TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [业评] [只谈对战]虚空之遗从一开始无所适从，到现在越玩越上瘾了 [打印本页]

作者: 钟欣潼 时间: 2015-11-24 17:01 标题: [只谈对战]虚空之遗从一开始无所适从，到现在越玩越上瘾了

两大感触：
1. 暴雪应该是终于想明白了，低级兵种就不该面对高级兵种依然保持强势，没完没了地用毒爆飞龙大牛和机枪兵光头哥拼战损的局面终于结束。除非被韩国人开发出什么imba的打法，否则多兵种配合应该会成为主流。

2. 更加竞技化，高冷化。反正不玩的还是不玩。于是现在开始感受到1代那种奇谋尽出的精彩纷呈。

在自由和虫群，要我承认星际争霸2是最好的即时战略，心里像吃了蟑螂一样，山中无老虎，猴子称大王罢了。但是现在，我要说，星际争霸2真的是世界上最好的即时战略游戏！

作者: genesisx 时间: 2015-11-24 17:38

posted by wap, platform: Galaxy J
魔兽缝合怪移植过来的人族铁甲人到底砍了没？那钩子太像飞蛇了……干脆加个维修技能就是光环战争里的重装铁甲兵了

作者: 钟欣潼 时间: 2015-11-24 17:53

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2

引用:

原帖由 @genesisx 于 2015-11-24 17:38 发表
魔兽缝合怪移植过来的人族铁甲人到底砍了没？那钩子太像飞蛇了……干脆加个维修技能就是光环战争里的重装铁甲兵了

不知道你说哪个。。

作者: ABCDE 时间: 2015-11-24 17:53

这次人族有类似1代的瓦格雷了，打飞龙那个快啊。

作者: 钟欣潼 时间: 2015-11-24 18:02

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
解放者吗？挺imba的，但也要架起来。。。

作者: 钟欣潼 时间: 2015-11-24 19:13

另外：本来星际以1VS1为主流，玩家打打招呼，然后输了怪自己，看上去很有素质的样子，现在开了合作模式，各种甩锅，LOL化了

作者: ppkkhh 时间: 2015-11-24 19:34

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝
最近有虚空的比赛录像看吗？

作者: 钟欣潼 时间: 2015-11-24 19:51

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2015-11-24 19:34 发表
posted by wap, platform: Meizu 魅蓝
最近有虚空的比赛录像看吗？

http://sc2.bisairi.com/

作者: ppkkhh 时间: 2015-11-24 20:34

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝

引用:

原帖由 @钟欣潼于 2015-11-24 19:51 发表
http://sc2.bisairi.com/

谢谢啦

作者: genesisx 时间: 2015-11-24 23:38

posted by wap, platform: Galaxy J

引用:

原帖由 @钟欣潼于 2015-11-24 17:53 发表
不知道你说哪个。。

人族背景图里那个大块头啊，测试版好像有出过，穿重甲，看起来像工兵，貌似是近战，特技是爪钩抓敌人，演示动画还看过，但正式版没看人用过，因为还没入虚空，没法确定，不知道是不是跟战狼一样被砍了……

作者: 寻人 时间: 2015-11-24 23:42

人族铁甲人应该是砍掉了，我打了通关+几十盘对战都没见过。

作者: xmfhell 时间: 2015-11-25 07:11

posted by wap, platform: iPhone
本人也打了几十把，后期机枪光头对阵小狗飞龙独爆或者对阵追猎xx的局面还是经常出现，前几天gpl黄金联赛jaedong就靠后期穿狗flash前线小狗飞龙毒爆打正面赢得…不过一些后期兵种做辅助的重要性在虫心应该就有了

本帖最后由 xmfhell 于 2015-11-25 07:13 通过手机版编辑

作者: 昔日之影 时间: 2015-11-25 11:40

我还是觉得星际2的节奏太奇葩了，实际玩上去更这么觉得

还有和风暴一个问题，结算页面评价统计得太烂了，根本就没巴望新手能从对战里学到东西吧

作者: duanyu47 时间: 2015-11-25 11:48

难度太高。。我通个剧情就好。。

作者: tsuruki 时间: 2015-11-25 11:51

瞬间高冷

作者: 钟欣潼 时间: 2015-11-25 23:35

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
打星际要有点m体质。。
别看我这么说，我昨晚五连胜完，马上就吃个八连败。。很考验情商。。

本帖最后由钟欣潼于 2015-11-25 23:35 通过手机版编辑

作者: 中已矣 时间: 2015-11-26 08:58

睡梦罗汉拳?

作者: xiao3301 时间: 2015-11-26 23:35

HLUK已经砍了，逗逼兵种，前期没有死神的机动性和回血能力，后期又不如光头对重甲单位有加成，射程只有1，虽然有面杀伤，但是火车有对轻甲加成，有机动性，操作量更小，产能更高也更便宜，能更好的代替它输出的位置，骚扰和正面都干不来，注定是个没人用的兵种。

作者: AngelKillerr 时间: 2015-11-27 00:11

说起来不好的地方太多了，虽然我是从星际2一发售就一直打到现在的，但是这次实在忍不了了，尼玛以为出生给12个农民这游戏就新手向了？以为开始阶段就不无聊了？反而是导致很多新手手慢的建筑节奏从一开始就落下很远，根本没法打了。而且游戏速度对新手来说太快了，兵小还不好点，功高血低加上很快的游戏速度导致一个不注意阵型没拉好全军覆没。。。严重打压新手情绪，而且没有单兵的可操作性。。。这游戏只能看韩国职业选手玩，打的场面火爆过瘾，仅此而已。

作者: 钟欣潼 时间: 2015-11-27 09:30

没说照顾新手啊……我主题就说了，这代更强调竞技了。

讲真，比起照顾新手啥的，我比较想即时战略能增加点趣味性，比如当年玩帝国，摘草莓，找大象杀，好好玩……但那些游戏玩下去的话，平衡性完全不行，只要对方比你强一点，就能虐得你痛不欲生，甚至打两个你，而像星际，还是能玩玩，就算你操作比对方差一截，但采用了正确的运营方案也能赢。这也是为什么最终只有星际生存下来。

作者: 來福時代 时间: 2015-11-27 11:21

其实这也是暴雪对游戏的定位，小白玩前两战役就够了，只有死硬玩家能坚持到虚空

作者: CAGY 时间: 2015-11-27 11:34

我遇到楼主肯定被干死，邮局港剧

作者: 钟欣潼 时间: 2015-11-27 12:14

看段位吧，硬指标，其他怎么吹都没用。。不过目前很多钻石玩家回归，很多都还是黄金，老遇到这类。不然回到白金前八没问题。

作者: 钟欣潼 时间: 2015-11-27 12:16

以前我特别烦ZVT，特别是一连遇到10个T，10个都是MMA，是真的没意思，遇到人类开局就烦躁。现在就算输也是被不同的方法打败，好玩多了。

作者: AngelKillerr 时间: 2015-11-27 13:06

现在被好多战术打败是因为刚开始战术没稳定，你等过三个月再看，肯定有跟之前一样每个图对每个种族的战术肯定都固定了

作者: 钟欣潼 时间: 2015-11-27 13:12

不一定，多兵种配合肯定将成为主流，就像SC1，你出纯刺蛇哪有不死。

作者: AngelKillerr 时间: 2015-11-27 13:19

兵种组合是最基本的吧，前两部也没见得单一兵种能赢，mma不也是好几种兵吗，还得见机转空军或者鬼兵或者坦克地雷，虫族就算是泉水钩都得好几种兵而且前期得拖延好，神族更是了，经常得凤凰骚扰加防空投，然后巨像，电兵，追猎，xx才能打出去。只要是钻石组以上的我没见过出单一兵种的。现在是新版本新兵种好玩很多人在尝试而且真正有威胁的timing还没开发出来，再等三个月才能体现出来。

作者: 钟欣潼 时间: 2015-11-27 14:05

自由和虫群的弊病相当多，MMA能有几种兵，不就机枪、光头为主力，运输机做治疗，其他都是辅，机枪是啥，可是最基本的一级兵，从头强势到尾，合理吗？
ZVT你看看比赛视频，10盘有8盘是MMA对龙狗毒爆，就算不是MMA，也是虫族顺着人族的打法来被动应对，蟑螂刺蛇有用乎？那纸造一样的HP，对MMA和机械化哪个不是死？
就算是ZVP，不也是一坨对一坨。
ZVZ更不用说了，观赏性最低。

[ 本帖最后由钟欣潼于 2015-11-27 14:07 编辑 ]

作者: 女武神 时间: 2015-11-27 14:22

引用:

原帖由 钟欣潼 于 2015-11-24 17:53 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
不知道你说哪个。。

拿霰弹能钩子的已经取消了

作者: 女武神 时间: 2015-11-27 14:24

引用:

原帖由 xiao3301 于 2015-11-26 23:35 发表
HLUK已经砍了，逗逼兵种，前期没有死神的机动性和回血能力，后期又不如光头对重甲单位有加成，射程只有1，虽然有面杀伤，但是火车有对轻甲加成，有机动性，操作量更小，产能更高也更便宜，能更好的代替它输出的位置， ...

你没说道重点被砍掉的最大的原因是近程动摇了SCV的人族最强近战的地位

作者: tales 时间: 2015-11-27 15:11

现在都是瞎**乱打，大多数的人还是凭借以前的基本功打，等明年韩国联赛开始吧。。。

现在平衡性么，菜鸡不好说，等职业打了再看吧

作者: 钟欣潼 时间: 2015-11-27 15:18

平衡性肯定有问题，虫子强势

作者: CAGY 时间: 2015-11-27 15:29

引用:

原帖由 钟欣潼 于 2015-11-27 15:18 发表
平衡性肯定有问题，虫子强势

看视频我怎么觉得是人神比较强...

作者: cloudian 时间: 2015-11-28 07:11

posted by wap, platform: 华为 Ascend P8
看大赛成绩的话，韩国的Z和P目前优势吧？

作者: 昔日之影 时间: 2015-11-28 21:11

引用:

原帖由 钟欣潼 于 2015-11-27 09:30 发表
没说照顾新手啊……我主题就说了，这代更强调竞技了。

讲真，比起照顾新手啥的，我比较想即时战略能增加点趣味性，比如当年玩帝国，摘草莓，找大象杀，好好玩……但那些游戏玩下去的话，平衡性完全不行，只要对方 ...

你多久没玩星际以外的RTS了……

星际的问题是操作是个硬指标，什么运营战略微操侦查什么的，操作跟不上都没用，还一帮暴粉给增加操作量的设计叫好，难怪总有玩家喷RTS变成现在这德行是暴雪的锅

作者: genesisx 时间: 2015-11-29 00:39

posted by wap, platform: Galaxy J
我打最高指挥官1总被电脑虐～～不过话说回来，光头做星际2时就带着将军的情绪和理念进来了～然而毕竟不是其他游戏，星际也不可能像将军绝命时刻那样同族分支不同的类别不同的打法

作者: 风中的排骨 时间: 2015-11-29 09:53

引用:

原帖由 钟欣潼 于 2015-11-27 14:05 发表
自由和虫群的弊病相当多，MMA能有几种兵，不就机枪、光头为主力，运输机做治疗，其他都是辅，机枪是啥，可是最基本的一级兵，从头强势到尾，合理吗？
ZVT你看看比赛视频，10盘有8盘是MMA对龙狗毒爆，就算不是MMA，也 ...

并不是因为MMA太强，你要玩机械化？打虫族机动性被完爆，玩死你。打神族不朽爹，跪下也没用。

其实人族根本就像其它两个族高级兵低级兵的区分,MMA机械化完全就就是两种格格不同的流派。

作者: 钟欣潼 时间: 2015-11-29 12:39

人族需要更多的战斗操作这本来就很合理，因为人族不需要在资源上太费心，扔几个矿骡就能保证收益。

作者: 钟欣潼 时间: 2015-11-29 12:40

引用:

原帖由 昔日之影 于 2015-11-28 21:11 发表

你多久没玩星际以外的RTS了……

星际的问题是操作是个硬指标，什么运营战略微操侦查什么的，操作跟不上都没用，还一帮暴粉给增加操作量的设计叫好，难怪总有玩家喷RTS变成现在这德行是暴雪的锅

只要运营、侦查、战略到位，靠A地板打上钻石没什么问题。

作者: 昔日之影 时间: 2015-11-29 16:29

引用:

原帖由 钟欣潼 于 2015-11-29 12:40 发表
只要运营、侦查、战略到位，靠A地板打上钻石没什么问题。

所以你这还不是要大量操作来支持么？真要是运营侦查timing都能掐点算根本没工夫去管微操了

作者: 昔日之影 时间: 2015-11-29 16:33

引用:

原帖由 genesisx 于 2015-11-29 00:39 发表
posted by wap, platform: Galaxy J
我打最高指挥官1总被电脑虐～～不过话说回来，光头做星际2时就带着将军的情绪和理念进来了～然而毕竟不是其他游戏，星际也不可能像将军绝命时刻那样同族分支不同的类别不同的打法

最高指挥官可以学习一下电脑的开局方式
或者你去下个FA forever，一个GPG关掉以后玩家自己组织的对战平台，还有提供各种流派的开局运营策略。我就记得教学里面科技流的攀科技速度简直吓人，你在哼哧哼哧造一本兵，人家兵工厂已经三本了

作者: 钟欣潼 时间: 2015-11-29 18:14

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2

引用:

原帖由 @昔日之影于 2015-11-29 16:29 发表
所以你这还不是要大量操作来支持么？真要是运营侦查timing都能掐点算根本没工夫去管微操了

这不一样啊。。
很多人说玩rts不行首先就赖操作，apm低，意思是要不是膝盖中箭，我脑子好得很。
其实操作是大脑活动的反映，脑子知道要干啥，手自然闲不下来。

作者: 昔日之影 时间: 2015-11-29 22:41

引用:

原帖由 钟欣潼 于 2015-11-29 18:14 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
这不一样啊。。
很多人说玩rts不行首先就赖操作，apm低，意思是要不是膝盖中箭，我脑子好得很。
其实操作是大脑活动的反映，脑子知道要干啥，手自然闲不下来。

得了吧，就星际2那个繁琐的操作，手不是闲不下来而是根本不够用的
我在知乎就看到有人说，星际2不是个拼操作的游戏。我说对，哪个RTS都不会是个单纯拼操作，怎么样都会是由战术战略运营上来决定胜利，但是你玩星际2，操作不过关你谈这些什么的有意义么？

都什么年代了，RTS运营繁琐到添加建造队列还会预先扣钱，连重复队列功能都没有，一个战斗节奏跟CNC将军差不多的游戏，运营节奏和操作却完全照搬老WC3那套几乎没进步，结果运营节奏只能靠宏机制强行加快。
好了，宏机制还是纯手动的，和建造队列一样又是一个纯耗操作掐timing的机制
运营都繁琐到这样了，更别提你想打简单的小战术，星际2的寻路机制导致单位会堆成一团，你像摆个小阵型都要都要来回鼠标折腾好几下，更何况星际2根本没WC3的阵型保持功能。什么兵来将挡，水来土掩，你没操作跟不上就是寸步难行

RTS圈的头牌游戏都要繁琐至此了，你不赖操作赖什么？当然我知道那些不耗操作的你也不会去玩了

作者: 钟欣潼 时间: 2015-11-29 23:05

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
有现成的国际象棋，绝对不耗操作

作者: 她的猫 时间: 2015-11-30 09:40

posted by wap, platform: Windows
说起运营繁琐，别的族不清楚，虫族铺菌毯可以接受，虫后注卵感觉完全可以做成自动释放的，但是为了繁琐，为了体现操作，硬是让你一个个来，这种故意的感觉太明显了。

作者: ABCDE 时间: 2015-11-30 10:02

这游戏需要很强的操作吗？我没觉得，主要看大局观。最烦就是喜欢没事点来点去，还以为自己在操作。

作者: 钟欣潼 时间: 2015-11-30 10:24

引用:

原帖由 ABCDE 于 2015-11-30 10:02 发表
这游戏需要很强的操作吗？我没觉得，主要看大局观。最烦就是喜欢没事点来点去，还以为自己在操作。

韩T需要很强的操作，但也不是每个人都那么晚

作者: AngelKillerr 时间: 2015-11-30 10:33

需不需要操作和废操作多不多是两个概念，去掉很多条件反射的废操作这游戏想玩好也得100+的apm，但是有个大神的一句话我很同意，你平时不用废操作保持手速，等需要的时候突然提速也提不起来

作者: sleepd 时间: 2015-11-30 12:08

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @她的猫于 2015-11-30 09:40 发表
说起运营繁琐，别的族不清楚，虫族铺菌毯可以接受，虫后注卵感觉完全可以做成自动释放的，但是为了繁琐，为了体现操作，硬是让你一个个来，这种故意的感觉太明显了。

简直不能更对

Z的喷卵绝壁是故意恶心人的

作者: alann 时间: 2015-11-30 12:18

posted by wap, platform: 华为 Ascend Mate 7
宏机制这个耗操作的恶心东西本来在beta里全取消了

作者: alann 时间: 2015-11-30 12:22

posted by wap, platform: 华为 Ascend Mate 7
宏机制这个耗操作的恶心东西本来在beta里全取消了

作者: 3bs 时间: 2015-11-30 19:13

这游戏不是只有战役与合作两种模式么？

作者: 昔日之影 时间: 2015-12-1 20:53

引用:

原帖由 alann 于 2015-11-30 12:22 发表
posted by wap, platform: 华为 Ascend Mate 7
宏机制这个耗操作的恶心东西本来在beta里全取消了

不可能去掉的，战斗节奏快而运营节奏慢，宏机制就是为了弥补运营节奏让运营能跟得上部队损失的
真要去掉整个战斗节奏都要改

作者: sleepd 时间: 2015-12-2 00:56

posted by wap, platform: Chrome
屁，这个玩意说的好听，其实就是费操作的。你MM部队压上来，我Z用龙狗毒爆挡，得，一个不留神，喷卵没跟上，死了，到最后也还是操作差了一口气，这尼玛玩得和格斗游戏一样有什么意思。

说到底，还是战术不多变，到最后只能拼操作。

作者: ABCDE 时间: 2015-12-2 13:13

引用:

原帖由 sleepd 于 2015-11-30 12:08 发表
posted by wap, platform: Chrome
简直不能更对

Z的喷卵绝壁是故意恶心人的

虫族自动喷卵？一个基地一次喷6个卵，其他2个族还怎么玩？

作者: 钟欣潼 时间: 2015-12-2 13:50

人族有双出，神族有迁跃，还不差不多

作者: ABCDE 时间: 2015-12-2 19:19

引用:

原帖由 钟欣潼 于 2015-12-2 13:50 发表
人族有双出，神族有迁跃，还不差不多

虫族基地才300一个，喷出的卵什么都能造。你一个基地抵3个挂双出的兵营，其他的高级单位都没办法双出。神族也是，能迁越的也就兵营里的那点兵，高级单位都不能迁越。怎么玩？

作者: 影舞酬 时间: 2015-12-2 19:37

星际1的操作更繁琐，建筑物只能一个一个的编队，职业选手的部队最多编3队，剩下的都是编兵营，特别是人族造枪兵比较便宜的，能保持七八上是个兵营一直造兵那就是神！教主的不夜城由此而来！

作者: 钟欣潼 时间: 2015-12-2 19:48

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2

引用:

原帖由 @ABCDE 于 2015-12-2 19:19 发表
虫族基地才300一个，喷出的卵什么都能造。你一个基地抵3个挂双出的兵营，其他的高级单位都没办法双出。神族也是，能迁越的也就兵营里的那点兵，高级单位都不能迁越。怎么玩？

你不试试虫神200人口对A？

作者: luestone 时间: 2015-12-2 19:57

posted by wap, platform: iPhone
挺喜欢一代电兵一放就是半屏幕电

作者: AngelKillerr 时间: 2015-12-2 19:58

虫族200人口的时候神族最多120-140人口。。。全靠烧饼了。。。。

作者: 邪道骑士 时间: 2015-12-3 08:46

目前这个版本Z的3本兵太强，P过去的战术兵种几乎全削弱，真要200人口对A，P可能要跪。后面应该会加强P

作者: ABCDE 时间: 2015-12-3 09:34

引用:

原帖由 钟欣潼 于 2015-12-2 19:48 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
你不试试虫神200人口对A？

如果你虫族基地能自动喷6卵，神族能撑到200人口吗？？

作者: 钟欣潼 时间: 2015-12-3 16:49

引用:

原帖由 ABCDE 于 2015-12-3 09:34 发表

如果你虫族基地能自动喷6卵，神族能撑到200人口吗？？

你连shift的话都不会用打啥星际……跟自动喷比，五个本也就多2秒的操作

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)