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标题: [业评] mgs5的割裂感太强了吧 [打印本页]

作者: 梦中流星 时间: 2015-10-5 17:32 标题: mgs5的割裂感太强了吧

做成沙盒或者任务模式没问题，但是每个任务光跳制作组名单那里就受不了了，不要说各种读取画面，各种繁杂参数统计，

还有很没意思的母基地设计和直升机运送上下，感觉很机械化完全是日本人的思考方式，没有美国人的行云流水

作者: NBB_MK2 时间: 2015-10-5 17:47

第二部没法忍，完全就是欺骗消费者，第一部最后燃爆了，还以为是神作了，结果第二部吃翔

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-10-5 17:56

母基地那种结构完全是给FOB准备的，单机就是个渣
单机的基地基本就四个用途：洗澡、测试麻醉武器和CQC、去动物园降低恶魔值、跟静静一起晒太阳听音乐

至于ACC和任务割裂这事我就简单说几句

1：SELECT键打开主菜单可以直接回ACC，不收取直升机请求的费用（后期直升机改造多了之后叫一次的费用惊人），而且已经用气球回收的东西会瞬间到货

2：每次从直升机部署出去，不论是主线、支线还是自由模式（最后两个本质上是一回事），都要消耗一次部署费用，所以频繁上下直升机是一件很费的事情，尤其是在前期

3：自由模式下可以接该大地图的主线任务，你需要手动跑到任务起点，但没有部署费用且自动补满全部弹药和气球

4：做支线任务的时候，在任务列表里看到你需要做的新增任务，逐一标记（免得跟已经做过的老任务混在一起，如果你不想重打老任务的话），然后找一个最适合的切入点降下，连续做3、4个任务，再回家一趟，保障流畅性，也能节省部署费用

5：大地图内不能用直升机随意转移据点，但有顺丰快递可以用

割裂感当然是有，但熟悉系统之后，这个问题可以得到缓解，而且系统本身是鼓励一次部署做尽可能多的事情

在我看来除了基地这一作的沙盘主要问题是三个

1：据点之间的空白地区太多，有的主线任务是拦截车队，有的支线任务是打坦克直升机小组，填充了空白，但有的空白就真的没任务，这其实不算地图设计问题，而是任务设计问题，如果所有的据点外野外区域都有任务就没关系了

2：爬山太废，太多应该添加缝隙却没有缝隙的山崖，没有裂缝的情况下主角脚底严重抹油，让人根本没有爬山的探索欲望

3：把大地图的支线任务清光后刷新下一批支线必须回直升机，抽烟不行。不过这个是次要问题，因为你清光了一批支线，基本就得回家去一趟了

我最近已经慢慢把全部支线刷完了，一天打3个小时，一个小时部署一次，去一趟解决3、4个支线，完全可以接受这节奏，但要是每天玩更长的时间估计就疲劳了，因为支线的设定本身除了坦克小队以外没有乐趣可言

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-10-5 18:01 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-10-5 18:07

引用:

原帖由 Epilogue 于 2015-10-5 18:01 发表
最大的问题难道不是作为一个沙盘，却无法自由探索么，各种路卡，想开车兜圈地图都不可能，mgsv里的车基本毫无存在感

你说的这不就是我提的问题的第二点么
至于路卡，阿富汗路卡不多，非洲西部有很多路卡，但是路卡后面一般会给你提供新的车继续开

如果你说的是被据点发现，那没关系，如果不是打主线，直接把车开走就行了，敌人拦不住你
而且上一个据点拉战斗警报与下一个据点没关系，下一个最多只是提高警惕性，无关痛痒

想潜入过路卡用马，不需要潜入就上Walker Gear
这游戏对车不友好，但主要不是路卡的问题，而是车太容易翻、太容易摔死（马也有摔死的问题），Walker Gear不怕摔且地形通过性全能

比较搞笑的是胳膊的机动性升级到LV3以后主角跑得比卡车还快，而且这游戏耐力无限，也不需要连打按键来跑步
所以没车的时候我干脆就跑了
如果有雷电套装，速度会更快，比吉普还快

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-10-5 18:16 编辑 ]

作者: 正义的化身 时间: 2015-10-5 18:08

posted by wap, platform: iPhone
听说剧情就是听磁带，我已经好久没玩了，等网络模式再试试～

作者: DarthVadar 时间: 2015-10-5 18:26

posted by wap, platform: iPhone
不得不说这作的free roam就是垃圾

作者: 不要看我 时间: 2015-10-5 18:28

posted by wap, platform: iPhone
第二部也很燃啊，队员对boss的那种绝对信任，把命给你随你处置，还有撒骨灰那。
不过确实没有完成，要是做成三章，任务都不同，这样就差不多了。

作者: 咪咪好大啊 时间: 2015-10-5 18:36

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mgs5的游戏性就是一泡污

作者: engp0447 时间: 2015-10-5 18:38

posted by wap, platform: Chrome
尽管不完美，但是mgsv是今年让我玩得最投入的游戏，前面买的巫师，蝙蝠侠，战争机器，如龙0基本没动。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-10-5 18:40

游戏没做完这事人人都知道，但就算是现在这点内容也能安排的更合理
类似的想法很多人都说了
分三章
第一章是阿富汗第一次碰到Metal Gear为止
第二章是南非，到31关为止
第三章是31关之后的6个新关卡
然后所有关卡都提供完全潜入、极限和生存难度
就是个编排问题，工作量上和目前的形态几乎没有区别

现在这种给你个看上去很牛逼的第二章预告结果只有几个新关的做法，简直是恶心人用的
我对那些高难度重复关卡没有意见，因为我第一次过普通关很多都是B评价，重打一遍可以接受，而且有强力同伴在也没什么难度（生存没同伴，但保留铁手）
但是有的人不喜欢打高难度关，而且不知道继续推支线也能走剧情，逼着自己打，就很恶心了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-10-5 18:42 编辑 ]

作者: spikedingo 时间: 2015-10-5 18:48

所以我最后刷支线都是雷电装带多弹头飞弹和隐形迷彩一路边跑边杀的，用杀的比较快。当然，提前刷好传送点很关键

清完所有支线身上的血已经洗不掉了

作者: 夕雨 时间: 2015-10-5 20:21

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我喜欢在大地图闲逛抓人和静静野战
研究下不同的打法而且不觉得上下直升机很烦相反更让我有代入感觉得是真去战区做任务了

目前200多小时已白金 fob买了一个全员全平台全资源已刷满

15年最伟大的游戏非mgsv莫属

作者: NoLife 时间: 2015-10-5 20:37

感觉还是对得起老玩家的，玩法足够丰富，过场动画看过后会一直留在心里，这点很少有其它游戏做得到。

[ 本帖最后由 NoLife 于 2015-10-5 20:39 编辑 ]

作者: doraamon 时间: 2015-10-5 22:26

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降低恶魔值是干嘛的？

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2015-10-5 22:37

对比一下
FARCRY4在据点之间放了很多收集物品，和各种解锁项目相关，还能讲述游戏历史，打猎关联升级
MGS5只能在据点里面找到资源，野外只有草，打猎几乎没有意义
再说旷野里面的任务，拦截车队这种，FARCRY2就玩烂玩腻了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-10-5 22:47

引用:

原帖由 doraamon 于 2015-10-5 22:26 发表
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降低恶魔值是干嘛的？

恶魔值高到一定程度全身都是血而且洗不掉（如果你不知道什么造型可以参考一下静静的血装，不过那血装只是个服饰，同伴没有恶魔值这个东西）
只是视觉效果，没有任何游戏性上的惩罚
去动物园、抓动物、救儿童、拆核弹都能降低恶魔值
最简单的办法就是去刷能回收儿童的任务，刷几次就能降下去

作者: burnfox 时间: 2015-10-5 22:49

posted by wap, platform: 酷派大神F2
玩到现在发现最大的问题就是主支不分。

作者: sof 时间: 2015-10-5 23:33

说了这么多今年mgsV花时间最多蝙蝠侠就是垃圾中的战斗机

作者: fkcoolman 时间: 2015-10-6 02:21

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2015-10-5 22:47 发表
恶魔值高到一定程度全身都是血而且洗不掉（如果你不知道什么造型可以参考一下静静的血装，不过那血装只是个服饰，同伴没有恶魔值这个东西）
只是视觉效果，没有任何游戏性上的惩罚
去动物园、抓动物、救儿童、拆核弹都能降低恶魔值
最简单的办法就是去刷能回收儿童的任务，刷几次就能降下去

请教一下nemo，动物园在哪，我都打通了都没发现。。。还有是不是vs一定会张角，没黑化之前是小角，人杀多了是长角，我现在第二章高难度任务都没做，剧情上有没有什么缺失？我看你们说的去医疗站找paz我就没出现过

本帖最后由 fkcoolman 于 2015-10-6 02:22 通过手机版编辑

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2015-10-6 07:07

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-10-5 18:40 发表
游戏没做完这事人人都知道，但就算是现在这点内容也能安排的更合理
类似的想法很多人都说了
分三章
第一章是阿富汗第一次碰到Metal Gear为止
第二章是南非，到31关为止
第三章是31关之后的6个新关卡
然后所有关 ...

非常同意，如果能这样安排三章，量不变，顺序改变，玩家会满意太多
说到底，要让观众心理上舒服
这次的章节问题，不是数量不够，而是安排不妥，让玩家觉得每一章都应该有31关，其实并没有，于是就各种失落感不满。
还有撕逼造成的各种问题
但归根结底，还是小岛的调度出了叉子

其实这游戏做到主线35关，已经足够了，故事上，把51关的部分补一下，前期的剧情安排，更紧凑一些，比如每关都有剧情
还有，很多初期的所谓主线，其实是教学关卡。
而里面是完全没有剧情的，比如那个苏联特支队长、破坏通讯站啥的，完全可以换一种方式出现。

还是那句话，小岛如果能再多半年的时间，把剧情理顺补充圆满，把预告片里的东西都填上
这一作真的很圆满了
现在这个半拉子作品，好玩的确好玩，但总不太爽
要不，返聘一下，出个导演剪辑完整版呗？至少把预告片的东西，都还回来撒？

作者: kklee 时间: 2015-10-6 07:58

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我白金了，所以这就是今年最好游戏。这个游戏我花了最多时间，所以这就是今年最好游戏。可谁知道我今年就买了这一张游戏？谁知道我今年就玩过这一张游戏呢？

作者: odioanatre 时间: 2015-10-6 10:26

不得不说这个游戏的宣传有欺骗性质，或者说小岛的预告片剪的太老练，导致我一直认为游戏里有大量的过场演出，未成想实际游戏居然是这个样子。

不过这次的MGS我认为是历代最有可玩性的，而且可控性最好的一作。不管是玩法，场景还是视角。

作者: spikedingo 时间: 2015-10-6 10:34

而且这游戏是PS4上玩到所有游戏中手感最扎实的，相比原爆点的改进非常大，从跑步到前扑充满力量感又不失灵活，很多时候我都选择在大地图上狂奔感觉十分爽快。打枪也有弹弹到肉的感觉特别是爆头。不得不说日本人做动作类还是有先天优势，唯一一点就是小坡滑滑梯像颗老鼠屎。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2015-10-6 11:03

引用:

原帖由 spikedingo 于 2015-10-6 10:34 发表
而且这游戏是PS4上玩到所有游戏中手感最扎实的，相比原爆点的改进非常大，从跑步到前扑充满力量感又不失灵活，很多时候我都选择在大地图上狂奔感觉十分爽快。打枪也有弹弹到肉的感觉特别是爆头。不得不说日本人做动作 ...

对的，同样是潜入和打枪，日本人做的东西，有研究乐趣，有动作的扎实感，有装逼厚重的剧情作为支撑
反观美式，真心不知道该说啥了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-10-6 11:16

引用:

原帖由 fkcoolman 于 2015-10-6 02:21 发表
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请教一下nemo，动物园在哪，我都打通了都没发现。。。还有是不是vs一定会张角，没黑化之前是小角，人杀多了是长角，我现在第二章高难度任务都没做，剧情上有没有什么缺失？我看你们 ...

坐直升机回基地的时候按三角/Y键可以切换到动物园的地图
里面放着食肉，食草动物和鸟类
巨型鸟笼子有点意思

主角有三个状态
默认小角状态
恶魔值增大，变为大角状态
继续增大（一般是造核弹，单纯杀人很难杀到这个级别），变为全身血污的恶魔状态
变成恶魔状态后，通过降低恶魔值变回无血污的大角状态，此后如果再次增加恶魔值，可能会再次进入恶魔状态，如此反复
但每次反复，黑化需要的恶魔值都会继续增加
换言之，如果你变成一次恶魔，恢复，想再变第二次，就更困难了（继续造核弹除外）

引用:

原帖由 odioanatre 于 2015-10-6 10:26 发表
不得不说这个游戏的宣传有欺骗性质，或者说小岛的预告片剪的太老练，导致我一直认为游戏里有大量的过场演出，未成想实际游戏居然是这个样子。

不过这次的MGS我认为是历代最有可玩性的，而且可控性最好的一作。不管 ...

不是欺骗，是没做完
你仔细看预告片可以发现成品里没有的过场动画缺失的只是过场剧情而不是场景，场景都是游戏里存在的
MGS2的预告片把雷电变成Snake那才是欺骗（MGSV类似的情况只有一个镜头，无关痛痒）

另外幻痛肯定是不会有大量的过长演出，参考原爆点就知道了，发售前官方也反复表态过不会有MGS4那么长的动画
现在的成品动画总量是3个半小时，不如MGS4，但也不算少（尤其是考虑到几乎没有站着斗嘴的过场）
关键是这一作的游戏时间比过去长十倍，过场一下子就被稀释了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-10-6 11:22 编辑 ]

作者: 夕雨 时间: 2015-10-6 12:31

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引用:

原帖由 @kklee 于 2015-10-6 07:58 发表
我白金了，所以这就是今年最好游戏。这个游戏我花了最多时间，所以这就是今年最好游戏。可谁知道我今年就买了这一张游戏？谁知道我今年就玩过这一张游戏呢？

哎哟井底蛙一叶障目说的就是你吧

作者: thetable 时间: 2015-10-6 13:14

posted by wap, platform: 华为荣耀3X 畅玩版

引用:

原帖由 @南丫岛的龙猫于 2015-10-6 11:03 发表
对的，同样是潜入和打枪，日本人做的东西，有研究乐趣，有动作的扎实感，有装逼厚重的剧情作为支撑
反观美式，真心不知道该说啥了

拉倒吧，日厂现在等于是靠一些天生就有的本能支撑，吃老本，生产大作这套高端玩法基本上是跟不上了，看下个世代会不会淘汰出局老老实实做手游

作者: spikedingo 时间: 2015-10-6 14:28

日厂在动作方面的造诣恰恰是技术积累，欧美方面顽皮狗上了心也能造出相比神海手感进化很多的TLOU

MGSV这次的动作风格大体还是以前的底子，一步一个脚印的实在感，这种手感在以前没觉得有多少棒，不过在V里由于视点拉近并且加入了冲刺前扑这种很有张力的动作极大提高了投入感。

作者: coolswan 时间: 2015-10-6 15:01

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2015-10-6 07:07 发表

非常同意，如果能这样安排三章，量不变，顺序改变，玩家会满意太多
说到底，要让观众心理上舒服
这次的章节问题，不是数量不够，而是安排不妥，让玩家觉得每一章都应该有31关，其实并没有，于是就各种失落感不 ...

关键是本身并不是这么安排的，是被砍了
被砍了预算，按理说在被砍掉范围内重新安排一下就好了，但那样需要再花费几个月时间调试
但是konami猴急着赶紧出
有点赶鸭子上架的意思
于是就出来个话说一半赶脚的V

其实，最关键的是小岛本身是一个优秀的制作人，却并不是一个优秀的管理者。缺乏统筹性，几千万预算估计花了不少走弯路的冤枉钱。konami砍了其实也算正常

作者: tripx 时间: 2015-10-6 15:24

gameranking上PS4版降到了91分，X1版89分，也就那么回事了。

作者: DarthVadar 时间: 2015-10-6 15:29

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @南丫岛的龙猫于 2015-10-6 11:03 发表
对的，同样是潜入和打枪，日本人做的东西，有研究乐趣，有动作的扎实感，有装逼厚重的剧情作为支撑
反观美式，真心不知道该说啥了

拉倒吧，要说射击手感mgsv最多只是中规中矩而已。

作者: kklee 时间: 2015-10-7 01:46

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @夕雨于 2015-10-6 12:31 发表
哎哟井底蛙一叶障目说的就是你吧

你是文盲看不懂反问句吗？

作者: okpig 时间: 2015-10-7 18:41

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想问下在基地里怎么接任务？我选任务提示区域不对，上飞机也是只能切换降落地点，每次我都是重打一遍任务2，烦死

作者: DarthVadar 时间: 2015-10-7 18:57

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引用:

原帖由 @okpig 于 2015-10-7 18:41 发表
想问下在基地里怎么接任务？我选任务提示区域不对，上飞机也是只能切换降落地点，每次我都是重打一遍任务2，烦死

上飞机等一会就飞走了

作者: 最后的守护者 时间: 2015-10-7 20:04

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http://zhuanlan.zhihu.com/necromanov/20251662

最喜欢的内裤门系列评测，看完感慨万分！

感觉游戏已经变得比电影更需要钱但又确实赚不回那么多钱，有土豪包养女人包养足球俱乐部，可怎么就是没有土豪包养游戏工作室。现在大师们也一个个退了二线，游戏看似一直在进化，但理想中的完美作品已经越来越变得不可实现。

最大的遗憾是游戏需要时间和回忆沉淀出来的传奇，而现在仅存的传奇也已经终止，未来的作品哪怕再出色也没法弥补这个遗憾！除非大家伙再重新等上个20年！

唯一的安慰是MGS的传奇只是断掉但还没有烂掉，心里还能留点期望留点念想！

作者: Xerxes 时间: 2015-10-8 11:17

引用:

原帖由 最后的守护者 于 2015-10-7 20:04 发表
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http://zhuanlan.zhihu.com/necromanov/20251662

最喜欢的内裤门系列评测，看完感慨万分！

感觉游戏已经变得比电影更需要钱但又确实赚不回那么多钱，有土豪包养女人包养足球俱 ...

这文章写的不错啊

作者: 狗娃 时间: 2015-10-8 11:26

等中文版.................

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