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标题: 聊聊游戏的拾荒问题 [打印本页]

作者: BeastMa 时间: 2015-11-27 19:26 标题: 聊聊游戏的拾荒问题

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拾荒风气最近在欧美确实有点变本加厉，但为什么有些游戏不会让人反感而有些游戏就让人想吐呢？我觉得究其原因还在于强迫性与玩家需求。

随便举几个例子：
以老滚和昆特为代表的美式rpg应该是捡垃圾的祖宗了。漫山遍野能捡的东西多如牛毛。但并不令人厌烦。为什么？因为第一，并不是玩家迫切需要的东西，也不值钱。捡把破剑找几个水果，其实没啥卵用。游戏也不强制规定你在这方面的完成度。所以，一切显得非常自然。你想要多赚点小钱你大可以多捡一点，否则你完全可以当这些东西不存在。

另一个相反的例子是TLOU。虽然这游戏不强迫你去完成收集度，但是所有能捡到的东西都是玩家迫切需要的。两颗子弹，半把剪刀，甚至一块破布。东西很少，而且都是一些看似不起眼的破烂，但在这里简直就是救命稻草。翻箱倒柜后满载而归的富足感，使得玩家不愿意放过任何一个边边角角。

我觉得这两种破烂，都是好的。一种是不强迫你去捡，另一种是促使玩家自发愿意去捡。

而比较令人不爽的，就是新古墓这种。虽然不强迫你，但是，你捡不捡，直接影响游戏完成度，等于是半强迫。捡了确实可以升级装备，但是不升级也能玩。于是这种破烂，就变成了真正的鸡肋，是游戏设计的不负责任。

生化奇兵无限的垃圾虽然没有影响完成度，但是也做得比较恶心。简单的说就是把有用的和没用的，全都掰成粉末洒在场景里。你要子弹？行。但是在你捡子弹的时候边上就有3~4个垃圾。你要么仔细甄别一下，然后挑出要的，要么就不管三七二一一股脑全拿走。我想玩过的都会选择后者。

所以归根结底，并不是垃圾不好，而是设计师的功力问题。（拾荒王4没玩过，不评价。）

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-11-27 19:33

拾荒4你不想捡破烂也行，有三种方法
多造净水器，当纯净水大亨，月入千万（夸张修辞，但一天上千硬币没问题），直接拿钱砸你想要的东西（商店卖材料）
不捡破烂只捡枪，点智力5的Perk，随便拆个烂枪都能拆出稀有材料
开破烂店让农奴给你捡

另外智力5的Perk可以直接在画面上把你缺的东西高亮标出来，缺什么是你自己设定的
比如缺油就给你标带油的破烂，别的不标

拾荒4的引导性很差，但肯定不是不捡破烂就不能玩
举个例子，改枪需要的粘合剂，在灶台用水果可以自己熬出来，很多人都不知道这事满世界找

我现在100个小时四结局全破，中期开始完全不捡破烂，普通难度也通关了

作者: taishen001 时间: 2015-11-27 19:45

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日式rpg 是你不检还不行强塞给你

90年代开始就是这样了

作者: mieumieu 时间: 2015-11-27 19:46

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说到拾荒不得不提蓝龙

作者: CAGY 时间: 2015-11-27 19:58

生化无限我就记得一路捡垃圾通关，太影响节奏了，一到一个大场景就捡垃圾

作者: abracadabra949 时间: 2015-11-27 20:01

拾荒不可怕，拾荒加上负重限制，或者拾荒捆绑奖杯，才是比较可怕的

作者: clockworkjian 时间: 2015-11-27 20:05

posted by wap, platform: 小米红米1S
破烂王4不捡不卖水不点那个per k拆材料也行，敌人掉的枪也有mod，拆了，自己装上就好刷刷刷
要么就赚辛苦钱商人那买材料
其实完全不弄捡到啥用啥最高难度也能打固定能拿的武器绝对够吊打了

作者: 夕雨 时间: 2015-11-27 20:05

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生化奇兵的捡垃圾绝对是败笔
一堆加hp5的零碎
而且很多场景还很黑暗我去头晕目眩的

龙腾审判也是各种矿石药草还有几块钱而且把雷达丧心病狂的放在L3键上生怕玩家不会因此恶心死

作者: clockworkjian 时间: 2015-11-27 20:08

posted by wap, platform: 小米红米1S
总之辐射4我觉得爱咋玩都行
负重其实已经很轻松了子弹没重量还满地图都是可以随便存东西的自己地盘比以前辛辛苦苦买房子才能安心存东西好多了

作者: zenhigh 时间: 2015-11-27 20:11

玩开放式游戏要有自己的脾气，是我在玩游戏而不是游戏玩我，不想捡就坚决不捡，没人逼你捡啊，眼馋别人的东西我盗窃不行嘛？懒得弄好枪就走肉搏流，潜行5x伤害呢，什么垃圾棍子都是一击毙命……总有办法的，否则玩家可以操开发者的娘。

作者: you9bs 时间: 2015-11-27 20:20

还不是因为携带上限太大
你像日式有包包格子，经常迷宫走着走着背包满就要回城镇卖掉

作者: clockworkjian 时间: 2015-11-27 20:27

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对了我想说一个反例就是杀出重围3人类革新
其他我觉得很多地方可圈可点很好玩
就是这尼玛的背包系统简直了一共就这么大一个背包可以装东西完全没有别的地方可以存东西虽然可以扩展但放几样武器根本不够还有子弹各种道具完全逼迫你做出选择很多时候满地东西根本不用去捡没地方放这对强迫症来说绝对是噩梦

作者: BeastMa 时间: 2015-11-29 01:03

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引用:

原帖由 @clockworkjian  于 2015-11-27 20:27 发表
对了我想说一个反例就是杀出重围3人类革新
其他我觉得很多地方可圈可点很好玩
就是这尼玛的背包系统简直了一共就这么大一个背包可以装东西完全没有别的地方可以存东西虽然可以扩展但放几样武器根本不够还有子弹各种道具  完全逼迫你做出选择  很多时候满地东西根本不用去捡  没地方放  这对强迫症来说绝对是噩梦

不知为啥想起了生化危机……

作者: kara 时间: 2015-11-29 09:42

捡垃圾作为一个系统有存在的价值，但是现在厂商做得还太初步不成体系。

辐射4我调了负重，一路捡，然后发现在打造的时候其实远用不了那么多，大部分几百存量的材料，造一个最高级的mod组件也就需求1/100，依然是卡在一些关键稀少素材上，但基本都可以在NPC那里买，或者可以指定搜索。
而游戏里既然玩家能加入各种组织，收那么多NPC，其实完全可以设计一个专门或者兼职帮助玩家拾荒的流派，反正框架在那里，厂家能发挥的余地很大。

作者: 神刀飞飞 时间: 2015-11-29 12:12

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辐射4怎么把一个据点存好的材料，快速转移到另一个据点。我开始一股脑把材料都存在自己家，后来发现城堡才是适合开发房地产的乐土。

作者: gjly2 时间: 2015-11-29 12:17

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原帖由 神刀飞飞 于 2015-11-29 12:12 发表
posted by wap, platform: iPhone
辐射4怎么把一个据点存好的材料，快速转移到另一个据点。我开始一股脑把材料都存在自己家，后来发现城堡才是适合开发房地产的乐土。

要点魅力6的perk,在据点间建立补给线,就可以材料共通了.说实话,这种就不应该设计成加了技能才能用的.

作者: LILIT 时间: 2015-11-29 12:18

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原帖由 mieumieu 于 2015-11-27 19:46 发表
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说到拾荒不得不提蓝龙

我也想到这个了
明知道那里没东西也必须去调查一下，否则影响完成度，喷了

作者: Apocalypse 时间: 2015-11-29 12:30

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
魂系列捡垃圾算哪种？

作者: 卖哥 时间: 2015-11-29 15:47

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2015-11-29 12:30 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
魂系列捡垃圾算哪种？

那点数量就不要叫捡垃圾了

作者: 孟德尔 时间: 2015-11-29 15:52

posted by wap, platform: Meizu MX4
捡破烂恶心到死

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2015-11-29 15:53

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原帖由 clockworkjian 于 2015-11-27 20:27 发表
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对了我想说一个反例就是杀出重围3人类革新
其他我觉得很多地方可圈可点很好玩
就是这尼玛的背包系统简直了一共就这么大一个背包可以装东西完全没有别的地方可以存东西 ...

PC版友MOD，所有东西只占一格+每格容量上升，一个格子能放10000发子弹，绝逼让你捡个舒服
煮鸡玩不到

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2015-11-29 15:55

辐射4这个捡渣子算个毛，奥秘才叫好玩，垃圾王4渣子虽然多但是拆出来就那些个材料，奥秘做有些奇葩装备可是要具体的某些东西的
比如加魅力的灯泡帽子

作者: kara 时间: 2015-11-29 16:56

引用:

原帖由卖哥于 2015-11-29 15:47 发表

那点数量就不要叫捡垃圾了

其实魂那种才是真.垃圾，不走世界大蛇线的话一堆东西在哪里没任何用。

作者: fcbjay 时间: 2015-11-29 18:40

我在巫师3靠倒卖瓶子致富

作者: 绯雨流 时间: 2015-11-29 19:01

寄生前夜也算捡破烂，而且武器改造系统和垃圾4很像

作者: 柯布西耶 时间: 2015-11-29 19:32

捡垃圾不要强制，辐射4控制得还行。

作者: Jeffrey 时间: 2015-11-29 21:54

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-11-27 19:33 发表
拾荒4你不想捡破烂也行，有三种方法
多造净水器，当纯净水大亨，月入千万（夸张修辞，但一天上千硬币没问题），直接拿钱砸你想要的东西（商店卖材料）
不捡破烂只捡枪，点智力5的Perk，随便拆个烂枪都能拆出稀有材 ...

黏合剂种玉米可破

作者: zero3rd 时间: 2015-11-30 00:45

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引用:

原帖由 @Apocalypse 于 2015-11-29 12:30 发表
魂系列捡垃圾算哪种？

应该算lz说的TLUS类，比如说黑魂里面一开始到墓地捡枪和跑到腐龙面前捡盾，捡到了前期枪盾流装备就成型了，一直到捡到鹰盾或者刷出活死人盾前都不用换装备了。

作者: 她的猫 时间: 2015-11-30 11:24

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原帖由 @zero3rd 于 2015-11-30 00:45 发表
应该算lz说的TLUS类，比如说黑魂里面一开始到墓地捡枪和跑到腐龙面前捡盾，捡到了前期枪盾流装备就成型了，一直到捡到鹰盾或者刷出活死人盾前都不用换装备了。

多句嘴，

现在活死人盾已经被削弱了，不是100%了。鹰盾似乎也削了。

除了腐龙那里，前期商人那买的100%的盾其实挺不错，后面直接草纹盾用到通关也没啥大问题，反正都跑到腐龙了，索性再往前跑跑拿草纹盾一劳永逸算了。手笨的新手的话，完全可以不动腐龙那里的东西，这样如果死在前面的小龙那里，跑尸也比较方便，过了两只小龙点篝火，然后就是拿草纹盾即使被黑骑士干掉也没什么了，当然高手可以做掉黑骑士，如果掉了关刀再加草纹盾，基本就快成型了，初期捡的存款再加病村最下面随便捡捡，很容易就凑够力量。

如果非要一顶大盾心里才舒服的话，其实还是比较推荐拿狼魂做狼盾，一来力量要求没那么高，二来做好了不用升级直接就可以算最强状态了，三来比较漂亮。

MD，说得我又想玩了……

作者: woodnymph 时间: 2015-11-30 21:16

老滚和昆特虽然不强迫你捡，但是漫山遍野的垃圾，有时候你想找个任务道具，要在大堆垃圾里面找，也是很烦人的

作者: 上海狗狗 时间: 2015-12-1 10:34

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有一点你说的不对，古墓系列向来是以探索为卖点，捡垃圾固然傻逼，但没有这些垃圾，你还愿意去探索新地点开地图吗？

作者: clockworkjian 时间: 2015-12-1 10:46

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原帖由 BeastMa 于 2015-11-29 01:03 发表
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不知为啥想起了生化危机……

跟生化危机还是有点区别生化每个关卡可以拿的东西虽然就是一个背包但是多余的枪啊啥可以存可以升级只是能上场的有限
这个完全没法存从头到脚就是一背包
你想用啥武器事先得想好用狙就是一大块空间没了再来个副武器就要挤爆用不到的武器也不用升级了直接扔了根本没空间也没地方给你收藏

作者: em9527 时间: 2015-12-1 12:53

古墓一开始捡的破烂里面最不喜欢的是钱币  因为没有用  但是后来能买东西了就有意义了
其次是文物  也是意义不大不过古墓里捡点文物也还好
喜欢捡文献和录音笔  因为可以交代剧情和故事很有意思
至于树杈子矿什么的原来没有 10新加的  顺手弄点不影响什么
弹药当然越多越好
不过古墓提供了藏宝图也就说你可以选择 100%还是走剧情

最重要的是不要在意完成度
只是如果为了100%的话可能有30%的游戏时间乐趣很低

作者: hfatty2003 时间: 2015-12-1 20:10

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开拓地图一定要靠捡垃圾吗？这本身就是开发者缺乏经验和创新能力的最好例证，事实是古墓那四散的垃圾让原本可能流畅统一的体验变得支离破碎，最后恶心到玩完立马删，而一个令人映像深刻的场景都没有，因为制作者的精力都集中在怎么往场景里塞垃圾了！
另一点不得不提的，跟神海学什么脚本化滑坡，山崩等等，然而最后就是一东施效颦，根本不知道控制节奏，做X的时候都还要九浅一深呢，你一路捅到底真的好吗？而神海神的地方就是对整个场景，剧情和人物刻画的精雕细琢，所以虽然不过是个一本道却能让人忍不住一次次的去回味，而tlou更是连游戏的方式都升华了，古墓怎么比？连抄都抄不好！

作者: BeastMa 时间: 2015-12-1 20:29

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原帖由 @上海狗狗于 2015-12-1 10:34 发表
有一点你说的不对，古墓系列向来是以探索为卖点，捡垃圾固然傻逼，但没有这些垃圾，你还愿意去探索新地点开地图吗？

zelda有垃圾吗？地图你探索吗？

作者: extremekara 时间: 2015-12-2 08:38

塞尔达也算沙盘么？我玩过GBA和DS上的几作，大地图上逛主要就是跑剧情，找迷宫入口，迷宫里就是解密当然必须跑遍所有角落吧？但从尺寸规模上看跟沙盘游戏比可差远了。

作者: overmind911 时间: 2015-12-2 09:30

就想起地牢围攻那骡子，帮忙捡垃圾的说

作者: BeastMa 时间: 2015-12-2 13:29

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原帖由 @extremekara 于 2015-12-2 08:38 发表
塞尔达也算沙盘么？我玩过GBA和DS上的几作，大地图上逛主要就是跑剧情，找迷宫入口，迷宫里就是解密当然必须跑遍所有角落吧？但从尺寸规模上看跟沙盘游戏比可差远了。

能不能联系上下文再反驳？

作者: tripx 时间: 2015-12-2 13:41

引用:

原帖由 hfatty2003 于 2015-12-1 20:10 发表
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开拓地图一定要靠捡垃圾吗？这本身就是开发者缺乏经验和创新能力的最好例证，事实是古墓那四散的垃圾让原本可能流畅统一的体验变得支离破碎，最后恶心到玩完立马删，而一个令人映像 ...

客观的说就是没设计好，游戏的趣味和合理性之间没有做到讨喜，究竟是生存还是探险，两个都要做的话怎么平衡。人家顽皮狗把探险和生存分开，一个神海一个美末，各自吸取元素不互相矛盾。

这制作组必须引进更有天赋的人才行，不然续作还是这样。

作者: BeastMa 时间: 2015-12-2 14:21

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原帖由 @tripx 于 2015-12-2 13:41 发表
客观的说就是没设计好，游戏的趣味和合理性之间没有做到讨喜，究竟是生存还是探险，两个都要做的话怎么平衡。人家顽皮狗把探险和生存分开，一个神海一个美末，各自吸取元素不互相矛盾。

这制作组必须引进更有天赋的人才行，不然续作还是这样。

但从就目前各大媒体和玩家全都好评的趋势来看，应该是不会改了。

作者: extremekara 时间: 2015-12-2 14:31

引用:

原帖由 BeastMa 于 2015-12-2 13:29 发表
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能不能联系上下文再反驳？

就是游戏类型的差异啊，知道你是回复古墓的问题，但塞尔达迷宫跟(现在的)古墓迷宫没啥可比性。

作者: BeastMa 时间: 2015-12-2 15:49

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原帖由 @extremekara 于 2015-12-2 14:31 发表
就是游戏类型的差异啊，知道你是回复古墓的问题，但塞尔达迷宫跟(现在的)古墓迷宫没啥可比性。

我们说的是促进玩家去探索的方式。

你说古墓算沙盘吗？其实这个沙盘很伪。只是几个区域，并不是一个整体。

而区块的设定，其实和塞尔达很像。

两者只是在游戏内容的权重上差异很大。

zelda注重迷宫，轻流程，轻收集（唯一的收集就是血量）。TR重流程和拾荒，而把迷宫作为附带的内容。

如果把这些内容的比例放到一边，你再去看，你就会发现，两者在大框架上，是很接近的。

都是用装备来限制你的探索区域，然后通过迷宫和流程，不停增加你的可到达区域，探索新的内容。

但最终的结果是在调动玩家探索的积极性上和探索本身的乐趣上，云泥之别。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2015-12-2 16:00

引用:

原帖由 BeastMa 于 2015-12-1 20:29 发表
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zelda有垃圾吗？地图你探索吗？

喷了傻而大的零碎还少？
虫子都要抓100个呢

[ 本帖最后由超越神的牛肉人于 2015-12-2 16:01 编辑 ]

作者: hfatty2003 时间: 2015-12-2 19:48

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但你从没见过任何人抱怨zelda捡垃圾琐碎！所以你是不是正中了蓖麻的下怀又狠抽了自己呢……

作者: extremekara 时间: 2015-12-3 10:05

按照版主的比较方法，其实恰好有一个介于塞尔达和古墓中间的恶魔城，也是探索所有边边角角，完成率作为一个指标显示出来，但又不实际影响游戏流程，这种设计只会对小部分人造成影响，不关注完成率的人压根不会去到处走遍。

作者: gspot 时间: 2015-12-3 10:45

捡只是一方面，物品检索才是大问题，捡的时候很开心，打开包找东西才是噩梦的开始，最早意识到这个是金庸群侠传最后放14天书，每次都在包里翻半天

作者: linchen0_0 时间: 2015-12-3 21:22

真是的，拾荒吧又嫌麻烦，无限道具吧，又嫌不真实。你这样的玩家，口味刁的可以！

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