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标题: [业评] 关于1886和侄子，我给点客观的看法。 [打印本页]

作者: tripx 时间: 2016-1-4 11:12 标题: 关于1886和侄子，我给点客观的看法。

以前我乱捧过1886不少人还记得，那时候纯粹为了好玩博眼球而已。

如今早已双机，只希望能玩到好的游戏，哪个阵营是无所谓的，两款游戏都普通难度一遍过的，这两游戏对我来说就是15块钱租金的价值，硬要分高低没意思，MT评分也放在那里，主机青互相撕比改变不了都是烂作的事情。要进来回贴的请理性讨论，不欢迎喷子。

画面素质，主机版可以说差不多，美术都不错，都有好和不好的关卡，场景1886的确小，侄子也大不了多少，下面回贴的也别特意贴什么瑕疵图黑，特意找贴图差的地方放大，特意把人物从画面里抠掉，两个阵营都干过，没什么意思。

这两游戏其实是有些共同点的，就是在奇烂的总体流程里，有那么一小段关卡是相对较为出彩的，1886是船坞关卡，这一段的战斗客观来说素质媲美战争机器里的中上关卡，如果整篇游戏的流程有这样的素质那游戏起码80分以上。侄子后期的角斗场关卡，虽然战斗机制还是一样，但场景设计和代入感十足，可以说是自角斗士电影以来第一款可以做到相同感觉的游戏，甚至在战神里都鲜有那种决斗的感觉。

游戏搞砸的原因，我认为1886是几个核心的游戏制作人太傻比，理念就错了，游戏终究是游戏，什么让人体验电影的感觉这种制作初衷就极其傻比的，续作只要按照船坞关卡的水准按部就班的来做，去掉乱七八糟的QTE和播片，80分以上肯定没问题。侄子的话，我认为是天赋问题，搞引擎的不擅长游戏制作只是表象，深层次原因是欧美制作组不擅长ACT游戏，虽然按键结合起来的战斗系统看着很完整，动作捕捉也很真实，但忽略了ACT节奏应有的刺激性，当玩家早就习惯ACT的高速战斗节奏后，去适应这种为了真实动作牺牲掉游戏刺激的ACT自然只能是差评，更何况这套战斗系统还是从一开始为了适应啃奶而演变过来的。欧美ACT里优秀的基本都是有动作元素的AVG，比如代表作战神，阿甘系列，优点是关卡设计，场景塑造和剧情演出等等。所以侄子续作要做好，只有两条路，一是恐怕要换一个班底，甚至最好要引进黑魂或者血源的人，把战斗系统好好打磨一下，二是游戏思路要完全改掉，朝欧美AVG那个玩法思路去。

所谓恨铁不成钢，原本两款游戏都被人寄以很高的期待，优秀的原创TPS和ACT，用来对抗对方阵营的标杆大作，形成良心竞争，但终究是失败了。作为游戏饭，真心希望索尼和微软不要放弃这两个IP，只要再继续投入，细心打造一下，虽然成为神作很难，但是佳作是非常有希望的。

作者: 松鼠X 时间: 2016-1-4 11:21

你能变得比以前理智我很高兴

作者: BMSGM 时间: 2016-1-4 11:32

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别逗了两款游戏发售前就被人骂成狗一个是"像拨号一样有趣" 一个是"怎么可以做的这么无聊"
抱有期待的都是对方粉丝
期待是看看怎么屎

本帖最后由 BMSGM 于 2016-1-4 11:34 通过手机版编辑

作者: tripx 时间: 2016-1-4 11:38

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原帖由 松鼠X 于 2016-1-4 11:21 发表
你能变得比以前理智我很高兴

这话明显是应该我对你说才对，竟然敢抢先。

作者: areyouready 时间: 2016-1-4 11:38

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拨号侄子杀伤力更大些，直接差点把cytek（可能拼错了）弄破产吧。

作者: 松鼠2号 时间: 2016-1-4 11:46

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原帖由 @tripx 于 2016-1-4 11:38 发表
这话明显是应该我对你说才对，竟然敢抢先。

你可以再说一遍，没人规定我说了你就不能说了

作者: thetable 时间: 2016-1-4 11:47

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原帖由 BMSGM 于 2016-1-4 11:32 发表
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别逗了两款游戏发售前就被人骂成狗一个是"像拨号一样有趣" 一个是"怎么可以做的这么无聊"
抱有期待的都是对方粉丝
期待是看看怎么屎

本帖最后由 BMSGM 于 2016-1-4 11:34 通过 ...

你变的敢于自嘲让薯片很茫然

作者: ikarus银 时间: 2016-1-4 11:55

这俩游戏都不想玩……

作者: 冲破灵魂 时间: 2016-1-4 12:04

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双机不等于客观

作者: magicczq 时间: 2016-1-4 12:10

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两个游戏都买了都没玩通，同意lz的看法，建议拨号之子3大妈伺候，10086等会免

作者: king8910213 时间: 2016-1-4 12:11

我发售前是真没想到1886的gameplay设计上这么单薄，很难想象这样的项目怎么没被中途砍掉，我现在对SCE第一方挖掘游戏的能力实在是汗颜
侄子相对10086最大的优势就是至少讲了一个完整的故事

作者: 咪咪好大啊 时间: 2016-1-4 12:16

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1886出之前我就说了雷作预定不解释

作者: quki 时间: 2016-1-4 12:18

1886应该说是电影化一味孤行成为游戏开发唯一考量因素的结果

第一次狼人战，你只需要站在原地不断按同一个键的QTE，狼人就永远不会打中你，且只在跑开和突击一次之间循环。这么愚蠢的设计已经很少在游戏界见到了，哪怕是FC时代的游戏，不论欧美日本，boss总归有两到三个技能或者行为模式的设计。唯一的解释就是导演等人的话语权过大，已经大到了无人关心游戏流程基础设计的程度

各种强行安插的物件浏览，让整个游戏更像是技术demo而不是游戏

衔接生硬的关卡与过场之类问题也存在，比如飞艇坠落的过程，不过还没有上面两个那么低级

美术层面上，1886说是15年最佳之一毫无问题，但游戏设计水平简直低于PS时代平均值

[ 本帖最后由 quki 于 2016-1-4 12:23 编辑 ]

作者: 咪咪好大啊 时间: 2016-1-4 12:26

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原帖由 @quki 于 2016-1-4 12:18 发表
1886应该说是电影化一味孤行成为游戏开发唯一考量因素的结果

第一次狼人战，你只需要站在原地不断按同一个键的QTE，狼人就永远不会打中你，且只在跑开和突击一次之间循环。这么愚蠢的设计已经很少在游戏界见到了，哪怕是FC时代的游戏，不论欧美日本，boss总归有两到三个技能或者行为模式的设计。唯一的解释就是导演等人的话语权过大，已经大到了无人关心游戏流程基础设计的程度

各种强行安插的物件浏览，让整个游戏更像是技术demo而不是游戏

衔接生硬的关卡与过场之类问题也存在，比如飞艇坠落的过程，不过还没有上面两个那么低级

美术层面上，1886说是15年最佳之一毫无问题，但游戏设计水平简直低于PS时代平均值

这样的设计更像是在拨号啊我就搞不懂有些索青怎么就有脸说罗马之子是拨号明显游戏性比1886高一个档次而且完全可以不用Qte

作者: era3210 时间: 2016-1-4 12:54

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1886最大的硬伤是演出
既然决定做电影了能不能找个好点的导演？几个存在感比路人甲也强不了多少的主角竟然也有信心演狗血戏？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-1-4 13:19

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原帖由 areyouready 于 2016-1-4 11:38 发表
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拨号侄子杀伤力更大些，直接差点把cytek（可能拼错了）弄破产吧。

Crytek险些破产是因为自己扩张太快，主要原因是投入过多资源到F2P上，跟罗侄子关系不大，他这个体量就算一个游戏销量是0也不至于破产
1886对RAD也是有一定杀伤力的，发售后大规模裁员，外加宣称准备跨平台发展，因为索尼对他们很失望

1886和侄子的帖子在战区那么多无非就两个原因，一是画面好，二是独占
按照Google和Youtube点击量的统计，1886的人气还不如Until Dawn

要我说BO3在过场动画和实际操作之间的很多次衔接跟1886一样蠢，为什么没冒出那么多人喷？因为，一它画面没有1886好，二它不是独占
说实话玩完了BO3我都不想喷1886了

RAD好歹是第一次做射击游戏，搞砸了可以理解，你T组这是怎么回事？
而且1886好歹做出了史上最好的PBR效果，BO3对游戏界有什么贡献可言？

作者: tripx 时间: 2016-1-4 13:24

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-1-4 13:19 发表

Crytek险些破产是因为自己扩张太快，主要原因是投入过多资源到F2P上，跟罗侄子关系不大，他这个体量就算一个游戏销量是0也不至于破产
1886对RAD也是有一定杀伤力的，发售后大规模裁员，外加宣称准备跨平台发展，因 ...

不过1886的牌子是索尼的吧，如果索尼器重一下圣莫尼卡，招揽一些人才，让圣莫尼卡也负责两个IP那就好了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-1-4 13:39

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原帖由 tripx 于 2016-1-4 13:24 发表

不过1886的牌子是索尼的吧，如果索尼器重一下圣莫尼卡，招揽一些人才，让圣莫尼卡也负责两个IP那就好了。

http://mmgn.com/ps4/news--the-order-1886-dev-doesn-t-own-ip
IP归索尼不归RAD，而且RAD的人说游戏的故事没讲完，世界观里还有很多东西
RAD说打算跨平台倒不是指不跟索尼混了，可能是开两个项目，但索尼要不要另一回事

圣莫妮卡在2014年把开发四年的废土RPG沙盘Darkside取消以后元气大伤，损失大量时间、金钱，而且大规模裁员
这几年一直是以独立游戏技术孵化工厂的身份对外展示
但是瘦死的骆驼比马大，不至于一个3A都做不出来，至少今年E3应该扔点大作出来了，要不然这公司就废了

SCEA那个口齿不清的Shawn就应该被玩家拖出去烧死
14年PSE穿个战神的T血，15年穿个古惑狼的T血，结果屁都没公布，耍猴不是这么耍的

作者: 江南映月 时间: 2016-1-4 13:48

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-1-4 13:19 发表

Crytek险些破产是因为自己扩张太快，主要原因是投入过多资源到F2P上，跟罗侄子关系不大，他这个体量就算一个游戏销量是0也不至于破产
1886对RAD也是有一定杀伤力的，发售后大规模裁员，外加宣称准备跨平台发展，因 ...

RAD制作跨平台？那么他和sony是什么关系？

作者: tripx 时间: 2016-1-4 13:52

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-1-4 13:39 发表

 http://mmgn.com/ps4/news--the-order-1886-dev-doesn-t-own-ip
IP归索尼不归RAD，而且RAD的人说游戏的故事没讲完，世界观里还有很多东西
RAD说打算跨平台倒不是指不跟索尼混了，可能是开两个项目，但索尼要不要 ...

RAD和SONY关系怎么样？算第二方还是第三方？如果还做的话起码要把制作组里几个推崇互动电影的傻比裁掉，毕竟游戏的世界观和背景是他们搞出来的，换其他人可能味道就变了。而且他们的引擎看起来也不错。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-1-4 13:54

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原帖由 江南映月 于 2016-1-4 13:48 发表

RAD制作跨平台？那么他和sony是什么关系？

RAD的员工来自顽皮狗和暴雪，但本身只是个第三方
1886的IP属于索尼，索尼出钱让他们开发，仅此而已
RAD还移植过Wii版大神，这个总和索尼没关系了

作者: BMSGM 时间: 2016-1-4 13:54

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1886还是别做下去了
那故事一点吸引力没有

作者: ttk 时间: 2016-1-4 14:11

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我说都是PC你们有些人还挣扎。

作者: DarthVadar 时间: 2016-1-4 14:19

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侄子he1886其实都可以挽救下

作者: madrista7 时间: 2016-1-4 14:50

引用:

原帖由 江南映月 于 2016-1-4 13:48 发表

RAD制作跨平台？那么他和sony是什么关系？

RAD给sony做过psp的达斯特，2作战神和1886，都是sony版权的IP，算是sony的第二方，但是也有给wii移植大神的经历，1886是sony明显想和RAD拉近关系合作搞个3A，结果搞砸了。估计这个第二方已经变成第三方了

作者: abracadabra949 时间: 2016-1-4 16:56

拨号之子基本就是一个披着ACT外衣的按键节奏游戏，就是说这个游戏如果你愿意，ACT的关键因素走位对这个游戏基本是不需要的，你愿意的话可以站在原地，等着敌人过来就根据需要按键即可。

[ 本帖最后由 abracadabra949 于 2016-1-4 16:57 编辑 ]

作者: quki 时间: 2016-1-4 17:05

引用:

原帖由 abracadabra949 于 2016-1-4 16:56 发表
拨号之子基本就是一个披着ACT外衣的按键节奏游戏，就是说这个游戏如果你愿意，ACT的关键因素走位对这个游戏基本是不需要的，你愿意的话可以站在原地，等着敌人过来就根据需要按键即可。

你这么说的话，鬼武者不也一样，一闪用得好，也完全不需要躲。侄子的问题是难度搞的过低（标准难度下），任何玩家通过简单练习都可以做到无伤，反击没有掌握的难度和使用快感，反击过程就变得机械单调。

10086是最糟糕的状态，狼人打你一下后是固定会跑开的，你打不打他都一样。侄子敌人攻击你的时机，攻击姿势，攻击模式都有几种可能，狼人打你的频率可以精确到秒，且固定只在一个模式里循环。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-1-4 17:10

引用:

原帖由 quki 于 2016-1-4 17:05 发表

你这么说的话，鬼武者不也一样，一闪用得好，也完全不需要躲。侄子的问题是难度搞的过低（标准难度下），任何玩家通过简单练习都可以做到无伤，反击没有掌握的难度和使用快感，反击过程就变得机械单调。

10086是 ...

鬼武者的一闪比罗侄子复杂多了
有的招数能一闪，有的招数不能一闪，逼迫你不断走位，甚至用足踢打断对手动作、吸魂挑衅对手进攻的方式改变敌人的行为，给自己创造有利机会
而且有的招数一闪判定是在敌人击中主角之后，换句话说除非你有鬼武者变身的无敌时间，否则你就只能通过避一闪躲开敌人的攻击再抓住破绽一闪
普通难度往上你会发现一闪的时机往往不是“刀片接近主角身体”，而是敌人举刀的某个动作，高难度下还在死到临头的时候闪，那就闪晚了

如果鬼武者的一闪仅仅停留在“快被击中的时候反击秒杀敌人”，那这个系统就没有嚼头了

作者: quki 时间: 2016-1-4 17:22

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-1-4 17:10 发表

鬼武者的一闪比罗侄子复杂多了
有的招数能一闪，有的招数不能一闪，逼迫你不断走位，甚至用足踢打断对手动作、吸魂挑衅对手进攻的方式改变敌人的行为，给自己创造有利机会
而且有的招数一闪判定是在敌人击中主角 ...

一闪确实就停留在你说的程度啊，不然为啥现在死了，就是因为系统单一且过于核心，没有挖掘空间，新鬼轻度化点两面不讨好，销量继续下跌

侄子高难度没玩，但看论坛帖子，不是也取消了攻击提示，然后判定时间缩短了么，这其实就差不多了

侄子就应该让hard做普通难度，然后增加更多不能防御的招式，主角攻击和防御结束的切换动作调得更自然些，评价会比现在好得多。

作者: abracadabra949 时间: 2016-1-4 18:05

引用:

原帖由 quki 于 2016-1-4 17:05 发表

你这么说的话，鬼武者不也一样，一闪用得好，也完全不需要躲。侄子的问题是难度搞的过低（标准难度下），任何玩家通过简单练习都可以做到无伤，反击没有掌握的难度和使用快感，反击过程就变得机械单调。

10086是 ...

1886作为一个射击游戏，大部分时间还是要切换掩体的，所以射击部分虽然少，至少还有点可玩性，侄子就是按键，完全没有走位一说，也根本用不上。

另外用一闪比侄子的QTE你是在搞笑了。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2016-1-4 19:25

走20分钟打5分钟的游戏真好玩呢
AI跟智障似的，就会掩体之间蹿来蹿去，然后还要给你一堆打掩体的杀器更好地屠杀智障

画面么，嘻嘻嘻，全程滤镜糊眼，反正弄到看不清楚就对啦，客观的截图都有景深，总之就是看不清楚
只有那种能拿起来看的物件用的高模，场景本来就屁大，还搞得不知道哪个世代水准，反正唬弄那啥人对不对嘛
上几张不客观的截图，游戏自带的照相模式直出哦

作者: wyp 时间: 2016-1-5 07:38

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2016-1-4 19:25 发表
走20分钟打5分钟的游戏真好玩呢
AI跟智障似的，就会掩体之间蹿来蹿去，然后还要给你一堆打掩体的杀器更好地屠杀智障
画面么，嘻嘻嘻，全程滤镜糊眼，反正弄到看不清楚就对啦，客观的截图都有景 ...

引用:

原帖由 tripx 于 2016-1-4 11:12 发表
下面回贴的也别特意贴什么瑕疵图黑，特意找贴图差的地方放大，

这不说来就来啦。。。

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2016-1-5 09:12

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
罗马之子的敌人种类太少了，长得都一个样，攻击方式就那么两种(能招架的不能招架的)。系统我觉得还是很有意思的，轻松愉快表演性强，就是动作太过雷同。

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