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标题: 即时战略这种游戏，早就该扫进历史的垃圾堆了 [打印本页]

作者: babylover 时间: 2015-9-26 02:38 标题: 即时战略这种游戏，早就该扫进历史的垃圾堆了

posted by wap, platform: iPhone
跟“战略”毫无关系

其实就是固定套路+手速

这种东西跟跳舞机有没有区别？

我去跳舞机还能燃烧脂肪

怪不得战区没人玩，

早死早好！

gogo拜拜！Haute Couture！！！

作者: tzenix 时间: 2015-9-26 02:50

posted by wap, platform: Samsung
这次我部分同意

作者: babylover 时间: 2015-9-26 03:10

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @tzenix 于 2015-9-26 02:50 发表
这次我部分同意

是的。个人感觉，即时战略将会是第一个AI比人类选手厉害的项目

作者: supermetroid 时间: 2015-9-26 05:07

posted by wap, platform: iPhone
Moba和手游才是早晚要进垃圾堆的玩意

本帖最后由 supermetroid 于 2015-9-26 05:08 通过手机版编辑

作者: 昵称无效 时间: 2015-9-26 05:49

posted by wap, platform: ZTE
按楼主这样说，什么游戏不是固定套路+手速？
通通早死早好

作者: lightling 时间: 2015-9-26 06:51

posted by wap, platform: Galaxy S5
FTG不也是固定套路+操作么？
FPS好像也是。
甚至忍龙也是。

作者: xmfhell 时间: 2015-9-26 06:58

posted by wap, platform: iPhone
一些门外汉或者被虐惨的菜鸟都和楼主有同样的感想。其他游戏比如lol的我不懂，但星际争霸绝不是所谓的套路和手速就能赢的。而且本来手速就属于竞技的一部分，加上战略部分构成了即时战略，就楼主的意思是未来就应该脑后插管，大家就公平了对吧。国际象棋够不要手速了，也没有固定套路了，人还下不过ai呢？即时策略目前还没看到哪个电脑ai是无敌的。

本帖最后由 xmfhell 于 2015-9-26 07:04 通过手机版编辑

作者: 高达八成 时间: 2015-9-26 07:02

很好，FTG FPS也是手速加套路
所以也都应该扫入垃圾堆

不过看看楼主的js，我好像明白点了什么

作者: SONIC3D 时间: 2015-9-26 07:04

引用:

原帖由 babylover 于 2015-9-26 03:10 发表
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是的。个人感觉，即时战略将会是第一个AI比人类选手厉害的项目

第一个AI比人类选手厉害的项目是格斗游戏，程序员得千方百计用各种手段让AI角色不那么容易打死玩家。

作者: wenzai 时间: 2015-9-26 07:28

posted by wap, platform: Android
菜逼自己不会玩就让去死，多看看电竞

本帖最后由 wenzai 于 2015-9-26 07:29 通过手机版编辑

作者: elia 时间: 2015-9-26 07:35

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引用:

原帖由 @babylover 于 2015-9-26 03:10 发表
是的。个人感觉，即时战略将会是第一个AI比人类选手厉害的项目

格斗游戏才是，只要AI想赢，人绝对要输

作者: milanello 时间: 2015-9-26 08:14

posted by wap, platform: Android
进不进垃圾堆不知道，但是即时战略确实很久没有进化了

如果一个游戏类型没有进化或者已经非常完美，我觉得就离死不远了，比如纵版射击

作者: 右舷炮击手 时间: 2015-9-26 08:22

posted by wap, platform: 华为
照这样说来，音游最该死啊

作者: 阴到你是我水平 时间: 2015-9-26 08:30

posted by wap, platform: HTC M8
即时战略游戏的操作方式需要改变，结合现在的戴头盔虚拟现实操作才好玩

作者: 小皮大爷 时间: 2015-9-26 08:32

楼主最近发贴也是固定套路+手速，，，

作者: hyuy 时间: 2015-9-26 09:27

喷了昨天毒奶还说了星际2最后拼的是天赋

作者: aleckbell 时间: 2015-9-26 09:45

但事实是RTS包括moba的AI都弱的一比，哪怕他们都是极限操作也打不过入门后的玩家，而且非常难写，高难度只能靠额外资源来作弊

[ 本帖最后由 aleckbell 于 2015-9-26 09:47 编辑 ]

作者: hyuy 时间: 2015-9-26 09:54

引用:

原帖由 aleckbell 于 2015-9-26 09:45 发表
但事实是RTS包括moba的AI都弱的一比，哪怕他们都是极限操作也打不过入门后的玩家，而且非常难写，高难度只能靠额外资源来作弊

所以能火的RTS也就是定位竞技的
玩玩战役的RTS 也就能关注下剧情了

作者: 我是我的马甲 时间: 2015-9-26 10:02

posted by wap, platform: Galaxy Note III
本来很好玩的游戏，一味的追求结果，让游戏失去了他本来的意义。

作者: 绯雨流 时间: 2015-9-26 10:16

posted by wap, platform: iPad
只要手机存在一天，手游就不会消失，而会越来越兴旺

作者: yang_yii 时间: 2015-9-26 10:26

posted by wap, platform: iPhone
rts本来核心就在于策略两字上面。可惜现在被电竞带歪了。玩家就是指挥官角色，需要做的是运筹帷幄。你看哪个现实中的将领需要亲自去做苦力？都是下发指令就行了。以前由于游戏开发技术导致星级1的操作上没有那么智能玩家手动操作需求大，但是星级2里大大简化操作本来是好事，结果玩家反而不买帐。
回想下以前没有电竞的时代，rts游戏百花齐放，也没有谁在提手速等，大家都玩的开心。
结果一扯上电竞就彻底毁了rts。格斗游戏也是同理，不强调对战的时代，大家都爱。一强调对战，玩的人就越来越少了。其中原因之一就是楼主说的因为强调竞技性，为了胜利玩法就功力了玩法就单一了

作者: shizumaru2009 时间: 2015-9-26 10:31

楼主只爱打枪游戏

作者: kddiagf 时间: 2015-9-26 10:33

才不是，以前玩CS的时候刚冒头就被AI用AK爆头，比狙还管用，反应的时间都没有

作者: flashback 时间: 2015-9-26 10:38

引用:

原帖由 babylover 于 2015-9-26 03:10 发表
posted by wap, platform: iPhone
是的。个人感觉，即时战略将会是第一个AI比人类选手厉害的项目

不同意，第一个应该各种节拍类游戏！！

作者: jun4rui 时间: 2015-9-26 10:45

posted by wap, platform: Chrome
不同意，我重开一贴

本帖最后由 jun4rui 于 2015-9-25 14:46 通过手机版编辑

作者: 大剑 时间: 2015-9-26 11:11

固定套路喷了，lz war3打得肯定不行

作者: vito229 时间: 2015-9-26 11:24

这下限贴多无知才写得出来？

作者: 柯布西耶 时间: 2015-9-26 11:28

即时战略太tm累了，纯欣赏不错，自己玩就是要死的感觉啊~~

只适合精力过剩无处发泄的年轻人

作者: ABCDE 时间: 2015-9-26 12:13

即时战略很好玩，也不需要什么手速，主要是战术思想要对头。

作者: kara 时间: 2015-9-26 13:06

没别人的探索你能知道个毛线的套路，何必暴露智商呢是吧。

作者: TG_Fu_Ck 时间: 2015-9-26 13:06

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 5
lz不喜欢rts就直说说rts没战略的我推荐你看看星际2神族SOS的比赛简直狗得飞起

本帖最后由 TG_Fu_Ck 于 2015-9-26 13:07 通过手机版编辑

作者: 凤凰 时间: 2015-9-26 13:15

posted by wap, platform: 尼比鲁火星壹号
最近一直打war3各种感动

作者: 香蕉一号 时间: 2015-9-26 13:20

posted by wap, platform: 华为荣耀6
war3战术还不套路？？

作者: wang_h_r 时间: 2015-9-26 13:25

posted by wap, platform: 华为
LZ估计都不怎么看的和他说啥，都是套路和手速那狗哥怎么夺的冠

作者: 上海狗狗 时间: 2015-9-26 13:30

posted by wap, platform: MAC OS X
以楼主平时的见解能发出这种贴并不奇怪

本帖最后由上海狗狗于 2015-9-26 13:30 通过手机版编辑

作者: mamania 时间: 2015-9-26 13:35

posted by wap, platform: Chrome
楼主的智力不足以理解rts的观赏性

或者说根本没看过哪怕一盘职业比赛

作者: 你老闆 时间: 2015-9-26 14:36

我挺喜歡戰爭遊戲那種RTS的

作者: aleckbell 时间: 2015-9-26 14:40

引用:

原帖由 yang_yii 于 2015-9-26 10:26 发表
posted by wap, platform: iPhone
rts本来核心就在于策略两字上面。可惜现在被电竞带歪了。玩家就是指挥官角色，需要做的是运筹帷幄。你看哪个现实中的将领需要亲自去做苦力？都是下发指令就行了。以前由于游戏开发技 ...

rts能火就是因为竞技，rts玩法不单一就是因为能跟人斗
你会想一百种思路抄电脑，不过是菜鸟的自娱自乐罢了，这种人比较适合玩文明三国志这类pve为主的游戏

[ 本帖最后由 aleckbell 于 2015-9-26 14:41 编辑 ]

作者: saisi 时间: 2015-9-26 14:45

必须要细致的管控到单位个体的都不算什么战略游戏

作者: bushsq001 时间: 2015-9-26 14:56

war3 dota已经是动作游戏了

动作游戏不讲操作讲什么

难道拼mindfuck

作者: 暖冰 时间: 2015-9-26 19:59

玩红警要手速？

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2015-9-26 20:18

就是不扫，气死你

作者: AndMe 时间: 2015-9-26 20:28

引用:

原帖由 aleckbell 于 2015-9-26 09:45 发表
但事实是RTS包括moba的AI都弱的一比，哪怕他们都是极限操作也打不过入门后的玩家，而且非常难写，高难度只能靠额外资源来作弊

那绝对是故意慢的
否则0等待时间ai绝对比人快, 就像玩街霸3.3, 全给你block掉你怎么打

作者: zztg 时间: 2015-9-26 20:34

posted by wap, platform: MAC OS X
看得懂的话，lz可以看看这个比赛
http://www.bilibili.com/video/av1014160/

本帖最后由 zztg 于 2015-9-26 20:35 通过手机版编辑

作者: aleckbell 时间: 2015-9-26 21:08

引用:

原帖由 AndMe 于 2015-9-26 20:28 发表

那绝对是故意慢的
否则0等待时间ai绝对比人快, 就像玩街霸3.3, 全给你block掉你怎么打

故意慢是什么意思，你说手速？
电脑根本不需要手速，moba类比如dota的ai，电脑正补反补准确无误，也打不过人，为什么？
比如对某个技能来说，什么时候对谁用，没有最优解，ai根本没法写得尽善尽美，就算是职业选手很多时候的反应也是靠本能和无数训练带来的经验，ai只能极有限的模仿，你说的全block是最优解，存在最优解当然没法打，所以sf3.3的多择性还能存在是建立在人反应没那么快的基础上的
这不是性能的问题，ai终究要人写，而比赛中的情况，你请来所有的职业选手帮你总结也总结不玩的，我上面说的原因只是冰山一角
传统rts电脑的超人操作更没用了，例子更多，估计你也不理解，不谈了

这些都是rts的策略性要素，电脑光有操作没用，说war3 sc这种纯拼手速的我只能说他们手速慢是真的，但这不是他们玩不好的根本原因，而且甩锅给游戏是不对的
war3中期有个棒子发明种树开分基地还是什么别的战术，bn上90apm吊打300+apm的职业选手，magic yang手速也不高的，几次用脑子让暴雪不得不修改游戏
rts只有在脑子一样的情况下拼的是手速，重视手速和策略不矛盾，选手追求手速上的精进是必由之路也是开发商无法也不该去阻止的

[ 本帖最后由 aleckbell 于 2015-9-26 22:39 编辑 ]

作者: vito229 时间: 2015-9-26 21:12

楼上说的很好。

没有深入研究竞技类游戏并与其他玩家大量对战的人，有些层面的东西是根本不可能理解的。

作者: babylover 时间: 2015-9-26 21:22

posted by wap, platform: iPhone
233，所以说了半天扯了那么多，不就是一代补丁一代神么？

讲真你们这些人战斗力太低，不如薯片10分之一

作者: 十字伤 时间: 2015-9-26 21:23

首先，war3就不是纯rts游戏，有rgp的元素，很简单一个套路，war3是不能轻易送兵的，因为养肥了对方的英雄会在中后期被高等级的英雄吊打，所以有的时候更偏向于英雄养成，但是，war3的手速流是王道，职业选手的手速虽然很快，但是那种超神手速的知名直播选手，其实遇到真大神都得跪，喜闻乐见的就是像ted吊打某某系列

纯rts肯定是星际，是一个结合了侦察，偷袭，反侦察，快攻，防守反击，战术转型，资源分配，资源获取这种，很复杂的一套，当然手速是基本条件而已，因为要处理的指令实在太多，所以星际不存在慢手流的的选手，但更可怕的是这期间选手的大脑，除了条件反射的一些操作外，更重要的根据侦察到的信息去压制对方，甚至送对方一波就为了掩盖战术转型，或者开矿之类都是可能的，一般war3双线操作足够，而星际往往是三线四线，比如正面强攻，后方转型，还会上一波绕后偷袭屠农，同时兼顾侦察对方有没有偷矿偷兵营啥的，直播画面切换都来不及，只能从小地图yy

作者: aleckbell 时间: 2015-9-26 21:27

引用:

原帖由 babylover 于 2015-9-26 21:22 发表
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233，所以说了半天扯了那么多，不就是一代补丁一代神么？

讲真你们这些人战斗力太低，不如薯片10分之一

知道你会这么说，你能让暴雪专门为你做个补丁你也是神
然而我相信这里这些说rts全拼手速的人，拿着最早的无印版本，让他知道某个赖皮战术，让他去bn上尽情施展，暴雪也不会鸟他出补丁的；或者给他apm5000的手速，地图全开随便作弊，碰到职业选手一边抠脚一边和他玩也是被吊打的
把m y比作薯片，他们就连薯片百分之一都没有
我能秒回因为我真的已经料到有人这么说了，从现在开始我自己和自己战也能战两百楼，你的战力还不行，看不清我后面的0

[ 本帖最后由 aleckbell 于 2015-9-26 21:33 编辑 ]

作者: genesisx 时间: 2015-9-26 21:30

posted by wap, platform: Galaxy J
希望光环战争有2代的话，单位可以多一点，玩法可以更丰富一点，地图大一点，人口多一点，更像神话时代那样。

作者: 十字伤 时间: 2015-9-26 21:37

很多职业选手对战是基于双方对对方认可和尊重，加上比赛会保守，所以看起来套路很雷同，这也是他们推演出来的最优解，但是不缺乏开脑洞的选手，而且这些战术本身也是他们开发出来的

知道遇到不对等的级别的选手，他们是怎么吊打对方的么，一边喝水，兵平a，只操作英雄，见过爆精灵龙点ac rush的吗，

本人也打赢过200apm的选手，本人apm80不到，虽然水平很菜，但至少说明手速并非决定一切

作者: fay130000 时间: 2015-9-26 22:06

星际就一手速游戏，套路表面上很多，但具体到种族和地图开局就那几种，之后就是全图乱战N点开花，不靠手速靠什么？

作者: aleckbell 时间: 2015-9-26 22:15

引用:

原帖由 fay130000 于 2015-9-26 22:06 发表
星际就一手速游戏，套路表面上很多，但具体到种族和地图开局就那几种，之后就是全图乱战N点开花，不靠手速靠什么？

都像你们这样看看视频抄抄套路，暴雪也不用出平衡性补丁了，应该出限制手速补丁，而且套路是哪来的？
而且你觉得你手速比职业选手高，你能赢吗？然后你说说看为什么不能赢你就知道你自己错在哪了

[ 本帖最后由 aleckbell 于 2015-9-26 22:21 编辑 ]

作者: 贪吃的蝴蝶 时间: 2015-9-26 22:24

请不要玷污垃圾堆这三个字

作者: 钟欣潼 时间: 2015-9-26 22:24

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
喷了，即时战略才是ai打不赢人类的游戏

作者: joker23 时间: 2015-9-26 22:33

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年纪大了玩即时战略觉得真心累

作者: 香蕉一号 时间: 2015-9-27 09:45

posted by wap, platform: 华为荣耀6

引用:

原帖由 @十字伤于 2015-9-26 21:37 发表
很多职业选手对战是基于双方对对方认可和尊重，加上比赛会保守，所以看起来套路很雷同，这也是他们推演出来的最优解，但是不缺乏开脑洞的选手，而且这些战术本身也是他们开发出来的

知道遇到不对等的级别的选手，他们是怎么吊打对方的么，一边喝水，兵平a，只操作英雄，见过爆精灵龙点ac rush的吗，

本人也打赢过200apm的选手，本人apm80不到，虽然水平很菜，但至少说明手速并非决定一切

大概九年前的中韩对抗赛，有个棒子就是暴精灵和老杨这么玩的。
有啥新鲜的。

作者: yang_yii 时间: 2015-9-27 09:47

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引用:

原帖由 @aleckbell 于 2015-9-26 14:40 发表
rts能火就是因为竞技，rts玩法不单一就是因为能跟人斗
你会想一百种思路抄电脑，不过是菜鸟的自娱自乐罢了，这种人比较适合玩文明三国志这类pve为主的游戏

帝国时代是因为竞技火的吗？帝国时代的人与人对战比赛歪门邪道到什么地步了？
如果一个游戏强调竞技，那么必然只有少数玩家能胜任。这点和nba有点相似，nba水平高，观赏性也很不错。但是有多少人能达到这种专业水平？普通老百姓因为不能达到这水平就不能玩了吗？不是嘛，普通人自己打野球一样玩的开心嘛。买rts游戏本来就和买篮球一个心态，我就是自己玩的开心就行，没有谁说买了篮球就的以nba为标准对比。
星际2现在的困境就是几乎没有玩家在讨论剧情背景文化了，都在强调电竞，强调比赛。但事实上有些玩家天生就不是好胜心强的那一类，人家就喜欢堆建筑堆炮台堆兵。所以帝国里有修奇迹胜利的方式。渐渐的不喜欢对战的玩家在现在的星际环境里找不到乐趣了，星际也就成了一个小众游戏了

作者: smokesnake 时间: 2015-9-27 11:19

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buyaoyiweiniyingle那盘，星际职业选手吊打对面开挂开全图和无限资源的，最后对面被逼得直接用外挂刷一大堆yamato出来

作者: 影舞酬 时间: 2015-9-27 13:00

rts你要把普通玩家和职业选手区分开，自己菜比玩自己的，看比赛的时候可以惬意喷xx选手怎么这么菜····
一个职业选手，手速只是一个基础的指标要记住的游戏中的各种数据太多了，农民探路过去，看到对方在造基地，点一下基地看有多少血，就知道对方用的什么开局· 这些普通玩家是远远达不到的，所以也就无需去计较这些，自己玩着高兴就行了！
记住，即使是在网上对战，你再牛逼也有比你更牛逼的可以虐你，但是你再菜也不怕，总有和你一样菜甚至比你更菜的和你打得有来有回！

作者: aleckbell 时间: 2015-9-27 13:22

引用:

原帖由 yang_yii 于 2015-9-27 09:47 发表
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帝国时代是因为竞技火的吗？帝国时代的人与人对战比赛歪门邪道到什么地步了？
如果一个游戏强调竞技，那么必然只有少数玩家能胜任。这点和nba有点相似，nba水平高，观赏性也很不错 ...

星际你菜就玩青铜组，你牛逼就上大师，又不是不大师就不让你玩了；剧情，pve的战术策略他也都有，他有不让你玩什么吗？
又不像wow，休闲玩家装备就赶不上了，炉石不充钱不花时间就只能玩蓝白了
也许没落，但明显不是你说的原因

作者: 丈母娘 时间: 2015-9-27 13:27

楼主宣布，奥林匹克运动会从2018年以后停办

作者: 模拟器高手 时间: 2015-9-28 16:48

最早的智力游戏是模拟策略类，后来因为节奏缓慢，开始被市场抛弃。
即时战略是为了挽救策略游戏做的一种改良。
但即时战略游戏很快就进入到了一种瓶颈，表面上战略有很多选择，但本质上只有拼经济一种，一切的游戏要素都是围绕这个点展开的。
所以其他RTS死于平衡性，星际和魔兽则是落寞于游戏目标单一，星际的战术核心就是开矿的投资和收益，偷矿和偷袭对面矿点占据了星际游戏内容的90%以上。魔兽的开矿难度比星际高出很多，而且爆兵的规模用维护费死死卡住，但还是治标不治本，你国星际永远打不过韩国人主要是在偷矿和timing一波流方面总是被对手看透，但是在魔兽方面，你国几个人族发展出来的开矿打法就艹遍全世界了，因为魔兽的开矿投资收益比在四个种族之间有巨大差异，暴雪以为限制爆兵的速度和数量能减小经济对于战局的影响，但实践证明这种思路是多么大的错误。魔兽还有一个作为竞技游戏的大缺点就是掉宝的随机性，同样是6级宝，拿到大魔牌的胜率立马提高20%，而拿到大血瓶的则欲哭无泪，还有曾经逆天的小黄书，这都是竞技主义玩家对于暴雪吐槽集中的地方。

作者: clockworkjian 时间: 2015-9-28 17:01

能暂停的即时战略比如信长我还是能打一打
特么拼手速从红警开始一直一炮五
汤姆克兰西的终结战争用语音控制应该不错不过我没买到对应的硬件所以后期还是手忙脚乱
360上还玩到一个ruse 观感相当好不过又往后又手忙脚乱了
这种游戏我基本只能打一个简单难度的电脑

作者: 钟欣潼 时间: 2015-9-28 17:02

你们自己不擅长就不要黑好不好。

作者: ZHAOJING123 时间: 2015-9-28 17:14

引用:

原帖由 模拟器高手 于 2015-9-28 16:48 发表
最早的智力游戏是模拟策略类，后来因为节奏缓慢，开始被市场抛弃。
即时战略是为了挽救策略游戏做的一种改良。
但即时战略游戏很快就进入到了一种瓶颈，表面上战略有很多选择，但本质上只有拼经济一种，一切的游戏 ...

其他竞技游戏不知道，格斗游戏的话还不是一样？核心就是你最好能摸到一个2lk就接个大连招，最后变成看谁风险小，伤血多谁就牛，不也是经济；ggx啥的加了一些随机要素但是还是依赖连招，和rts一样一样的呀

作者: airangle 时间: 2015-9-28 17:59

posted by wap, platform: Meizu MX3

引用:

原帖由 @香蕉一号于 2015-9-26 13:20 发表
war3战术还不套路？？

war3 现在套路化不就是暴雪不更新版本补丁导致

本帖最后由 airangle 于 2015-9-29 08:14 通过手机版编辑

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