据是对的

0在系列里开发时间也算靠后，不信这个邪，非要拧着来的也就0了，结果如此说是开发者无能一点不过分

[ 本帖最后由 quki 于 2016-1-22 13:17 编辑 ]

作者: ggssoo 时间: 2016-1-22 13:46 标题: 回复 26# 的帖子

我突然想起生6遭到玩家恶评后制作人表示“玩家对生6的结果负有一定的责任”这句话

作者: 古兰佐 时间: 2016-1-22 14:27

引用:

原帖由 quki 于 2016-1-22 13:14 发表

这不冲突啊

游戏设计有一条就是”玩家想要的不一定是对的“

在数值为大的设计面前，玩家想要的一定不是对的，只有数据是对的

0在系列里开发时间也算靠后，不信这个邪，非要拧着来的也就0了，结果如此说 ...

BH系列次元箱很重要的数据是哪里来的？

作者: ttk 时间: 2016-1-22 14:38

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原帖由 @naughtyben 于 2016-1-21 22:26 发表
你们不掏钱买0别想有生化2复刻

掏钱卖了FF10，JBFF12复刻呢？傻逼SE。

作者: zhouaa 时间: 2016-1-22 14:46

玩家想要的不一定是对的 X
玩家不知道什么是对的 O

作者: quki 时间: 2016-1-22 15:03

引用:

原帖由 古兰佐 于 2016-1-22 14:27 发表

BH系列次元箱很重要的数据是哪里来的？

设计之初的理由不得而知，但0之前已经有多部生化证明了这是一个成熟而且稳定的设计，0非拿这个开刀还失败了，就是自己的问题

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2016-1-22 15:05

最多才8个格子，钥匙就要占一格，4后面哪儿还有占格子的钥匙啊

作者: edwang 时间: 2016-1-22 15:17

你们要求太高了
虽然比不上RB，但当时照样玩得很爽的
捡东西什么的多打几遍就熟悉了，什么时候什么东西放哪里轻车熟路

作者: Eric_Ma 时间: 2016-1-22 15:26

还没玩过这一作，看大家这么说，要不还是先改个无限格子再开始吧

作者: 古兰佐 时间: 2016-1-22 15:30

引用:

原帖由 quki 于 2016-1-22 15:03 发表

设计之初的理由不得而知，但0之前已经有多部生化证明了这是一个成熟而且稳定的设计，0非拿这个开刀还失败了，就是自己的问题

这种说法说不通啊，BH4 5 6的销量怎么都比老BH妖高，都是没有次元箱哦。

如果BH0除了次元箱以外都和其他BH保持完全一致，那你的结论可能是合理的，但是问题是BH0还有很多自己独有的要素，双人配合，绳索枪，火焰瓶，水蛭敌人。另外BH0玩过的人大多都有一种评价，游戏虎头蛇尾，列车部分无论是流程体验还是画面表现都很出色，但是下了车后就水准极具下降。这么多区别，怎么用数据来证明BH0的失败是来自于次元箱呢？首先就无法证明之前几部BH的成功和次元箱有关啊。

再者说，最新的几部BH里，BHR里复活了次元箱，但也不见得品质就好到那里去啊。

作者: 富士山 时间: 2016-1-22 15:41

我就记得当初来回跑，不停地人肉道具

作者: 古兰佐 时间: 2016-1-22 15:59

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来回跑人肉道具就算有次元箱也是一样的，只不过有次元箱的确是缓解了超远距离时候的道具传输，但bh0在流程设计上，就是在这方面尽可能规避这种现象的，你自己不考虑地形，非要在乱七八糟的房间里乱扔弹药，那是自己水平问题，有次元箱的bh照样存在你离次元箱太远但无法拿道具，最后原地放空枪的现象，说白了就是自己规划能力有问题。

当年bh0玩的时候没发生这种问题，说白了最主要是玩家心态不一样了，玩惯了单线程突突突的自然就不肯动这个脑子去慢节奏了，bh0本身品质就不如re，又有绳索抢这个严重拖后腿的道具，还没有记忆感情加成，次元箱这点自然会被喷。

作者: thinman 时间: 2016-1-22 16:13

第一关火车场景，堪称神作，这第一关是生化危机0的灵魂，没有这一关，生化危机0立马成渣。有了这一关，立马变神奇。

后面就一般了。剧情太单薄。怪物设计太普通。

总体而言，游戏还是不错的，就是简单了点，小了点。把要求降低点，是个好游戏。

作者: cloud_198 时间: 2016-1-22 16:21

放心，生化2复刻出来也好不到哪去

作者: quki 时间: 2016-1-22 16:41

引用:

原帖由 古兰佐 于 2016-1-22 15:30 发表

这种说法说不通啊，BH4 5 6的销量怎么都比老BH妖高，都是没有次元箱哦。

如果BH0除了次元箱以外都和其他BH保持完全一致，那你的结论可能是合理的，但是问题是BH0还有很多自己独有的要素，双人配合，绳索枪，火焰 ...

我说的失败也只是针对掉落和拾取机制这一点啊，并没有说这就是0不成功的全部原因。这个帖子里不论LZ还是下面的回复大部分都是在说没箱子蠢，那我只针对这个发表看法，也没问题吧。如果你要说0还有什么失败的设计，我觉得剧情对于stars几支小队的剧情补完很应付也算一个，但是没人讨论这个，自说自话有什么意义。

456没有道具箱也能受欢迎不是道具箱的问题，而是游戏玩法的改变已经达到可以不需要道具箱的程度。456拥有远高于传统系列的战斗强度，老生化的子弹数量和怪物数量都是限制好的，道具箱和非常小的个人背包，都是在鼓励玩家规划行动，合理分配战斗与解密配比。4代实际也有类似的鼓励方式，只不过把控制背包+控制路线换成了只控制背包，那会玩4最大的乐趣之一不就是遇到商人可以扩大背包，然后再重整半天身上的武器道具么。后面56的战斗密度更高，子弹更不值钱，商人作为交换元素都可以取消了，还有什么必要留着箱子。

0的去掉背包，其实比较类似维罗妮卡去掉2D静态背景的设计，两者都是老生化的特色，维罗妮卡的3D场景精度肯定不如老生化渲出来的好看，但却换来了动态视角，0的改动至少在今天看来，绝大部分人都是负面反应

看了下你上面的回帖，考虑到时代因素，当时来说0的这个设计其实还算可以接受。但是既然是妇科的游戏，你也不能强求现在的玩家都能以老玩家的心态去衡量游戏的水平。还有一类人，就是阿九的一些自诩老玩家的，别人喷0没道具箱，他们说这是你不懂老生化，这就有点可笑了

[ 本帖最后由 quki 于 2016-1-22 16:46 编辑 ]

作者: 古兰佐 时间: 2016-1-22 16:49

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原帖由 @quki 于 2016-1-22 16:41 发表
我说的失败也只是针对掉落和拾取机制这一点啊，并没有说这就是0不成功的全部原因。这个帖子里不论LZ还是下面的回复大部分都是在说没箱子蠢，那我只针对这个发表看法，也没问题吧。如果你要说0还有什么失败的设计，我觉得剧情对于stars几支小队的剧情补完很应付也算一个，但是没人讨论这个，自说自话有什么意义。

456没有道具箱也能受欢迎不是道具箱的问题，而是游戏玩法的改变已经达到可以不需要道具箱的程度。456拥有远高于传统系列的战斗强度，老生化的子弹数量和怪物数量都是限制好的，道具箱和非常小的个人背包，都是在鼓励玩家规划行动，合理分配战斗与解密配比。4代实际也有类似的鼓励方式，只不过把控制背包+控制路线换成了只控制背包，那会玩4最大的乐趣之一不就是遇到商人可以扩大背包，然后再重整半天身上的武器道具么。后面56的战斗密度更高，子弹更不值钱，商人作为交换元素都可以取消了，还有什么必要留着箱子。

0的去掉背包，其实比较类似维罗妮卡去掉2D静态背景的设计，两者都是老生化的特色，维罗妮卡的3D场景精度肯定不如老生化渲出来的好看，但却换来了动态视角，0的改动至少在今天看来，绝大部分人都是负面反应

看了下你上面的回帖，考虑到时代因素，当时来说0的这个设计其实还算可以接受。但是既然是妇科的游戏，你也不能强求现在的玩家都能以老玩家的心态去衡量游戏的水平。还有一类人，就是阿九的一些自诩老玩家的，别人喷0没道具箱，他们说这是你不懂老生化，这就有点可笑了

上面说了，心态问题，当年对取消次元箱总体是正面评价的，日本的game catalog上也是把取消次元箱作为提升游戏策略性的一个优点来说的。

只是对于现在习惯无脑突突突的玩家来说，已经没有耐心去研究这个十几年前游戏的策略了。bh0只要把道具集中放在游戏里的几个集中场景，完全不存在人肉跑的情况。

但是既没有记忆加成本身流程设计又不算好外加好有绳索枪这个累赘，现在自然没人愿意去深入研究。

你的数据说明次元箱的论据本身就不成立，以前游戏销量高所以推导出次元箱设计好的逻辑是不通的。说了，只有当游戏里各方面要素都一样，这时候如果没有了次元箱导致0的销量大幅度下滑，才能勉强说明次元箱是必备的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-1-22 17:02

引用:

原帖由 cloud_198 于 2016-1-22 16:21 发表
放心，生化2复刻出来也好不到哪去

2代至少剧情比0好啊

作者: 古兰佐 时间: 2016-1-22 17:10

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-1-22 17:02 发表
2代至少剧情比0好啊

也有限。。。

作者: quki 时间: 2016-1-22 17:13

引用:

原帖由 古兰佐 于 2016-1-22 16:49 发表
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上面说了，心态问题，当年对取消次元箱总体是正面评价的，日本的game catalog上也是把取消次元箱作为提升游戏策略性的一个优点来说的。

只是对于现在习惯无脑突突突的玩家来说， ...

查了一下，BIO0的销量是接近REBIO的，RE 142W，0 129W，在日本0的销量甚至比RE还要高10W。fami的评分记得REBIO是39,0是38。从结果上说我的看法是错误的，比较重要的就是不应该用现在的游戏设计眼光去衡量当时的游戏，和喷没有箱子的玩家犯的是一样的错。实际从个人来说，当初玩0整体也是比较愉快的过程，并没有感到特别烦躁的部分，甚至因为难度降低，整体体验比re玩起来更好。根据部分玩家主观看法去否定缺乏数据支持的观点是我的问题。

作者: tgid 时间: 2016-1-22 17:31

箱子去掉是好尝试，可是这种原则性的改变却人性化不够，比如格子太少，道具占用不分类和合理大小分配等很容易修改配套的都不做。
就实际的格子在老手看来其实还能应用自如，但对新手却是灾难。（老）生化一周目的体验至少占70乐趣，就这样恶心新手真是适得其反。明明没有箱子可以更好的，十多年过后重卖也懒得改。

作者: 迷雾惊魂 时间: 2016-1-22 18:37

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原帖由 @superpip33 于 2016-1-22 10:08 发表
一开始山顶唱歌就喷了，你妈疾驰的火车上能听到歌声，这哥们得带多大一个音箱啊。。

每一个水蛭幼体都是一个小型低音炮

作者: superpip33 时间: 2016-1-22 21:43

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原帖由 @迷雾惊魂于 2016-1-22 18:37 发表
每一个水蛭幼体都是一个小型低音炮

喷了。。。

作者: superpip33 时间: 2016-1-23 21:24

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说真的，生化危机0挺烦的。。

作者: 杜斯坦 时间: 2016-1-23 21:50

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说真的，后面部分当年白天打到睡着

作者: superpip33 时间: 2016-1-23 21:57

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太繁琐了，这游戏太费心。

作者: 雨中行1336 时间: 2016-1-23 22:55

我一个连小浣熊单机版都觉得有意思的生化玩家，就不说0了

作者: tyhtyjuj776 时间: 2016-1-23 22:56

生化0的美工明显比生化1好。生化1太黑漆漆了，贴图也不够丰富。

作者: qd678 时间: 2016-1-24 01:12

引用:

原帖由 tyhtyjuj776 于 2016-1-23 22:56 发表
生化0的美工明显比生化1好。生化1太黑漆漆了，贴图也不够丰富。

还没下火车吧，后面的美术设计就是一坨屎，唯一的亮点就是火车上那一段。

作者: Grosso 时间: 2016-1-24 02:03

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比利打得过里昂和克劳萨吗？

作者: rk4444 时间: 2016-1-24 15:53

posted by wap, platform: 小米 MI-ONE Plus
背心背头男是现役马润，轰杀楼上说的两个基佬

本帖最后由 rk4444 于 2016-1-24 15:53 通过手机版编辑

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