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标题: [新闻] XBOX前总裁Peter Moore回忆三红故障：花掉十几亿美元...... [打印本页]

作者: 嵩山左冷禅 时间: 2015-7-3 12:59 标题: XBOX前总裁Peter Moore回忆三红故障：花掉十几亿美元......

虽然进入次世代后各种AAA级大作问题频发，但好歹游戏主机本身并没有遇到太多麻烦，当年Xbox 360所遇到的三红问题也没有在Xbox One身上再次出现。而在不久前，曾任微软Xbox部门负责人，现为EA首席运营官的Peter Moore还聊起了当年的Xbox 360三红问题。

“当时微软收到特别多的问题报告，我们立刻就意识到出问题了，”Peter Moore在节目中说道，“我当时就和老上司Robbie Bach说这问题小不了，没准得让我们亏10亿美金进去。这个问题的调查对于微软的工程人员来说也是不小的挑战，一方面我们都知道三红问题和散热有关，但另一方面大家确实没办法确定具体的问题是来自于哪，以至于玩家们自己都琢磨出了各种各样的土办法来解决三红问题，我还记得有人拿湿毛巾裹着主机来降温。”

面对频发的三红问题，微软也不得不花重金来挽救品牌声誉。对Peter Moore来说，真正的挑战则是将11.5亿美金这个恐怖的数字报给当时的微软CEO Steve Ballmer。“他当时问题：‘这大概要花多少钱？’我记得当时我深深地吸了一口气，看着Robbie Bach，之后向Ballmer说‘我们觉得大概要11.5亿美金’。然后Ballmer直接说了句‘那就赶紧干吧’，一丝迟疑都没有。我当时觉得这一下我肯定要把微软的股票坑惨了，所幸的是事实证明这一次对微软没有太大的负面影响。”

最后一提，在2007年初微软暂时停止了老版Xbox 360的生产，并对主机进行了重新设计。在10月时新版Xbox 360正式上市，CPU制作工艺从90纳米改为了65纳米，三红概率大大降低。2008年10月时微软再次对主机进行更新，将GPU制作工艺也改为65纳米，从而基本解决了让微软无比头疼的三红问题。

作者: 依依朱 时间: 2015-7-3 13:04

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国外有保无所谓吧，不过很多买水货国内玩家确实是惨了

作者: DarthVadar 时间: 2015-7-3 13:16

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是东西就会坏
是这老兄说的吧

作者: KoeiSangokushi 时间: 2015-7-3 13:17

这事不能怪微软
那个时代GPU焊接工艺处在瓶颈期，没办法
NVIDIA的GPU也有类似的情况，参考“惠普门”

作者: KoeiSangokushi 时间: 2015-7-3 13:20

包括PS3也是同样的情况
只不过因为PS3晚一年发售，所以存在这个问题的机器数量少了很多
2008年左右，GPU焊接问题逐步得到了解决

作者: milanello 时间: 2015-7-3 13:24

三红是双刃剑，一方面吓跑了一些观望的购买者，一方面让机器报废的玩家干脆再买一台，两边抵消了

作者: bloodbear 时间: 2015-7-3 13:26

软饭要感谢三红，毕竟也增加了不少销量

作者: famicom 时间: 2015-7-3 13:32

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2015-7-3 13:17 发表
这事不能怪微软
那个时代GPU焊接工艺处在瓶颈期，没办法
NVIDIA的GPU也有类似的情况，参考“惠普门”

这还能洗地……
瓶颈你妹啊瓶颈，朋友，拆过老版360么？见过它那主板么？看得懂点门道么？那屎一样的用料，不出问题有鬼了。

[ 本帖最后由 famicom 于 2015-7-3 13:34 编辑 ]

作者: Grally 时间: 2015-7-3 13:45

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十几支手柄的钱而已

作者: KoeiSangokushi 时间: 2015-7-3 13:58

引用:

原帖由 famicom 于 2015-7-3 13:32 发表

这还能洗地……
瓶颈你妹啊瓶颈，朋友，拆过老版360么？见过它那主板么？看得懂点门道么？那屎一样的用料，不出问题有鬼了。

用料再好也没用
那个时代的焊接工艺就是这样的

作者: yfl2 时间: 2015-7-3 13:59

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2015-7-3 13:58 发表

用料再好也没用
那个时代的焊接工艺就是这样的

参考同期的ps3和360，即使是单65以后的

作者: shinkamui 时间: 2015-7-3 14:38

360做工是差，不过焊接那个问题还真不是微软的事情，当时工艺就那样，nv 8xxx卡用同样工艺也是挂掉一大批，比例特别高

作者: yfl2 时间: 2015-7-3 14:40

引用:

原帖由 shinkamui 于 2015-7-3 14:38 发表
360做工是差，不过焊接那个问题还真不是微软的事情，当时工艺就那样，nv 8xxx卡用同样工艺也是挂掉一大批，比例特别高

散热设计也有很大问题，三红主要是gpu出事，但360初版散热主要照顾的是cpu，同期的ps3散热花费更高，总体故障率就低很多

作者: jxljk 时间: 2015-7-3 14:40

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散热根本没用心

作者: 倍舒爽 时间: 2015-7-3 15:20

posted by wap, platform: 小米 4
相对来讲，ps3初版可能是世界上1000美元以下做得最为复杂，设计最好的电器…
但还是逃脱不了脱焊命，尽管长寿得多…

当时来讲，就算散热再好还是短命，记得本坛三猫好像用了近2k组建水冷系统，长期维持三十多还是不行，匪夷所思…

本帖最后由倍舒爽于 2015-7-3 15:23 通过手机版编辑

作者: madrista7 时间: 2015-7-3 15:25

我就觉得这事也就出在微软身上还行，出在另外两家身上绝对伤筋动骨

作者: 我爱红霞 时间: 2015-7-3 16:45

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微软为了抢市场的做法，出这种半成品不是第一次。当年wp7不能升8，逼着你再买一台

作者: hellcat 时间: 2015-7-3 16:49

三红原因，导致了我家里现在还有3台三红机器堆着。。。

作者: cdlizhong 时间: 2015-7-3 17:04

他胳膊的纹身洗了么

作者: 学远凸 时间: 2015-7-3 17:04

要没三红，360总销量哪有那么大，你们不能卸磨杀驴啊

作者: 咕噜咕噜咕噜 时间: 2015-7-3 17:26

NV的卡我记得也出了脱焊的事情.

确实和工艺有关系

作者: slr 时间: 2015-7-3 17:36

当时记得是强推无铅工艺，为了环保，导致大量脱焊，跟散热真没什么关系。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2015-7-3 17:44

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引用:

原帖由 @yfl2 于 2015-7-3 14:40 发表
散热设计也有很大问题，三红主要是gpu出事，但360初版散热主要照顾的是cpu，同期的ps3散热花费更高，总体故障率就低很多

不关散热的事

作者: KoeiSangokushi 时间: 2015-7-3 17:45

posted by wap, platform: 小米 MI 1S

引用:

原帖由 @倍舒爽于 2015-7-3 15:20 发表
相对来讲，ps3初版可能是世界上1000美元以下做得最为复杂，设计最好的电器…
但还是逃脱不了脱焊命，尽管长寿得多…

当时来讲，就算散热再好还是短命，记得本坛三猫好像用了近2k组建水冷系统，长期维持三十多还是不行，匪夷所思…

本帖最后由倍舒爽于 201573 15:23 通过手机版编辑

焊接材料有问题，水冷也没用

作者: abrina 时间: 2015-7-3 17:47

不知道这位仁兄当年纹在手臂上的HALO logo还在不在

作者: shiningfire 时间: 2015-7-3 18:39

当时三红和死亡黄灯我都碰上了
那酸爽

作者: cfqxd 时间: 2015-7-3 19:02

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2015-7-3 13:17 发表
这事不能怪微软
那个时代GPU焊接工艺处在瓶颈期，没办法
NVIDIA的GPU也有类似的情况，参考“惠普门”

是滴，刚刚进化到无铅工艺，大家都不是很完善

作者: ff_cactus 时间: 2015-7-3 19:03

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区区几十亿对微软爱好者来说应该根本不算什么吧。

作者: ff_cactus 时间: 2015-7-3 19:04

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原帖由 @KoeiSangokushi 于 2015-7-3 13:58 发表
用料再好也没用
那个时代的焊接工艺就是这样的

笑死了。人家比你性能强得多的显卡也没见三红，洗地洗得连常识都不顾了。

作者: 美脆皮 时间: 2015-7-3 19:07

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就是因为这原因，以后再也不买微软的主机了

作者: 大头木 时间: 2015-7-3 19:10

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当时那么强的机器，锁到那么小的机箱里，出点问题正常

作者: cnmbanzhu 时间: 2015-7-3 19:20

工艺不行，外置电源就是渣。

作者: slr 时间: 2015-7-3 19:37

引用:

原帖由 ff_cactus 于 2015-7-3 19:04 发表
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笑死了。人家比你性能强得多的显卡也没见三红，洗地洗得连常识都不顾了。

喷了，05年哪里有比360GPU强得多的显卡？

作者: 天下围攻 时间: 2015-7-3 19:53

我想起360那个10块钱的酷冷风扇:D

作者: slr 时间: 2015-7-3 20:07

引用:

原帖由 天下围攻 于 2015-7-3 19:53 发表
我想起360那个10块钱的酷冷风扇:D

一个散热风扇10元有什么奇怪的？又不是玄学产品。

作者: 洛克狼 时间: 2015-7-3 20:19

仔细想想，xbox360我买过3台，ps3也买过3台。。。。。。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2015-7-3 20:43

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原帖由 @ff_cactus 于 2015-7-3 19:04 发表
笑死了。人家比你性能强得多的显卡也没见三红，洗地洗得连常识都不顾了。

洗地喷了

作者: 天下围攻 时间: 2015-7-3 20:45

引用:

原帖由 slr 于 2015-7-3 20:07 发表

一个散热风扇10元有什么奇怪的？又不是玄学产品。

没什么奇怪啊，就是烧掉硬件，还能怎么样，烧不死人

作者: ff_cactus 时间: 2015-7-3 20:47

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原帖由 @slr 于 2015-7-3 19:37 发表
喷了，05年哪里有比360GPU强得多的显卡？

你农村来的吧？

作者: slr 时间: 2015-7-3 20:48

引用:

原帖由 天下围攻 于 2015-7-3 20:45 发表

没什么奇怪啊，就是烧掉硬件，还能怎么样，烧不死人

当年新工艺不成熟才导致出问题，烧你MB啊。

作者: slr 时间: 2015-7-3 20:49

引用:

原帖由 ff_cactus 于 2015-7-3 20:47 发表
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你农村来的吧？

没点干货就别放屁。

作者: jahaman 时间: 2015-7-3 20:50

360单65是CPU，GPU还是90的。。。。。
不过朋友送我的那台我打通10来个游戏了还没事，在朋友手上也玩了不少游戏了，除了风扇拖拉机外，还算稳定

作者: jxljk 时间: 2015-7-3 21:27

引用:

原帖由 天下围攻 于 2015-7-3 19:53 发表
我想起360那个10块钱的酷冷风扇:D

扇子到没什么问题关键装错地方了后来学乖了直接安装在散热片上了

作者: unicornck 时间: 2015-7-3 21:31

xbox的硬件设计部门都是傻逼这难道还有疑问？

作者: leonz99 时间: 2015-7-3 21:35

虽然我是软饭，不过还是要说微软的机器质量真不行，360三红，one是手柄断连！！

现在频繁断的都不能玩了，只能连有线玩！据说是无线模块的问题

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2015-7-3 22:25

引用:

原帖由 ff_cactus 于 2015-7-3 19:04 发表
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笑死了。人家比你性能强得多的显卡也没见三红，洗地洗得连常识都不顾了。

比PS4强几倍的显卡也不会蓝灯，浓企05年期间还是1950PRO，算了我说了你也不懂，你还是多吃点核桃多吃点清热祛火的免得痔疮了

作者: 松鼠2号 时间: 2015-7-3 22:28

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2015-7-3 22:25 发表

比PS4强几倍的显卡也不会蓝灯，浓企05年期间还是1950PRO，算了我说了你也不懂，你还是多吃点核桃多吃点清热祛火的免得痔疮了

还蓝灯呢，我记得蓝灯是跟富士康那事一个时期的，你好歹喷喷自动吐盘之类好么

你是不是这几个月都去冬眠了？啊？

作者: 咕噜咕噜咕噜 时间: 2015-7-3 22:39

引用:

原帖由 ff_cactus 于 2015-7-3 19:04 发表
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笑死了。人家比你性能强得多的显卡也没见三红，洗地洗得连常识都不顾了。

虚拟内存不需要焊接这个大家都懂

作者: ff_cactus 时间: 2015-7-3 22:45

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原帖由 @超越神的牛肉人于 2015-7-3 22:25 发表
比PS4强几倍的显卡也不会蓝灯，浓企05年期间还是1950PRO，算了我说了你也不懂，你还是多吃点核桃多吃点清热祛火的免得痔疮了

微软爱好者连为什么红都不知道吗？233。当时的工业制造水平完全可以应付360那破烂显卡，但微软没那水平所有有那么多三红，这都不懂还当什么微软爱好者呢，可笑。

作者: lilu0 时间: 2015-7-3 22:49

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已经买了4台

作者: qxxqxx 时间: 2015-7-3 22:59

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即使是现在的45版玩会cpu温度飙到80很easy……不过奇怪的是风扇一直自动低转速玩起来也没事，笔记本要是cpu到80了鲁大师早报警了……

作者: 松鼠2号 时间: 2015-7-3 23:00

引用:

原帖由 qxxqxx 于 2015-7-3 22:59 发表
posted by wap, platform: 华为
即使是现在的45版玩会cpu温度飙到80很easy……不过奇怪的是风扇一直自动低转速玩起来也没事，笔记本要是cpu到80了鲁大师早报警了……

撸大师G点太低

作者: 江户川柯南 时间: 2015-7-3 23:05

刚才花了一个多小时在IGN PODCAST上看了这一集

非常赞，好多内幕呵呵

作者: 夕雨 时间: 2015-7-3 23:13

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谁说三红是坏事？
就因为首发红再买一台还是红了之后微软的游戏机就滚操吧
现在看看x1的局势混成这样一点都不冤

作者: 弟弟等等 时间: 2015-7-4 10:38

我个人感觉光驱的震动也是诱发三红的原因
GPU脱焊，然后震动加剧脱焊
当年硬盘不标准配备，玩游戏都是全程读盘，光驱那个震哦

作者: supermetroid 时间: 2015-7-4 11:12

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原帖由 @slr 于 2015-7-3 20:49 发表
没点干货就别放屁。

他一只玩ios设备的果青懂个几把显卡啊

作者: theallmighty 时间: 2015-7-4 11:15

芯片内部都是核反应级别的能量密度。80 90度随便草。
出了封装就娇贵了，估计还是为了控制成本。

作者: magtree 时间: 2015-7-4 11:20

posted by wap, platform: iPhone
我就纳闷了。。在你们口中的世界怎么这么多变。。记得喷主机不如PC的时候都是说同期主机显卡性能就落后主机很多。。怎么到了这里又变成PC没有比主机强的显卡了。。。。什么情况啊。。。

作者: 松鼠2号 时间: 2015-7-4 11:27

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P

引用:

原帖由 @magtree 于 2015-7-4 11:20 发表
我就纳闷了。。在你们口中的世界怎么这么多变。。记得喷主机不如PC的时候都是说同期主机显卡性能就落后主机很多。。怎么到了这里又变成PC没有比主机强的显卡了。。。。什么情况啊。。。

360在刚出的时候是比民用PC显卡最好的强点

作者: loveMM 时间: 2015-7-4 11:28

三红除了过热问题，还有其他原因也能造成三红。。长时间不开机器，也会导致3红出现

作者: teppa 时间: 2015-7-4 11:32

要是没几台360尸体外加ban机都不好意思说玩过上世代

作者: 松鼠2号 时间: 2015-7-4 11:32

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P

引用:

原帖由 @loveMM 于 2015-7-4 11:28 发表
三红除了过热问题，还有其他原因也能造成三红。。长时间不开机器，也会导致3红出现

我那台看来就是这么废的

作者: 大口仔阿 时间: 2015-7-4 14:27

我的就红了，用的牙签大法，会好点，后来贱价卖了。不过那个时候我也是玩翻版，就不怪ms了。

作者: 松鼠2号 时间: 2015-7-4 16:57

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P

引用:

原帖由 @大口仔阿于 2015-7-4 14:27 发表
我的就红了，用的牙签大法，会好点，后来贱价卖了。不过那个时候我也是玩翻版，就不怪ms了。

可惜不是专红盗版机

作者: 夢桜花吹雪 时间: 2015-7-5 10:50

我手上经过的机器，90纳米阵亡率90%，单65阵亡率也起码有35%，双65质量最好毋庸置疑，到了SLIM时代，居然又有回升的势头

阵亡的机器都花钱换机了，先是发到香港，价格也贵，800元换一台。后来发台湾500元换一台。换回来的机器还是同样型号最不爽（90纳米只能换90纳米……）不过换回来的机器，质量确实明显有提升

作者: wenhan1026 时间: 2015-7-5 11:41

当年惠普那一批低端独显笔记本真是服了，好像是DV2000系列还是啥的，我身边没有一个幸免的

作者: sonic4747 时间: 2015-7-6 15:38

当时贡献了一台韩版，一年三红了。

作者: FatalFrame 时间: 2015-7-6 16:05

还好是在出了双65后才买的，还在服役

作者: windhover 时间: 2015-7-6 16:47

09年再买的日版双65 玩了一年转投PS3阵营。

其实是因为当时没钱买Z版

作者: 燕山隐士 时间: 2015-7-6 18:24

posted by wap, platform: Meizu MX3

引用:

原帖由 @wenhan1026 于 2015-7-5 11:41 发表
当年惠普那一批低端独显笔记本真是服了，好像是DV2000系列还是啥的，我身边没有一个幸免的

v3000系列当时一个月仅有九百元买台笔记本差不多要攒一年的钱过了保修期就不开机了从此黑惠普一辈子

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