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标题: [其他] 欧美和日式RPG归根结底还是源头问题，是不是这个理？ [打印本页]

作者: 昔日之影 时间: 2015-12-16 13:32 标题: 欧美和日式RPG归根结底还是源头问题，是不是这个理？

日式rpg是从巫术学来的，所以不管怎么样都是传统的接个任务—》下迷宫—》战斗升级打BOSS，没有复杂的任务范式和结构，所以剧情只能搞线性推进，下迷宫战斗花时间最多，战斗系统自然要下功夫玩花样

欧美RPG源头是桌上RPG是桌游，接个任务怎么解决是参与玩家群和DM互动自行给出的解决方法，游戏化以后自然而言也要给玩家一定选择取舍的空间，要强调任务流程和设计，不强调任务设计的都变成暗黑类这种Hack and slash的刷子游戏了。而剧情也可以有多样化的展现手法，有没有地牢和迷宫都是无所谓的事情，战斗系统就可以随大流的弄个技能树什么的了事。

所以很多日式RPG玩家慕名而来玩上欧美3ARPG大作，结果却觉得战斗系统太蠢手感太烂玩不下去。而反过来欧美RPG玩家尝试日式RPG也会觉得大量重复战斗内容以及“角色解决任务/问题不和我意”而倒胃口

一个想法，不一定对

那么，真的有能把两者要素结合的RPG么

作者: refus001 时间: 2015-12-16 13:38

不是，没有。
少自己脑补。

作者: DoloresI 时间: 2015-12-16 13:41

剑与魔法世界观 vs. 龙与地下城世界观

作者: 忠肝义胆卡普空 时间: 2015-12-16 13:46

我打上古五怎么感觉就是进了一个洞，进了另一个洞，又是一个洞……

作者: babylover 时间: 2015-12-16 13:48

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我就说一个游戏Baldur's Gate。小日本一亿年也做不出来，over

作者: 昔日之影 时间: 2015-12-16 13:52

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原帖由 忠肝义胆卡普空 于 2015-12-16 13:46 发表
我打上古五怎么感觉就是进了一个洞，进了另一个洞，又是一个洞……

因为你玩的是上古卷轴啊

我记得当年有调侃，上古卷轴是给你一个世界，然后里面塞了一大堆任务和地洞；辐射（黑岛还在的时候）是给你一个世界，告诉你每个任务都有一堆不同方法可以完成；博德之门是给你一堆对话选项，每一个选了以后实际结果都差不多

作者: refus001 时间: 2015-12-16 14:03

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原帖由 babylover 于 2015-12-16 13:48 发表
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我就说一个游戏Baldur's Gate。小日本一亿年也做不出来，over

我就说一个游戏FF5，白皮们一亿年也做不出来，黑岛牛蛙Gayware一起上也做不出来。
有意思么？闻道有先后术业有专攻，各有强项和短处，强行黑一波除了显得自己见识短浅还能有啥?

作者: babylover 时间: 2015-12-16 14:09

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原帖由 @refus001 于 2015-12-16 14:03 发表
我就说一个游戏FF5，白皮们一亿年也做不出来，黑岛牛蛙Gayware一起上也做不出来。
有意思么？闻道有先后术业有专攻，各有强项和短处，强行黑一波除了显得自己见识短浅还能有啥?

ff5喷了。你要是举个ff6效果可能还好点。看来日呆永远是日呆啊2333333

作者: endrollex 时间: 2015-12-16 14:16

就是一本道VS开放式
后者会分散游戏内容，所以更需要颗粒度大的范式来冗余设计

作者: refus001 时间: 2015-12-16 14:17

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原帖由 babylover 于 2015-12-16 14:09 发表
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ff5喷了。你要是举个ff6效果可能还好点。看来日呆永远是日呆啊2333333

FF5的职业系统和战斗细节秒博德一条街都不止。博德虽然把二版系统玩出花样来，但本质上依旧是跑团中最low的堆数值骗骰子的套路，博德战斗的快感是DND桌游的快感，而不是游戏本身给你带来的快感。
至于连FF5的战斗系统在全RPG里占什么地位都不清楚的可怜虫，我也懒得和你科普。你就尽管秀下限吧。

作者: samusialan 时间: 2015-12-16 14:22

首先你要承认RPG最重要的是系统，这个有助于区分日式和欧美，认为RPG最重要的是剧情是纯粹的误解，剧情比重远远大于系统那绝对是AVG而不是RPG，比如《去月球》不知道怎么会有人归类做RPG的
欧美RPG一直采用几套非常成熟的战斗系统的修改版，一直到现在最新的大作依然能看出最早的战斗系统的套路，因为这几套系统的完美使得欧美RPG有更多的精力放在其他系统上，比如最显眼的任务系统
而日式RPG战斗系统却不知道为什么一直想标新立异，同等精力下任务系统怎么可能和欧美的比；当然好处也是有的，SRPG和ARPG在日式RPG中成长最快，这两个都是RPG的战斗系统从量变到质变产生的异化版
暗黑破坏神引出来的其实是第三类，以前的暴雪非常懂得讨巧——集大成，这是它成功的地方，而同类型能如暗黑破坏神这样火的仔细分辨就会发现都是不能简单划分到欧美或日式RPG的

作者: orltek11 时间: 2015-12-16 14:29

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原帖由 @babylover 于 2015-12-16 14:09 发表
ff5喷了。你要是举个ff6效果可能还好点。看来日呆永远是日呆啊2333333

这里明显就应该用FF5举例。有什么问题？FF5的战斗细腻程度应该是日式RPG的顶点了。战斗中各种职业技能配合、道具组合有比它更强的日式RPG？

作者: NNNATE 时间: 2015-12-16 14:55

起初，游戏是当游戏来做的，未来，游戏是要当作虚拟世界的的方向发展的，日本人还没转过弯。

作者: zhouaa 时间: 2015-12-16 15:27

引用:

原帖由 NNNATE 于 2015-12-16 14:55 发表
起初，游戏是当游戏来做的，未来，游戏是要当作虚拟世界的的方向发展的，日本人还没转过弯。

这是典型的误解。没人会觉得所有的画家未来应该转行做摄影师。
游戏如果要保留其艺术性质就不能去模仿/虚拟现实，而是以现实为原料而进行创作。即源于现实，高于现实。

[ 本帖最后由 zhouaa 于 2015-12-16 15:30 编辑 ]

作者: NNNATE 时间: 2015-12-16 15:35 标题: 回复 14# 的帖子

误解，选择不在于自己，在于市场。

作者: zhouaa 时间: 2015-12-16 15:46

引用:

原帖由 NNNATE 于 2015-12-16 15:35 发表
误解，选择不在于自己，在于市场。

MMORPG落到现在这惨样，你就知道这方向是市场的弃儿了

虚拟现实是我上学那会儿炒作的概念，每隔几期大软上就有吹捧《第二人生》这游戏的软文。
而现在，这游戏都没影了。

[ 本帖最后由 zhouaa 于 2015-12-16 15:51 编辑 ]

作者: ttk 时间: 2015-12-16 15:51

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问题在于机能环境变化了，你如何适应这种变化。你日的大部分厂商的做法就是，直接把SFC时代 PS时代的逻辑照搬上去。FC扇嘴巴，PS3还是扇嘴巴，SFC上像素人装个B，到了PS4上就是放段CG装个B。机能丝毫没有限制他的游戏性 ,甚至随着机能的增前，装逼反而越来越让人难以接受。因为像素人装逼感觉还挺逗，搞几个娘跑装逼看着就想让人扇他。

个别开窍的是少数。大多数还是傻逼的不行。整整PS3时代就被他们混过去了，到了PS4这个时代，迫不得已，极不情愿的开始照抄欧美游戏的路数。搞沙盒，用虚幻引擎。而且能看得出来，极不情愿。

这些厂商最好都惨死在街头。

本帖最后由 ttk 于 2015-12-16 15:52 通过手机版编辑

作者: NNNATE 时间: 2015-12-16 16:35

引用:

原帖由 zhouaa 于 2015-12-16 15:46 发表

MMORPG落到现在这惨样，你就知道这方向是市场的弃儿了
虚拟现实是我上学那会儿炒作的概念，每隔几期大软上就有吹捧《第二人生》这游戏的软文。
而现在，这游戏都没影了。

不是戴个头盔就是虚拟现实，虚拟现实是造一个世界，现实世界造了多久？MMORPG惨恰恰证明老派游戏的末路，黑魂，巫师都是老派游戏的完美总结，但未来这些都不行。

作者: kelaredbull 时间: 2015-12-16 18:12

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论巫术系列与日本RPG的关系……

作者: relover 时间: 2015-12-17 01:53

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原帖由 @samusialan 于 2015-12-16 14:22 发表
首先你要承认RPG最重要的是系统，这个有助于区分日式和欧美，认为RPG最重要的是剧情是纯粹的误解，剧情比重远远大于系统那绝对是AVG而不是RPG，比如《去月球》不知道怎么会有人归类做RPG的
欧美RPG一直采用几套非常成熟的战斗系统的修改版，一直到现在最新的大作依然能看出最早的战斗系统的套路，因为这几套系统的完美使得欧美RPG有更多的精力放在其他系统上，比如最显眼的任务系统
而日式RPG战斗系统却不知道为什么一直想标新立异，同等精力下任务系统怎么可能和欧美的比；当然好处也是有的，SRPG和ARPG在日式RPG中成长最快，这两个都是RPG的战斗系统从量变到质变产生的异化版
暗黑破坏神引出来的其实是第三类，以前的暴雪非常懂得讨巧——集大成，这是它成功的地方，而同类型能如暗黑破坏神这样火的仔细分辨就会发现都是不能简单划分到欧美或日式RPG的

说出了我一直以来的感受，的确如此

作者: fisherman2015 时间: 2015-12-17 11:16

posted by wap, platform: 酷派
我觉得还是绝大多数人都认可美式表演方式，这在机能不足的时候还不明显，但是到了机能充足的时代，就觉得欧美的表演很自然，而日式表演则矫揉造作，恶心得不得了，更加上日本人还恬不知耻喜欢制作以欧美人为主的游戏，偏偏套上日式的夸张表演，就更加显得恶心。
国产游戏其实也差不多，不过大部分国产游戏都是以国人为主，还不那么惹人反感

作者: cloudian 时间: 2015-12-17 12:00

posted by wap, platform: 华为 Ascend P8
GTA5在东西方都这么成功，是有道理的，既有日式游戏的线性化剧情，不会让日式RPG玩家觉得不知道怎么进行游戏，也有日式游戏的小细节，甚至还有无聊的收集游戏 -_-|| 同时也有美式游戏的自由和奔放，简化的战斗系统，能上天入地，几乎是所见即能去。

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