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标题: 简单粗暴，诺兰和伯顿的蝙蝠侠谁强？ [打印本页]

作者: tianxianbaobao 时间: 2015-6-29 15:38 标题: 简单粗暴，诺兰和伯顿的蝙蝠侠谁强？

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我个人认为伯顿的好看

你怎么说

本帖最后由 tianxianbaobao 于 2015-6-29 15:39 通过手机版编辑

作者: sarion 时间: 2015-6-29 15:45

扎克的最强

作者: sensui 时间: 2015-6-29 15:45

首先以先入为主而言是波顿版，基本上无缺陷，不过相比之下的确平面化。
诺兰版因为89版珠玉在前，超越前作的野心更大，一定程度上也做到了。就是每集都有点剧情缺陷，加上主打现实基调，反差比较大。

总之诺兰版上限下限差得比较大。

作者: Apocalypse 时间: 2015-6-29 17:50

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诺兰的韦恩好
伯顿的蝙蝠侠好

作者: 地狱男爵 时间: 2015-6-29 17:54

伯顿的蝙蝠侠奇幻色彩更浓，更像漫画的感觉
诺兰的蝙蝠侠就纯写实了，没有漫画的那种癫狂奇幻的感觉

蝙蝠侠的游戏还是动漫都给人一种哥潭市每个人都是神经病，相当怪异的一种基调，蒂姆伯顿的在人人都是精神病的感觉表现出来了~诺兰的没有这种感觉，哪怕是小丑虽然表现的也很疯狂，但没有漫画动画里那种骨子里让你觉得精神病的感觉~

作者: wopare 时间: 2015-6-29 17:56

我喜欢杰克尼科尔森的小丑

作者: Raven 时间: 2015-6-29 18:02

引用:

原帖由 地狱男爵 于 2015-6-29 17:54 发表
伯顿的蝙蝠侠奇幻色彩更浓，更像漫画的感觉
诺兰的蝙蝠侠就纯写实了，没有漫画的那种癫狂奇幻的感觉

233，蝙蝠侠漫画39年到今天，你以为风格是统一的吗，哪来的“更像”漫画一说

本来就既有你说的癫狂奇幻，也有写实风格的

作者: Raven 时间: 2015-6-29 18:13

波顿的第一集起点很高，基顿的蝙蝠，和尼克尔森的小丑，都相当出彩

但第二集个人认为是走偏了，个人风格太过突兀，直接导致了口碑和票房的巨大落差

诺兰的，从begins到TDK，绝壁神起步，到顶点，想想是在谷底里接手并挽救这个系列，这已经是神来之笔了

演员方面在有老前辈小丑珠玉的光环下，希斯莱杰可以再塑造一个让人印象深刻的小丑，这已经非常不容易了

相比的，贝爷也挺不错，不和基顿谈高下吧，也比前两位水货强100条街

但诺兰爷的短板也明显很，拍动作戏一向一泡污，这点在TDKR里更加暴露无遗

TDKR在三部里绝壁最差的一部

当然，不管怎么说，各有千秋

反正肯定都比死基佬舒马赫的两部凸点卵罩蝙蝠，强一万倍

[ 本帖最后由 Raven 于 2015-6-29 18:14 编辑 ]

作者: rftrebly 时间: 2015-6-29 18:25

波顿的吧，毕竟严肃主题在其他电影里也能找到，但是很哥特很魔幻的那种50-60年代的都市气质真的相关电影很少。
平心而论，诺兰的哥谭市像哥谭市吗？诺兰是个聪明人，但有时候观众的需求不一定是聪明啊。

作者: Guycc 时间: 2015-6-29 18:25

说来说去，BB最强……

后俩TDK好坏另说，和BB风格其实很不一致……

作者: slr 时间: 2015-6-29 18:34

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原帖由 Raven 于 2015-6-29 18:13 发表
波顿的第一集起点很高，基顿的蝙蝠，和尼克尔森的小丑，都相当出彩

但第二集个人认为是走偏了，个人风格太过突兀，直接导致了口碑和票房的巨大落差

诺兰的，从begins到TDK，绝壁神起步，到顶点，想想是在谷底 ...

再次强调，诺兰的BATMAN打斗是用的真实格斗术，是有实战价值的，不是那种花架子。

作者: reg-neo 时间: 2015-6-29 18:39

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诺兰，这他么还有疑问，真当大家是瞎子么

作者: 爬行动物 时间: 2015-6-29 18:42

客观公正的看这个问题的人真不多，看看爱德华诺顿咋说的：
“对于现在的孩子，贝尔是蝙蝠侠，而对于我们来说，蝙蝠侠永远都是迈克尔基顿。”

作者: 我爱一条柴啊 时间: 2015-6-29 18:51

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原帖由 @reg-neo 于 2015-6-29 18:39 发表
诺兰，这他么还有疑问，真当大家是瞎子么

这是要一言堂了啊

作者: Scowbing 时间: 2015-6-29 18:57

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原帖由 slr 于 2015-6-29 18:34 发表

再次强调，诺兰的BATMAN打斗是用的真实格斗术，是有实战价值的，不是那种花架子。

伯恩也类似啊，但不代表不能拍出来很好看。

作者: Raven 时间: 2015-6-29 19:02

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原帖由 slr 于 2015-6-29 18:34 发表

再次强调，诺兰的BATMAN打斗是用的真实格斗术，是有实战价值的，不是那种花架子。

当然知道，begins的花絮里有专门讲这个的

不过那用实战格斗，和动作戏不咋的，有直接必然关系吗

谁说过用实战格斗动作戏就不能好看了，就算三部曲内，BB的动作戏也肯定比TDKR好看

作者: Apocalypse 时间: 2015-6-29 19:23

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原帖由 @slr 于 2015-6-29 18:34 发表
再次强调，诺兰的BATMAN打斗是用的真实格斗术，是有实战价值的，不是那种花架子。

这是蝙蝠侠电影，动作戏拍的毫无观赏性实在说不过去
强调真实系不一定拍不出好看的动作戏，飓风营救不是很爽嘛
其实诺兰的前两部动作戏还不错的啊，到了tdkr却全面退化不知道是为什么……

作者: sensui 时间: 2015-6-29 20:19

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原帖由 @reg-neo 于 2015-6-29 18:39 发表
诺兰，这他么还有疑问，真当大家是瞎子么

这种回帖，标准回答就是你算哪根葱了吧。

作者: gogogo 时间: 2015-6-29 20:55

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原帖由 @地狱男爵于 2015-6-29 17:54 发表
伯顿的蝙蝠侠奇幻色彩更浓，更像漫画的感觉
诺兰的蝙蝠侠就纯写实了，没有漫画的那种癫狂奇幻的感觉

蝙蝠侠的游戏还是动漫都给人一种哥潭市每个人都是神经病，相当怪异的一种基调，蒂姆伯顿的在人人都是精神病的感觉表现出来了~诺兰的没有这种感觉，哪怕是小丑虽然表现的也很疯狂，但没有漫画动画里那种骨子里让你觉得精神病的感觉~

诺兰的第一集够漫画了，那鬼魅那身手，逼格极高

作者: reg-neo 时间: 2015-6-29 21:55

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原帖由 @sensui 于 2015-6-29 20:19 发表
这种回帖，标准回答就是你算哪根葱了吧。

啧啧，我不知道你是哪根？说来听听？

作者: lithium 时间: 2015-6-29 21:56

诺兰的更棒，奇幻世界带入感极低。

作者: hyh 时间: 2015-6-29 22:39

当年就应该让年轻水嫩的德尼罗和帕西诺分别眼蝙蝠侠和小丑就神作了！

作者: slr 时间: 2015-6-29 22:52

要我说其实两者风格完全不同，没什么必要分高下。

作者: gouki2003 时间: 2015-6-29 23:27

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我喜欢杰克尼科尔森的小丑+1

作者: 朱爷吉祥 时间: 2015-6-30 00:09

老版的像是舞台剧，诺兰版更像是电影

作者: KIRITE 时间: 2015-6-30 00:54

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BB有诺兰的招牌乱序剪辑，看的很爽，不知道为啥，tdk和tdkr就放弃了

作者: hanzo 时间: 2015-6-30 02:11

伯顿的风格一向是不妥协的黑色童话风，蝙蝠侠这个题材在他的电影里显得过于成人化，只能说中规中矩，而尼克尔森的肥硕其实跟漫画中的小丑相去甚远，光这点就减分不少

诺兰是好莱坞传统英雄片的强心针，人物的全新演绎只是一个方面，大家的注意力都被他强烈偏文艺的写实风带走了，其实各类机械设定和动作场面丝毫不含糊，人物设定和性格走向也相当忠实原著，可以视为漫画的合格升级版，远远毙掉了之前任何一个导演的水平

如果爆炸贝有诺兰一半的出息，TF哪至于是今天这样

作者: happydigua 时间: 2015-6-30 06:04

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诺兰把整个dc电影都带阴沟里了

作者: tachi 时间: 2015-6-30 07:08

波顿版那种光怪陆离好像每个人都是神经病的疯狂气氛比较让人印象深刻，但是蝙蝠侠的形象其实挺平板的，就是故事和气氛结合得奇好，让人的确觉得那就是漫画的哥谭市。诺澜对于杯面的人格塑造的确下了功夫，时髦值也高，但过度写实就是没法让人觉得那个舞台城市是“哥谭”，完全就是纽约，蝙蝠侠故事那种到处是神经病的气氛没看出来。而且蝙蝠侠那种神出鬼没的鬼魅特质在诺澜三部曲只有第一部表现得最好，后两部就不太感觉得出来。

作者: tommyshy 时间: 2015-6-30 08:12

相比而言还是更喜欢诺兰版的，但是第三部实在是让我非常失望

作者: hanzo 时间: 2015-6-30 09:46

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原帖由 @happydigua 于 2015-6-30 06:04 发表
诺兰把整个dc电影都带阴沟里了

影响力本身是不随粉丝个人喜好这个标准的，诺兰的作用就在这里，传统英雄片从蜘蛛侠就开始转型了，但是论品质的稳定，诺兰显然做得更好些

作者: DeniumMKII 时间: 2015-6-30 12:02

本人是伯顿、诺兰和蝙蝠侠漫画三重粉丝
个人评价：
Begins最高，Returns次之，TDK再次之
Begins作为“起源类”漫画电影几乎是完美的，充分考虑普通观众的需求——叙事节奏感一流，故事讲的清晰、高潮有力、不做作。努力服务粉丝——几个名场景简直让人热泪盈眶（老爷站楼顶上俯瞰哥谭、初登场遭遇警队召唤蝙蝠）。整体风格上大量借鉴米勒系漫画又有诺兰独特的人文气息（简单说就是没有米勒那么黑，带点主流价值观，但在“酷”和“私货”之间的尺度拿捏的非常好）。
Returns其实是邪典，伯顿根本不在乎蝙蝠侠是什么，他拍的永远是自己的东西。只是恰好他的邪气跟怪胎横行的哥谭融洽到一起去了，于是造就了returns这么个怪物。Returns处处体现伯顿那种“尽皆过火”的风格，但正是如此才表现出一个光怪陆离的哥谭。顺便说一句，Returns是我的入门作，当初在电视上看到一段集锦，整个人都被吸引了。
TDK光看一周目的话几乎是影视最强漫画电影，希斯·莱杰入魂表演永载史册，但TDK最大的毛病在于从二周目开始你会发现越来越多的逻辑漏洞，而导演（或者说大卫·高耶）的私货比例也有点不合适的高（我指的是那两条船）。一周目由于诺兰那种喘不过气的高速叙事以及希斯·莱杰炫目的演技，绝大多数人是来不及去发现那些漏洞的。我猜这可能也是为啥当时TDK粉丝疯狂在IMDB刷票的原因之一。

剩下两部：
89年Batman，总来说没啥明显缺点，但伯顿的癫狂风格还是有所收敛（Returns里是彻底撒开了玩），而且老杰克虽然演得很棒，但无论是跟Returns里企鹅、猫女、富商的恶人三重奏比还是TDK里的黑暗王子比总归差了那么一点点。
TDKR，影片是好片，动作虽然民工了点但追车戏和蝙蝠飞机足够时髦了算是个弥补。这片最大的毛病在于大卫·高耶的自我膨胀已经到了不可收拾的地步，诺兰作为导演对他如此纵容也是难辞其咎的（好像诺兰也有参与剧本？）。伯顿卖卖私货没关系，人家的私货跟蝙蝠侠的某些主旨暗合，而且人家的哥特私货本来就是好莱坞的宝贝。高耶这种假大空的玩意儿生搬硬套到蝙蝠侠身上完全是驴唇不对马嘴。当然TDKR拍成这样已经是很不容易了，华纳几十年致力于把蝙蝠侠系列（无论是电影还是漫画）拍成狗屎的努力不是一般人能阻挡的，也亏得是诺兰功底扎实、演员表演到位，不然TDKR可能会成为一部烂片。

作者: 野猪锅巴 时间: 2015-6-30 12:58

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原帖由 slr 于 2015-6-29 18:34 发表

再次强调，诺兰的BATMAN打斗是用的真实格斗术，是有实战价值的，不是那种花架子。

关键是诺兰不会怎么会拍打戏。

作者: Guycc 时间: 2015-6-30 15:43

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原帖由 DeniumMKII 于 2015-6-30 12:02 发表
本人是伯顿、诺兰和蝙蝠侠漫画三重粉丝
个人评价：
Begins最高，Returns次之，TDK再次之
Begins作为“起源类”漫画电影几乎是完美的，充分考虑普通观众的需求——叙事节奏感一流，故事讲的清晰、高潮有力、不做作 ...

我觉得虽然真的是句句有理有据，让人信服……

但是有些严重的黑死高耶而暂保诺兰的态度，还是稍微有点偏颇……:D

当然了，现在漫改讨论圈的大趋势、就是黑死高耶，往死里整他……

但是……
高耶真正独自负责故事、并且编剧层面还占主导地位的，是BB……
TDK以及R，他都没管编剧的事儿……就负责个故事纲要……
后俩片的编剧的事儿，只是诺兰兄弟……
所以……
这TDK和R的风格问题，是不是可以开辟新战场，赖在乔纳森诺兰身上……:D

顺便说为了确认记忆没错，一看imdb，我靠R居然还在250的那么高位，真了不起啊……

作者: 全娱乐制霸 时间: 2015-7-1 12:07

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原帖由 Guycc 于 2015-6-29 18:25 发表
说来说去，BB最强……

后俩TDK好坏另说，和BB风格其实很不一致……

开战时刻确实是我看得最爽的一部诺兰蝙蝠侠，果然我更喜欢公式化的超级英雄电影

作者: DeniumMKII 时间: 2015-7-1 13:42

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原帖由 @Guycc 于 2015-6-30 15:43 发表
我觉得虽然真的是句句有理有据，让人信服……

但是有些严重的黑死高耶而暂保诺兰的态度，还是稍微有点偏颇……:D

当然了，现在漫改讨论圈的大趋势、就是黑死高耶，往死里整他……

但是……
高耶真正独自负责故事、并且编剧层面还占主导地位的，是BB……
TDK以及R，他都没管编剧的事儿……就负责个故事纲要……
后俩片的编剧的事儿，只是诺兰兄弟……
所以……
这TDK和R的风格问题，是不是可以开辟新战场，赖在乔纳森诺兰身上……:D

顺便说为了确认记忆没错，一看imdb，我靠R居然还在250的那么高位，真了不起啊……

作为诺兰粉，你不让我找高耶垫背我做不到啊！:D:D:D
老实讲么，作为诺兰这个级别的导演应该是需要为整部电影的质量负责的。诺兰在内涵方面跟史匹堡这个级别的大师还是有差距的，有抱负，想表达，但思想境界还是普通文艺青年的水准。

高耶早先其实没啥人喷，TDKR也属于跑偏了但不至于很烂，后来《钢铁之躯》的灾难性文戏以及丫在电台里乱喷火星猎人和女浩克严重暴露自己智商下限以后就很难翻身了。我个人不是很看好他和渣导的组合。

据说华纳已经有计划拍大本版的蝙蝠侠电影，班底是大本那边的人……新一轮作死进行中。

本帖最后由 DeniumMKII 于 2015-7-1 13:43 通过手机版编辑

作者: Guycc 时间: 2015-7-1 14:50

黑完高耶就黑大本……:D

人家大本可是奥斯卡最佳电影的导演，还是奥斯卡最佳编剧，金子招牌亮亮的……诺兰这种无提名人士算个毛啊……

而且比较公认的角度来说、就是现在的大本，当导演当编剧、都至少比当演员靠谱多了么。。。

作者: wpang 时间: 2015-7-1 16:17

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明明是像诺兰系的蝙蝠侠漫画还更多一些，波顿那个是像漫画，未必像蝙蝠侠漫画嘛，只能说哥特和蝙蝠的意象挺配的...

诺兰那仨，BB显然是片场主导，TDK就一作者电影假公济私，TDKR两者折衷。
要我看，诺兰自己那点儿私货在TDK里都送完了，TDKR里没啥好说的，只在技术上贡献作者性，两个片子有诸多观点都是完全相反的，比如说前面朋友说的两艘船那个，不管是诺兰他俩夹的，还是高耶夹的，反正在TDKR里结论是反的。甚至TDKR的故事就是以推翻TDK里的信仰为前提的，反而对BB有更多承袭，我倾向于认为故事上13是由高耶主导的。理论上TDKR应该做到像BB一样更容易被传统商业片爱好者喜欢，可惜作为过继给导演的养子，诺兰自己对里面情节也许都不能信服，所以即便虽然TDKR在电影语言的运用上是诺兰一个高峰，但完整性上却有太大问题。同时打戏设计也太可怕了，诺兰这方面的能力，像BB里拍拍神龙见首不见尾还能玩儿玩儿，关键丫又不会玩儿快切，又要严肃不花哨，俩人站桩你一下我一下，90年代早过了好吧...

城中大盗大闹高谭...本导就一好莱坞情节剧爱好者，搞出个中规中矩BB向的蝙蝠侠倒是很有可能的

作者: cloud_198 时间: 2015-7-1 17:34

蒂母波顿版虽然经典，但毕竟年代太久远，今天再看蝙蝠侠因为脖子不能动所以回个头都得整个人扭来扭去实在是搞笑，除去情怀加成，我觉得肯定是诺兰版综合得分更高一些

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