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标题: [业评] NX如果不抛弃历史包袱，设计上的压力会很大。 [打印本页]

作者: lencil 时间: 2015-12-23 23:27 标题: NX如果不抛弃历史包袱，设计上的压力会很大。

wii, wii u的兼容配件多得惊人，作为任粉不集齐历代手柄都不好意思。这为游戏开发者也带来了一定的工作量和麻烦，拿wii u的mario 3d world来说，要适配平板操作，平板显示，触摸操作，pro手柄，classic手柄,双截棍手柄，体感。oh my god，要吐血了。对于用户来说，这么多设备也非常confuse。所以我对nx的期望：
1）不兼容既有主机和老主机控制器，无关操作方式兼容的老游全通过VC软模拟实现
2）硬件机能不要求高，但至少要和xbox one持平，不行也用amd套装，这样可以让第三方低成本移植跨平台游戏，移植成本下来了，迅速提第三方3A大作的积极性，和对高年龄游戏玩家的吸引
3）第一方火力全开，把任天堂本社的游戏开发力量集中在NX上，放弃wii U，本社的游戏素质还是相当高的，留下既有任粉的心
4）成就系统关乎游戏乐趣的理念，这个不好建议。不过账号系统的软肋这么多年了，好歹解决下吧，都互联网时代了

感觉老任这些年进入个怪圈，就是好玩的定义，非要弄出一些“创新”的东西，但是我觉得，有些东西既有的设备也能实现，不用非找一个所谓新“idea"才能做得好玩，Nintendo的设计能力，如果没有平板手柄，Mario Maker就没法做了么？当然不是，同一个屏幕，用手柄自然能做出好玩的编辑器。当年超任上的高销量马里奥画板音乐不也是搞得不错么？

[ 本帖最后由 lencil 于 2015-12-23 23:31 编辑 ]

作者: 伪装同学丶 时间: 2015-12-23 23:41

任天堂的命名就很有问题，N64 NGC WII WIIU，
playstation经过4代已经深入人心了，加上PSP，基本上一说都知道。
WII？WIIU？加强版？
另外掌机也快换代了，要么集中家用机要么给3DS续命，任天堂兼顾不过来吧

作者: MegaDr 时间: 2015-12-24 00:11

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @伪装同学丶于 2015-12-23 23:41 发表
任天堂的命名就很有问题，N64 NGC WII WIIU，
playstation经过4代已经深入人心了，加上PSP，基本上一说都知道。
WII？WIIU？加强版？
另外掌机也快换代了，要么集中家用机要么给3DS续命，任天堂兼顾不过来吧

没必要啊，深入人心的是Nintendo本身这个品牌
美国过去玩游戏一般都说play nintendo。

索尼和微软不一样，必须要一个子品牌来代表游戏

作者: 伪装同学丶 时间: 2015-12-24 00:17

引用:

原帖由 MegaDr 于 2015-12-24 00:11 发表
posted by wap, platform: 小米红米
没必要啊，深入人心的是Nintendo本身这个品牌
美国过去玩游戏一般都说play nintendo。

索尼和微软不一样，必须要一个子品牌来代表游戏

所以很多人以为WIIU是WII的加强版啊

作者: 古兰佐 时间: 2015-12-24 00:18

的确超级多人，就算是一些游戏行业内，玩PS4，手头几十张正版的人，都会以为WIIU只是指那个平板，主机还是WII的主机。

傻逼任天堂这次真的是失败到家了。

作者: lightling 时间: 2015-12-24 00:22

posted by wap, platform: Galaxy S5
Wii系列主机的问题在于，其操作方式没法和其它三家跨平台。
我做个游戏，随便改改就能PS3跨PS4再跨PC。wiiU性能比PS3高，但是跨不了。

作者: MegaDr 时间: 2015-12-24 00:24

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @伪装同学丶于 2015-12-24 00:17 发表
所以很多人以为WIIU是WII的加强版啊

这一点没错，从命名就很2

作者: majian1 时间: 2015-12-24 00:40

posted by wap, platform: HTC Butterfly S 919D

引用:

原帖由 @MegaDr 于 2015-12-24 00:24 发表
这一点没错，从命名就很2

任天堂自以为聪明的做法，Wii卖得那么好，当然想让自己下一代主机跟着沾点仙气。

从wiiu那个logo就明显能看出来了，四个字母中wii这三个字母和wii游戏机的三个字母一模一样，而且很大很突出，u那个字母小得多，离得远，而且设计得奇形怪状，大多数人第一眼看到只会注意到wii这几个字母，这明显是任天堂故意这么设计的。

这种想不劳而获的鸡贼思维，在wiiu上表现得淋漓尽致。

作者: xiaogao 时间: 2015-12-24 07:36

现时的老任根本没法同时兼顾家用机和掌机这两块，但又不甘心放弃其中一块

所以搞出NX这个类似PS4+PSV Remote Play的，注定了又一个不伦不类的新噱头出来

WiiU的短板就是PAD，为了PAD牺牲了硬件其他好多方面，SDK方面为此也落后其他两家太多
X1的短板就是初期的Kinect同捆，也牺牲了不少硬件
上述两个硬件的结果大家都看到了

而NX为了便携和家用的合二为一，会在硬件上牺牲更多，SDK也不可能好用，关键是老任根本没足够的技术实力来实现这一“伟大”愿景，所以不会有好下场

个人看好老任的还是手游那块

[ 本帖最后由 xiaogao 于 2015-12-24 07:40 编辑 ]

作者: 股神 时间: 2015-12-24 07:38

posted by wap, platform: iPhone
软件为王。

作者: 神刀飞飞 时间: 2015-12-24 07:44

posted by wap, platform: iPhone
还带pad，不过有点惊艳呃。

作者: achen126 时间: 2015-12-24 08:54

posted by wap, platform: iPhone
NX这个命名好,nintendoxbox!

作者: sceic 时间: 2015-12-24 09:09

我希望任天堂：
1. 一年一度发布一款与手机适配，带支架的手柄。
2. 一年一度口袋妖怪、马里奥、塞尔达。

就可以了，做鸡毛游戏机。。。。

作者: milanello 时间: 2015-12-24 09:31

N64的命名最好，直接以公司名做名字，据说任天堂本来还想叫“Ultra 64”什么的，玩家要求就这个就行了，于是就不改了

作者: sisik 时间: 2015-12-24 11:22

引用:

原帖由 lencil 于 2015-12-23 23:27 发表
wii, wii u的兼容配件多得惊人，作为任粉不集齐历代手柄都不好意思。这为游戏开发者也带来了一定的工作量和麻烦，拿wii u的mario 3d world来说，要适配平板操作，平板显示，触摸操作，pro手柄，classic手柄,双截棍手柄，体感。oh my god，要吐血了。对于用户来说，这么多设备也非常confuse。所以我对nx的期望：

其实3D玛拿掉平板,也一样可玩,除了一些地方,硬配上去的玩意.反而是2D玛用平板玩非常好玩,本来WiiU的已是难度偏高,但配合平板,2人一起合作,单只玩,
要过到第九大关全开并不难.

但2D玛平板上手要一段时间,许多人在上手前又回归手把来玩,结果就是觉得又难又了无新意,
没平板,2D玛充其量只是个Wii的续作加难板.

要用平板手把,至少要两个,游戏才好设计,只有一个,当年规划就有问题,
为平板而平板,性能也只能鸟掉了,最后就是WiiU卖的很难看.

老任的家用机,卖的最差的就是WiiU了,连GC都大赢他.

作者: chccl 时间: 2015-12-24 11:31

其实这次微软统一windows10全系列平台的命名就很好，微软命名部果然功不可没。

本世代任天堂实际玩起来WIIU的可玩度很好，只是生不逢时加任天堂厌恶感将WIIU推到了悬崖。之后也有机能不如同时代主机这个硬伤，这个说起来不是所有厂商打算要高机能，但时代会抛弃那些顽固不化的企业，任天堂就是这样变成电视游戏界的LOSER的。

SCEI的PS系列命名是为数不多的迭代主机硬件以序号来标注的

作者: djboyx2000 时间: 2015-12-24 12:34

继续走机能落后一个时代的路线，早死早超生

作者: 茉莉FAN 时间: 2015-12-24 13:34

个人觉得，老任这次可以考虑另辟蹊径，重视一下国内市场。
策略如下：
1.主机+常用配件定价不超过2500RMB，且保留传统游戏的操控方式及体验
2.游戏单价不超过100RMB，比如98RMB
3.在国内市场重点推广马里奥品牌及其产品（比如马尿、马车、马里奥制造等等），如果条件允许，配合动漫作品
4.我相信NX肯定保留了体感功能，甚至可能会在功能上有提升。所以，要针对女性市场大打减肥、美型牌。甚至跟一些女性品牌合作。
5.针对老人市场开发定制化的健身游戏，老人群体的消费能力，可比核心玩家恐怖多了
6.利用马里奥等诸多形象日式痕迹不浓厚的特点，跟教育部门联合推出寓教于乐的游戏产品，并争取在校园内进行推广
7.国行不尝试引进那些可能被攻击血腥、暴力、色情的游戏。但主机不锁区
8.其他地区发行的游戏，自带中文

做到以上，我相信NX在国内的装机量和游戏销量一定让老任相当满意。
当然，我觉得以日本人的死脑筋，基本不可能做到这些，所以，以上全是废话。

作者: 松鼠X 时间: 2015-12-24 13:37

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2015-12-24 13:34 发表
个人觉得，老任这次可以考虑另辟蹊径，重视一下国内市场。
策略如下：
1.主机+常用配件定价不超过2500RMB，且保留传统游戏的操控方式及体验
2.游戏单价不超过100RMB，比如98RMB
3.在国内市场重点推广马里奥品牌及 ...

连出个汉化都跟要命一样

作者: 腻水染花腥 时间: 2015-12-24 13:53

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @茉莉FAN 于 2015-12-24 05:34 发表
个人觉得，老任这次可以考虑另辟蹊径，重视一下国内市场。
策略如下：
1.主机+常用配件定价不超过2500RMB，且保留传统游戏的操控方式及体验
2.游戏单价不超过100RMB，比如98RMB
3.在国内市场重点推广马里奥品牌及其产品（比如马尿、马车、马里奥制造等等），如果条件允许，配合动漫作品
4.我相信NX肯定保留了体感功能，甚至可能会在功能上有提升。所以，要针对女性市场大打减肥、美型牌。甚至跟一些女性品牌合作。
5.针对老人市场开发定制化的健身游戏，老人群体的消费能力，可比核心玩家恐怖多了
6.利用马里奥等诸多形象日式痕迹不浓厚的特点，跟教育部门联合推出寓教于乐的游戏产品，并争取在校园内进行推广
7.国行不尝试引进那些可能被攻击血腥、暴力、色情的游戏。但主机不锁区
8.其他地区发行的游戏，自带中文

做到以上，我相信NX在国内的装机量和游戏销量一定让老任相当满意。
当然，我觉得以日本人的死脑筋，基本不可能做到这些，所以，以上全是废话。

想太多，拿wii mini卖给你就不错了

作者: blaze1999 时间: 2015-12-24 14:51

posted by wap, platform: iPhone
论坛就是有一波人恨不得游戏都是一个模子出来手柄也要差不多夸平台也好跨
游戏没有差异化你玩个屌不爱玩任天堂就别玩好了
游戏多样化对玩家才是最好的

作者: zlcn 时间: 2015-12-24 15:08

作者: mggr 时间: 2015-12-24 16:49

其实一直想看看拥有同样第三方平台游戏加自家大作的任天堂是怎样的？

作者: jiamiao 时间: 2015-12-24 16:54

早上从外面看标题以为是雷克萨斯

作者: radiata01 时间: 2015-12-24 17:49

引用:

原帖由 mggr 于 2015-12-24 16:49 发表
其实一直想看看拥有同样第三方平台游戏加自家大作的任天堂是怎样的？

有一个实际问题，现在3A级的第三方IP和地狱的品牌理念严重不兼容，经历XBOX和PS4世代，基本消费者已经固定在对方平台，看看wiiu早期的第三方IP失败例子可见一般，重复WII时代的异智失败的风险亦很大，红海的市场地狱如何去争夺？

作者: heven2004 时间: 2015-12-24 18:16

posted by wap, platform: VIVO Xplay3S
主机设计都一成不变你们就高兴了？
wiiu虽然失败了，但是任天堂的创新精神还是值得鼓励的。
况且pad的创意个人觉得超神超实用。有空余时间时可以客厅接大电视享受，坐累了直接拿着pad进卧室躺床上接着玩。平时也可以随时拿pad当掌机利用碎片时间进行游戏。
NX首发入，没说的。

作者: 伪装同学丶 时间: 2015-12-24 18:18

创新党已经到达战场

作者: koholint 时间: 2015-12-24 18:25

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
就算做的再好，也是低幼妇孺玩意，白给你坛自认有逼格的坛友，也是不屑要的。

作者: SRX-ATX 时间: 2015-12-24 18:58

posted by wap, platform: 华为

引用:

原帖由 @heven2004 于 2015-12-24 18:16 发表
主机设计都一成不变你们就高兴了？
wiiu虽然失败了，但是任天堂的创新精神还是值得鼓励的。
况且pad的创意个人觉得超神超实用。有空余时间时可以客厅接大电视享受，坐累了直接拿着pad进卧室躺床上接着玩。平时也可以随时拿pad当掌机利用碎片时间进行游戏。
NX首发入，没说的。

与其说WIIU是创新，不如说这更像是任在WII末期还仍旧陷在昔日获取暴利的荣耀光环里不能自拔没有醒来做好面对现实的准备，不死心的企图再复制一次WII的路线。完全是为了继续维持WII大卖那会卖硬件也能获取暴利的环境，为创新而创新罢了

本帖最后由 SRX-ATX 于 2015-12-24 22:29 通过手机版编辑

作者: odioanatre 时间: 2015-12-24 19:52

反正没有买WIIu的表示，决定很明智

作者: max39 时间: 2015-12-24 19:55

别的要求没有，就出个PSV一样垃圾配置的掌机我就谢谢你任天堂了

作者: 影舞酬 时间: 2015-12-24 19:56

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2015-12-24 13:34 发表
个人觉得，老任这次可以考虑另辟蹊径，重视一下国内市场。
策略如下：
1.主机+常用配件定价不超过2500RMB，且保留传统游戏的操控方式及体验
2.游戏单价不超过100RMB，比如98RMB
3.在国内市场重点推广马里奥品牌及 ... 做到以上，我相信NX在国内的装机量和游戏销量一定让老任相当满意。

我觉得你幼稚得可爱啊，就算任天堂逆天的做到了，多少装机量才能让任天堂满意还是相当满意，这么大的一个国家，起码也要3000万台以上吧···百分之一能达到吗？

作者: 暗黑Cloud 时间: 2015-12-24 20:07

早日转型软件商，对大家都好，还要死抱着垃圾硬件赚暴利，那就继续苟延残喘下去好了

作者: 伪装同学丶 时间: 2015-12-24 20:38

引用:

原帖由 max39 于 2015-12-24 19:55 发表
别的要求没有，就出个PSV一样垃圾配置的掌机我就谢谢你任天堂了

PSV性能比3DS强五倍以上吧？

作者: fcwbt 时间: 2015-12-25 01:06

引用:

原帖由 blaze1999 于 2015-12-24 14:51 发表
posted by wap, platform: iPhone
论坛就是有一波人恨不得游戏都是一个模子出来手柄也要差不多夸平台也好跨
游戏没有差异化你玩个屌不爱玩任天堂就别玩好了
游戏多样化对玩家才是最好的

论坛嘛，玩的就是快感。

一种人是：玩不玩游戏都不一定，但是我站的队比你站的队更长，我就NB，说明了我人生的抉择是正确的。反正销量摆在这，我怎么说都是有理的，嘲讽你也可以，反正你又不能顺网线来打我。
另一种人是：任天堂不在我（砸锅卖铁）买的主机上出游戏还不如死。要不就破产转型第三方跪舔我（支持的主机商）的大吊。我（也能沾光）享受快感。
还有少数人是：雷帝当年杀我全家。我如今要报仇雪恨。他不在了，但是他当时（为了装逼而）挺过的（无辜的）厂子以及该厂的爱好者都得死。
另一种就是小白，人云亦云。
当然还有那些闲得蛋疼，搅混水的各种片。

任天堂这样单一业务的传统日厂，特别还是如今的形势下，退出硬件或者强拼性能这两条极端道路的后果是否乐观，我觉得只要是玩龄15年以上的玩家都能有个靠谱的判断。自从索尼微软等集团进入市场，游戏产业逐渐欧美工业化以后，任天堂早就逐渐招架不了了，靠着Wii才续的命。
只能说如今的局面对于任天堂来说很难。至于解决的方法，我反正是很难像一些“单体匹敌整个厂商智囊团的大神”那样说什么“只要弄个4路泰坦机能的X86系统，再出几个马里奥。先赔本赚吆喝个两年，第三年一定能赢”这种论调。

作者: SRX-ATX 时间: 2015-12-25 08:42

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @fcwbt 于 2015-12-25 01:06 发表
论坛嘛，玩的就是快感。

一种人是：玩不玩游戏都不一定，但是我站的队比你站的队更长，我就NB，说明了我人生的抉择是正确的。反正销量摆在这，我怎么说都是有理的，嘲讽你也可以，反正你又不能顺网线来打我。
另一种人是：任天堂不在我（砸锅卖铁）买的主机上出游戏还不如死。要不就破产转型第三方跪舔我（支持的主机商）的大吊。我（也能沾光）享受快感。
还有少数人是：雷帝当年杀我全家。我如今要报仇雪恨。他不在了，但是他当时（为了装逼而）挺过的（无辜的）厂子以及该厂的爱好者都得死。
另一种就是小白，人云亦云。
当然还有那些闲得蛋疼，搅混水的各种片。

任天堂这样单一业务的传统日厂，特别还是如今的形势下，退出硬件或者强拼性能这两条极端道路的后果是否乐观，我觉得只要是玩龄15年以上的玩家都能有个靠谱的判断。自从索尼微软等集团进入市场，游戏产业逐渐欧美工业化以后，任天堂早就逐渐招架不了了，靠着Wii才续的命。
只能说如今的局面对于任天堂来说很难。至于解决的方法，我反正是很难像一些“单体匹敌整个厂商智囊团的大神”那样说什么“只要弄个4路泰坦机能的X86系统，再出几个马里奥。先赔本赚吆喝个两年，第三年一定能赢”这种论调。

反正3DS销量摆在这，我怎么说都有理，谁敢说我们玩的是240P马赛克MH那你就一定是“真猎人”，我有销量哪怕在画面再瞎眼照样可以底气十足的一口一个“你们真猎人”如何如何大加嘲讽

以上这种任青包不包含在你说的第一种人里？你以为谁又会比谁更正义更干净？

本帖最后由 SRX-ATX 于 2015-12-25 08:48 通过手机版编辑

作者: matiechan 时间: 2015-12-25 08:56

posted by wap, platform: iPhone
您疼肚是一家负责任的企业，只用最成熟的硬件，能不交的专利费尽量不交，能省钱的地方尽量省钱。坐看仍舔糖NX继续给豚豚喂屎。

作者: ftger 时间: 2015-12-25 09:05

posted by wap, platform: 华为
任天堂已经是一个独立的存在了，靠着自己的死忠过活。它也并没有想和索尼，微软竞争，很像三国时的刘备偏安一隅。指望任天堂称霸或者短期内倒闭都不现实。

作者: 奶茶、 时间: 2015-12-25 09:47

宁任天堂喂屎，不食索尼大饼:D

作者: jolinheart 时间: 2015-12-25 10:30

实在不懂，说转型软件商的，历史上就没成功的例子，有什么底气说转型软件商就能比现在好了？

作者: WIIU吧造访者 时间: 2015-12-25 13:44

引用:

原帖由 milanello 于 2015-12-24 09:31 发表
N64的命名最好，直接以公司名做名字，据说任天堂本来还想叫“Ultra 64”什么的，玩家要求就这个就行了，于是就不改了

ULTRA 64应该是开发代号吧

作者: WIIU吧造访者 时间: 2015-12-25 13:57

引用:

原帖由 jolinheart 于 2015-12-25 10:30 发表
实在不懂，说转型软件商的，历史上就没成功的例子，有什么底气说转型软件商就能比现在好了？

失败的不也就SEGA吗，而且SEGA游戏品牌的价值跟任天堂差了几个次元，万代之前也做掌机，现在做软件不是挺成功的么

作者: 流川枫 时间: 2015-12-25 14:01

早点向AppStore提交马里奥，早点解脱。

作者: fcwbt 时间: 2015-12-25 15:16

引用:

原帖由 SRX-ATX 于 2015-12-25 08:42 发表
posted by wap, platform: Android
反正3DS销量摆在这，我怎么说都有理，谁敢说我们玩的是240P马赛克MH那你就一定是“真猎人”，我有销量哪怕在画面再瞎眼照样可以底气十足的一口一个“你们真猎人”如何如何大加嘲讽 ...

算。
我比他们正义。

作者: sarion 时间: 2015-12-25 15:19

引用:

原帖由股神于 2015-12-24 07:38 发表
posted by wap, platform: iPhone
软件为王。

地狱现在开发能力一炮无啊，WiiU屁都憋不出几个来

作者: 328928249 时间: 2015-12-25 19:44

posted by wap, platform: 小米 NOTE
不知道wiiu的高清开发学费交够没有

作者: 野生的任豚 时间: 2015-12-25 22:03

posted by wap, platform: Chrome
有你国任青在，nx绝壁海啸。

作者: 心之一方 时间: 2015-12-26 00:47

posted by wap, platform: Chrome
任天堂从N64开始就一直玩异质赚暴利，终于把自己玩死了，本来好好走SFC的路线多点投入给玩家最好的体验完全不会到现在的地步，只能说活该，虽然我也很喜欢WIIU上的第一方作品，但是没卵用。

作者: blaze1999 时间: 2015-12-26 04:08

posted by wap, platform: iPhone
我ps4 wiiu都有
2种不同的主机不同的游戏体验
ps4上的血源战神
wiiu上的马3d 和马车
这都是完全不一样的类型

ps5出来嘛基本上手柄不大变加强机能
任天堂升级主机各种作
其实这不挺好的

整体游戏业难道每年升级一下显卡？就这点创意了

作者: 心之一方 时间: 2015-12-26 14:42

posted by wap, platform: Galaxy S5
相比sony和微软，任天堂第一方游戏的翻译量小的一笔，可丫出个中文版跟让他死全家一样，作为以面向全年龄为卖点的制作商，格局小的令人无法理解，所以乖乖转型软件商其实对玩家是好事。

作者: maghana 时间: 2015-12-26 18:09

posted by wap, platform: 华为
如果i5级别cpu确实只升级显卡就够了

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