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标题: 汽车谣言详解 车企真是卖给不同国家不同质量吗? [打印本页]

作者: 21040524    时间: 2015-8-21 16:21     标题: 汽车谣言详解 车企真是卖给不同国家不同质量吗?

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http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA5MDM5MzgwOQ==&mid=209944650&idx=1&sn=d55d62db43af8e1409c261d451089b42&scene=2&from=timeline&isappinstalled=0#rd

【Man哥语】
最近一篇“丰田员工谈不买日系车的四大理由”又开始在朋友圈里流传,这则11年前的文章至今还有生命力,原因就在于一直有谣言,像是丰田这样的企业卖给中国的车和其他国家质量不一样,车企真是卖给不同国家不同质量吗?
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正文

这个谣言的依据就是朋友圈里广为流传的一个《丰田员工谈不买日系车的四大理由》,里面给出的理由看似真切,实则扯淡,这篇文章形成年代久远,还是丰田花冠刚刚国产,凯美瑞(佳美)仍在进口的年代,也就是11年前的2004年。

配置真减?
这文章的落点是丰田当时国产的花冠没有VSC(电子车身稳定控制系统),Man哥也是醉了,当时同时代的大众宝来和高尔夫4代,也都没有ESP。



电子车身稳定控制系统(ESP、VSC、DSC)在中国开始普及,也不过是近五年的事情,之前包括大众、福特在内都没有将这一配置作为标配,这点在老一代福克斯上也能看出来,还有老科鲁X亦是如此。

如果说,把完整原版的引入一款车型,不动任何配置的原汁原味在中国生产,烦请举例给Man哥,因为在记忆中,所有的外国车企都在中国减配,没有不这么干的。

有些是根据当地法律法规做的调整,比如美国的转向灯就要不一样,在中国可以不标配电子车身稳定控制系统,或是标配日间行车灯。比如一些韩系进口车会在低配车型上省去电子车身稳定控制系统。


有些则是针对中国的国情或实际消费能力进行调整,比如说一些还没有得到大批量验证的高科技配置会被省去,这些是所有品牌都会做的。

不过兰德酷路泽的情况又不太一样,丰田对这个车的定位始终是个工具车,是针对发展中国家市场的产品,也就是第二丰田所管辖的产品。一切本着实用的原则,所以和普通乘用车的设计思路是不太一样,不然LC系列也就不会生产几十年都不停产了。即便是到现在,兰德酷路泽中东版也是部分车型没有VSC,和国产与进口情况类似。


陆巡最经典的LC70系列

质量会有不同?

上面这些都是和订单要求有关,与做工和产品质量无关。

说到了在不同国家生产车型的有不同质量,这个到底是不是真的?

半真半假。

假是假在对于丰田或雷克萨斯这类企业来说,在日本工厂里对出口不同国家的车型在同一条生产线上进行每一辆做工与质量区分,没有任何意义,这么做不仅耗时费力、更不利于精细化管理。


正规的汽车企业生产时工人不会在意这是卖到哪里的车,而是执行标准流程

既不会降低生产成本,也不利于品质控制,到头来,出了问题会极大的影响企业和品牌声誉,得不偿失,完全没必要这么做。

真,是真在确实会出现在不同国家生产的车型有着不同的质量,不是说某个车系,而是对所有车系而言都有这个问题,无论是德、美、韩、日,不是说企业都有意这么做,而是受到很多主、客观条件的限制。

在中国生产最重要的一件事是实现零部件的本地化供应,这样零部件供应商的产品要经过汽车主机厂的各种重新认证。

这个认证过程就是发挥“中国人智慧”的地方了,各种猫腻层出不穷,即便是以优秀的样品通过了验证,到了实际量产阶段,如果主机厂的品控做的不是很严格,那大批量、大批次的产品质量问题就随时会出现。


所有车企在中国都面临一样的问题

有关标准问题可以看看这篇文章:
大众爱自燃的原因找到了?来自专业工程师的解释

而且要知道汽车零部件多达2万余个,供应商也是分一级、二级和更低的,一些主要部件汽车厂商可能对零件的质量控制比较强,但是到了很多边角、不是很重要的耗材上就没法面面俱到,两万多个零件里难免不会出现路边小作坊的产品,各种裙带关系、关系户、利益链条掺杂其中,在环保、质量上都有可能出问题。


汽车零部件多达2万个,车型在华国产时零部件品控很难面面俱到

这种状况是所有外国汽车企业在华国产时要面临的问题,绝非说某个车企或车系就能避免的,考验的是汽车厂商从上到下的管理能力。

除此之外中国的产业工人、技术工人一直不受重视,在管理上就算是同样的国外流程或标准,到了国内也会因为中国的种种国情走样、变形,变了味道,很多时候变成了徒有形式,空喊口号,对生产出的汽车质量稳定性产生很大影响。



对于合资企业来说这一方面是受外方的水平影响,另一方面中方的管理水平和意识真的会对整个产品质量和水平产生正面或负面的波及。

上面这些因素加在一起,会使得部分国产车型最后的质量要差于德国、日本等一些原产地,但会好于墨西哥的一些工厂。

国内真有企业人为进行质量区分

当然Man哥确实知晓,有些国产合资车企是在刻意做质量区分的,比如说,这批车是特供领导的、部队的,就要专人紧盯生产线,一直走动、监督,不许赶进度,要严格按节拍、按要求生产,所谓的高要求,实际上就是按照规定节奏走,执行正常标准,而这些车型的质量就会在做工和质量上高出一筹。



仔细想想,平时这些合资车是什么水准也就可想而知了,至于具体是哪些车企,Man哥就不点名了。

所以说,中国人可能不是造不出好东西,而是没有用心去做。

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图片源自网络
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本帖最后由 21040524 于 2015-8-21 16:23 通过手机版编辑
作者: 嗷的一声    时间: 2015-8-21 16:26

作为二级供应商,表示他说的天朝供应商那段属实
作者: dhd    时间: 2015-8-21 16:33

目前在售车型里面被抓到证据貌似有福特一个。日本的车貌似相比日本本土最近都会增配一些东西,比如后防撞梁,电子手刹之类的。
作者: 大头木    时间: 2015-8-21 16:56

这个只能拉纯进口的来比吧
作者: pyromania    时间: 2015-8-21 16:58

就是合资厂的问题吧,品控不行再好的车也白搭
作者: icerus    时间: 2015-8-21 17:06

又说丰田,汉兰达不就是比美规配置明显差么,国内法律和环境就这样,企业当然钻空子省成本
作者: slr    时间: 2015-8-21 17:17

这根本就不是谣言,本来就是事实。
作者: slr    时间: 2015-8-21 17:18

这还是看得到的配置,那些看不到的材料参数缩了多少只有内部才知道。
作者: 九月雪花    时间: 2015-8-21 17:21

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原帖由 @dhd  于 2015-8-21 16:33 发表
目前在售车型里面被抓到证据貌似有福特一个。日本的车貌似相比日本本土最近都会增配一些东西,比如后防撞梁,电子手刹之类的。
什么证据?
作者: slr    时间: 2015-8-21 17:22

大陆车市的最大特点就是各地区政府可以臭不要脸的来分一杯羹,所以外企为了保证自己的利益导致合资车不缩水几乎不可能,除非这个合资车卖得明显比国外贵很多,那么还有一点点没缩水的可能性,仅仅是可能性。
作者: dhd    时间: 2015-8-21 17:41

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引用:
原帖由 @九月雪花  于 2015-8-21 17:21 发表
什么证据?
羊角材料强度缩水
作者: 雾桑    时间: 2015-8-21 17:47

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可是我发现我很多汽车部品供应商客户,内销价格和利润远超外销啊。。。
作者: zuccbtpig    时间: 2015-8-21 17:49

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跟着国家标准走呗,高了企业就高,低了企业也就低
作者: asurada2022    时间: 2015-8-21 17:50

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最近各媒体加上微博微信 黑日系文章的不要太多

都明白怎么回事 急死了
作者: zuccbtpig    时间: 2015-8-21 17:51

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II
跟着国家标准走呗,高了企业就高,低了企业也就低
作者: 九月雪花    时间: 2015-8-21 17:56

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原帖由 @dhd  于 2015-8-21 17:41 发表
羊角材料强度缩水
真是都市谣言啊。
作者: dhd    时间: 2015-8-21 18:02

引用:
原帖由 九月雪花 于 2015-8-21 17:56 发表
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真是都市谣言啊。
信也罢不信也罢事实摆在那里
[attach]780664[/attach]
作者: rrrocq    时间: 2015-8-21 18:12

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强度缩水也是国内供应商造成的把
作者: maghana    时间: 2015-8-21 18:27

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呵呵汽车都是本地采购零件组装的
作者: Kuzuryuusen    时间: 2015-8-21 18:48

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福特那个我情愿相信是供应商工艺不合格或者福特把关不严,要说为了节省成本实在是犯不上。
当然了弃用美国羊角改用本地货也算间接节省成本咯。
作者: oldtype    时间: 2015-8-21 19:41

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都是奸臣的错系列?
作者: johentai    时间: 2015-8-21 19:41

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不是供应给中国的就是差
说破了就是MADE IN CHINA不如MADE IN EU/US/JP
ZF不要瞎搞拉后腿,中国制造也还有很长路,人家BOCSH多少年?CONTI多少年?
作者: maghana    时间: 2015-8-21 19:59

国企的供应商都是体制内的,或者关系户,质量能好吗
作者: dogsoldier    时间: 2015-8-21 20:42

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原帖由 @Kuzuryuusen  于 2015-8-21 18:48 发表
福特那个我情愿相信是供应商工艺不合格或者福特把关不严,要说为了节省成本实在是犯不上。
当然了弃用美国羊角改用本地货也算间接节省成本咯。
除非福特的采购和SQE都是吃屎的……很简单,就是标准降低了,才会如此
作者: 美脆皮    时间: 2015-8-21 21:00

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汽车的质量根本在于其他供货商,反而和汽车整车厂家关系不大

每次供货商供一批货,福特也好本田丰田也好不可能一件一件去验收吧,所以基本上每个品牌每款车型都会有质量差异,这就是为啥同一款车有人说没问题有人说问题不断
作者: a904055262    时间: 2015-8-21 21:07

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喷了,人大众各种垃圾特色车,简配底盘,阉割发动机都没说话,轮得到日系和美系来争么?
作者: 你到底操谁    时间: 2015-8-21 21:17

引用:
原帖由 a904055262 于 2015-8-21 21:07 发表
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喷了,人大众各种垃圾特色车,简配底盘,阉割发动机都没说话,轮得到日系和美系来争么?
就是就是,反正再不济也有大众垫底,减配就减配呗,买车的时候想想大众更垃圾,就算买个壳回去也比大众那垃圾车强太多
作者: dogsoldier    时间: 2015-8-21 21:30

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原帖由 @美脆皮  于 2015-8-21 21:00 发表
汽车的质量根本在于其他供货商,反而和汽车整车厂家关系不大

每次供货商供一批货,福特也好本田丰田也好不可能一件一件去验收吧,所以基本上每个品牌每款车型都会有质量差异,这就是为啥同一款车有人说没问题有人说问题不断
汽车行业有自己的质量体系的,在产品开发阶段,很多工作就是要最大程度的确保批产后质量的一致性。打个比方说,某些部件你把产线从外高桥的工厂移到张江,设备人员都没有变化,只是地点变更,这严格来说也要客户批准,重新提交PPAP的。

以福特为例,
羊角这种铁铸件,又是安全件,做resource的时候应该是要和在美国的原供件做B2B,而且金相,切片X光探伤,和上面提到的扭力测试一个都少不了。如果按我个人的理解,这种零件批产后100%X光探伤都是又可能的。所以说供应商偷工减料的可能性微乎其微,只能是主机厂为了降本,降低了标准。

当然,如果真是供应商的问题,那说明长安福特的采购品控已经处于失控状态,最好别买他家的车了
作者: slr    时间: 2015-8-21 21:35

引用:
原帖由 美脆皮 于 2015-8-21 21:00 发表
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汽车的质量根本在于其他供货商,反而和汽车整车厂家关系不大

每次供货商供一批货,福特也好本田丰田也好不可能一件一件去验收吧,所以基本上每个品牌每款车型都会有质量差异,这 ...
按照正常的验收,只要抽检到一件不合格就要整批货打回去重做,你自己质检把关不严还怪供货商?
作者: slr    时间: 2015-8-21 21:40

一个零件各项专业参数指标都是白纸黑字写在合同里的,要供货商来背锅?有没有搞错。
像有些公司因为大陆供货商参数不达标是直接进口零件过来的,一辆车做得烂那100%是因为车厂自己造成的。

[ 本帖最后由 slr 于 2015-8-21 21:42 编辑 ]
作者: celegorm    时间: 2015-8-21 21:43

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放心,肯定符合你国国家标准。国标定的低或者无相应标准又不是车企的错。

别说车了,什么东西国产后没缩水?谁能举个例子?
作者: 美脆皮    时间: 2015-8-21 22:34

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原帖由 dogsoldier 于 2015-8-21 21:30 发表
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汽车行业有自己的质量体系的,在产品开发阶段,很多工作就是要最大程度的确保批产后质量的一致性。打个比方说,某些部件你把产线从外高桥的工厂移到张江,设备人员都没有变 ...
丰田刹车不是供货商的问题???

本田气囊不是供货商的问题??
作者: 美脆皮    时间: 2015-8-21 22:35

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原帖由 slr 于 2015-8-21 21:35 发表

按照正常的验收,只要抽检到一件不合格就要整批货打回去重做,你自己质检把关不严还怪供货商?
照你这么说,就不会有汽车厂家因为供货商的问题召回了?但是现实中例子还少么??

法拉利保时捷都召回过,按照他们那么小的产量,那是不是表示法拉利保时捷质检最差啊?

[ 本帖最后由 美脆皮 于 2015-8-21 22:36 编辑 ]
作者: johentai    时间: 2015-8-21 22:54

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原帖由 @slr  于 2015-8-21 21:35 发表
按照正常的验收,只要抽检到一件不合格就要整批货打回去重做,你自己质检把关不严还怪供货商?
一个批次有问题,你抽查发现的概率很小。下线都未必能发现。

气囊爆炸可能产生碎片你能在装车中发现?电子模块内原件压裂你能在电检发现?

测试带来的成本完全不产生利润,汽车业就是依靠各种手段来控制供应商达到自己的标准,来把问题的概率降到尽可能低。
作者: dogsoldier    时间: 2015-8-21 23:06

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原帖由 @美脆皮  于 2015-8-21 22:34 发表
丰田刹车不是供货商的问题???

本田气囊不是供货商的问题??
所以整车的质量取决于供应商了?

再说一句,这一行零件不良率不是每百件,而是每百万件来计算的,你说的两个批次之间质量一致性都保证不了的供应商……能供货,那说明整车厂的采购品控已经失控

本帖最后由 dogsoldier 于 2015-8-21 23:13 通过手机版编辑
作者: 美脆皮    时间: 2015-8-21 23:12

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原帖由 dogsoldier 于 2015-8-21 23:06 发表
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所以整车的质量取决于供应商了?
整车对车厂来说可能最不可控的风险就是供货商的质量了
作者: dogsoldier    时间: 2015-8-21 23:35

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原帖由 @美脆皮  于 2015-8-21 23:12 发表
整车对车厂来说可能最不可控的风险就是供货商的质量了
这么多行业规范就是最大限度的让这种风险可控,sourcing是你整机厂的采购做的,PPAP你整机厂的SQE批的,如果还发生你说的批次间质量都有差异,那说明整机厂的质量控制做的实在太烂了,或者采购不负责任不专业。

供应商的质量当然不会少,你说的那种,不可能每都个批次检查的批次性质量问题,开发阶段工作到位,发生几率很小,就算发生,采购部门要负很大的责任
作者: slr    时间: 2015-8-22 00:33

引用:
原帖由 美脆皮 于 2015-8-21 22:35 发表



照你这么说,就不会有汽车厂家因为供货商的问题召回了?但是现实中例子还少么??

法拉利保时捷都召回过,按照他们那么小的产量,那是不是表示法拉利保时捷质检最差啊?
这个就是车厂的失误,法拉利保时捷又怎么了?在里面工作的都是神?这辈子都不会出错?
作者: slr    时间: 2015-8-22 00:44

某些人不要一窍不通在那里装业内好不好,我都要替你害羞,同一批次零件不可能出现一部分质量好一部分质量差的情况,除非专门生产一批好的应付检查,如果质检随机在货物里抽样你不可能蒙混过关的,如果质量有问题要么就是质检摸鱼,要么就是厂家的目标参数本来就要求低。
作者: slr    时间: 2015-8-22 00:46

现代化大规模工业生产你告诉我质量不可控?这是我今年听过的最好笑的笑话,你当是玄学呢。
作者: icerus    时间: 2015-8-22 00:54

前SQE表示PPAP就是走个过场啦,PFMEA也可以头脑风暴编啦,最后都是采购的成本控制说了算啦,QS9000呵呵呵呵呵呵呵
作者: slr    时间: 2015-8-22 00:57

当然,汽车出问题还有一个情况,就是汽车从设计上就有问题,总之随便你怎么甩,车子出问题这个责任都甩不到供货商那里去。
作者: 九月雪花    时间: 2015-8-22 08:12

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原帖由 @slr  于 2015-8-21 21:35 发表
按照正常的验收,只要抽检到一件不合格就要整批货打回去重做,你自己质检把关不严还怪供货商?
一开始以为你是业内,看到你这一句话,一件不合格就要整皮回去。就表明你不是业内了。过程能力这次就是为了验证生产稳定性的。主机厂是抽检,只有抽检到两个不合格零件时才会开启追踪,理论上说两个不合格零件的失效率相当于该批次失效率达到70%了。所以才可以对该批次隔离。一个时候是要调查原因,并对封样核对。
作者: dogsoldier    时间: 2015-8-22 08:34

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原帖由 @九月雪花  于 2015-8-22 08:12 发表
一开始以为你是业内,看到你这一句话,一件不合格就要整皮回去。就表明你不是业内了。过程能力这次就是为了验证生产稳定性的。主机厂是抽检,只有抽检到两个不合格零件时才会开启追踪,理论上说两个不合格零件的失效率相当于该批次失效率达到70%了。所以才可以对该批次隔离。一个时候是要调查原因,并对封样核对。
羊角到底怎么回事?
作者: dhd    时间: 2015-8-22 09:41

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原帖由 dogsoldier 于 2015-8-22 08:34 发表
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羊角到底怎么回事?
国内福特前轮羊角采用的材质比福特原先设计的材料商重了195G,屈服强度上弱了46%。开始和其他友商一样死不承认有问题,后来越发频繁出问题捂不住了就自己打脸全面召回了。
作者: jiamiao    时间: 2015-8-22 10:01

一汽大众的讲课说一汽的车分3等 ABC A最好 B正常 C最次 经销商看人下菜碟 保不齐就给提个C
作者: 九月雪花    时间: 2015-8-22 10:39

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原帖由 @dogsoldier  于 2015-8-22 08:34 发表
羊角到底怎么回事?
不是对外发布消息了吗。就按那个算吧。另外感兴趣的可以去采访下凌云,看看福特有没有给她大额赔偿。
作者: TJ-NNY    时间: 2015-8-22 21:09

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原帖由 @九月雪花  于 2015-8-22 10:39 发表
不是对外发布消息了吗。就按那个算吧。另外感兴趣的可以去采访下凌云,看看福特有没有给她大额赔偿。
你不是坚守青蛙踢的么…
作者: csnlm    时间: 2015-8-22 22:39

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反正能出厂开卖的肯定都是符合国家质量标准的,能耐你就提高质量标准不就没有什么质量比美日低这种事了
作者: 九月雪花    时间: 2015-8-24 01:11

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原帖由 @TJ-NNY  于 2015-8-22 21:09 发表
你不是坚守青蛙踢的么…
没脑子的人为什么这么多啊,青蛙踢的,还狗版提的呢。
作者: TJ-NNY    时间: 2015-8-24 03:13

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原帖由 @九月雪花  于 2015-8-24 01:11 发表
没脑子的人为什么这么多啊,青蛙踢的,还狗版提的呢。
你没看懂我说的意思吧…
当初坚持没问题,结果长安福特宣布召回,算哪门子事?
作者: alexsega    时间: 2015-8-24 07:42

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中国人为了钱就爱坑中国人
作者: 装机工    时间: 2015-8-24 08:17

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原帖由 @dogsoldier  于 2015-8-21 23:06 发表
所以整车的质量取决于供应商了?

再说一句,这一行零件不良率不是每百件,而是每百万件来计算的,你说的两个批次之间质量一致性都保证不了的供应商……能供货,那说明整车厂的采购品控已经失控

本帖最后由 dogsoldier 于 2015821 23:13 通过手机版编辑
奔驰的毒气内饰,奔驰的座椅出油……按你的说法奔驰的质量早就坍塌了
作者: sztzh    时间: 2015-8-24 09:08

大众不是很明显吗,门下好几个车型,从前两年开始就简配后防撞梁了。好笑的是一天到晚把防撞梁挂在嘴边的中国消费者最后还是买了大众的帐嘛
作者: slr    时间: 2015-8-24 10:25

引用:
原帖由 九月雪花 于 2015-8-22 08:12 发表
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一开始以为你是业内,看到你这一句话,一件不合格就要整皮回去。就表明你不是业内了。过程能力这次就是为了验证生产稳定性的。主机厂是抽检,只有抽检到两个不合格零件时才会开启追 ...
我也没说自己是车厂的,只不过有朋友是做零件供应商,而且做的也不是汽车,而是更高端的领域,用他的话来说,汽车行业对于材料参数的要求简直跟小儿科一样,就这还有人说质量不可控,实在太搞笑了。

[ 本帖最后由 slr 于 2015-8-24 10:36 编辑 ]
作者: slr    时间: 2015-8-24 10:29

引用:
原帖由 csnlm 于 2015-8-22 22:39 发表
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反正能出厂开卖的肯定都是符合国家质量标准的,能耐你就提高质量标准不就没有什么质量比美日低这种事了
大陆合资厂都是国企,就算低于标准你也不能拿他怎么样。
作者: 小照    时间: 2015-8-24 10:43

引用:
原帖由 美脆皮 于 2015-8-21 21:00 发表
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汽车的质量根本在于其他供货商,反而和汽车整车厂家关系不大

每次供货商供一批货,福特也好本田丰田也好不可能一件一件去验收吧,所以基本上每个品牌每款车型都会有质量差异,这 ...
你这段话简直是挑战现代工业的生产模式和质检机制。
作者: 419389671    时间: 2015-8-24 12:09

有钱就买进口的
没钱买国产的碰运气呗
作者: rb    时间: 2015-8-24 14:00

引用:
原帖由 slr 于 2015-8-24 10:25 发表

我也没说自己是车厂的,只不过有朋友是做零件供应商,而且做的也不是汽车,而是更高端的领域,用他的话来说,汽车行业对于材料参数的要求简直跟小儿科一样,就这还有人说质量不可控,实在太搞笑了。
我觉得红字部分暴露了你或者你的朋友的确不太了解质量保证体系的作用。

你的理解还处于“卫星都能上天却做不出合格的汽车”这个层次上。

电瓶车的(大部分)参数对于汽车而言也像小儿科一样,但电动车也有一泡污的,你给我解释一下为啥?
作者: 自由无限    时间: 2015-8-24 14:21

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同一批次质量不同很难吗,生产过程中磨具出问题,打出了一批瑕疵品
如果上游客户质检不严格或者就是标准低部分瑕疵品也能过关,那么同一批次里有可能会产生三种物品:原先好的,磨具坏了后打出的瑕疵品,修好后公差有变化的
作者: rb    时间: 2015-8-24 23:01

posted by wap, platform: SONY 巨猴
ls,先讨论你说的批次有多大
作者: airbox    时间: 2015-8-25 07:32

posted by wap, platform: Samsung
引用:
原帖由 @slr  于 2015-8-24 10:25 发表
我也没说自己是车厂的,只不过有朋友是做零件供应商,而且做的也不是汽车,而是更高端的领域,用他的话来说,汽车行业对于材料参数的要求简直跟小儿科一样,就这还有人说质量不可控,实在太搞笑了。
国产发动机就靠你朋友了
作者: 大晶    时间: 2015-8-25 08:41

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原帖由 @slr  于 2015-8-24 10:25 发表
我也没说自己是车厂的,只不过有朋友是做零件供应商,而且做的也不是汽车,而是更高端的领域,用他的话来说,汽车行业对于材料参数的要求简直跟小儿科一样,就这还有人说质量不可控,实在太搞笑了。
汽车领域十分反应一个国家的整体生产能力,要有竞争力真的是要全方位提升基本能力才能做到。
说白了就算能你让搞出两弹一星的来搞汽车也未必能搞出能够和奔驰竞争的车型~
作者: dada147    时间: 2015-8-25 08:54

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原帖由 dhd 于 2015-8-21 16:33 发表
目前在售车型里面被抓到证据貌似有福特一个。日本的车貌似相比日本本土最近都会增配一些东西,比如后防撞梁,电子手刹之类的。
你是在黑神车吗?




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