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标题: [讨论&乱弹] 开个脑洞吧:北欧篇里面神斗士到底有没有黄金水准? [打印本页]

作者: amaterasu_gz    时间: 2015-6-13 11:20     标题: 开个脑洞吧:北欧篇里面神斗士到底有没有黄金水准?

相比起其他在多部作品中都有出现的角色,北欧篇神斗士就只有动画的存在,相对来说比较容易讨论……吧?

先锋战黑白虎偷袭金牛得手,然后黑虎在后花园暴扁新圣衣3小强,嗯,这个姑且算是前戏剧请需要。

然后按被讨取的顺序——
星矢VS巨斧(巨蟒?),差不多是星矢VS金牛的翻版,从后续来看,几乎可以算是无伤过吧……?对手评价,C
紫龙VS人狼(狼人?),力量VS敏捷,瞎眼(其实只是遮蔽),脱衣,一发逆转,从后续来看,也可以算是无伤过……对手评价,C
冰河VS人头马(?),冻气VS火焰,场地因素严重影响冰河攻击力发挥,对手评价,C
瞬/一辉兄弟VS天琴(星?),瞬完败,一辉爆甲后精神攻击嘴炮获胜,对手评价,A+
紫龙VS紫水晶,客场人质救出作战,但有额外提示,紫水晶失去地利优势后失败,对手评价,B
瞬/一辉兄弟VS黑白虎兄弟,黑虎完败于瞬,白虎被一辉嘴炮骂跑了……对手评价,B+/A
五小强VS双头龙,因为有同类型对手经验加成,星矢无伤过,参考之前暴扁紫龙、冰河、瞬、一辉的表现,可以评价到A

综上所述,有可能达到黄金水准的有双头龙、天琴、白虎。其他的,基本上可以排除。
作者: 猴晒阴    时间: 2015-6-13 13:22

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就记得一个落山群狼拳
作者: レディパール    时间: 2015-6-13 13:42

一个金色青铜就已经把神斗士的水准打下去了。
然后还有争执多年但大部分认可的12宫多半数黄金放水之说。
反正圣斗士那么多年bug无数。唯一没bug的核心小宇宙制胜论就让动画原创的神斗士翻不了身。
作者: jianghutong    时间: 2015-6-13 14:02

武校强北欧篇的时候没有世界树DEBUFF,不然几个青铜绝壁被吊打
作者: xxxpso    时间: 2015-6-13 18:37

虎不行 两兄弟双偷袭才打伤金牛,八脚马厉害 有能力能克制冻气,卡妙和他对战估计也不会赢的那么轻松,双头龙和琴实力一等一的 同归于尽双鱼并打败海魔女的星云风暴第一次失败,不过不排除武器要素,哈哈
作者: sarion    时间: 2015-6-13 20:44

当年很喜欢腹黑的紫水晶啊,还记得那个什么天人合一,不过并没有什么卵用
作者: wenhan1026    时间: 2015-6-13 22:02

圣斗士哪有什么武力排名而言,如果有,主角五小强是不是上来就被白银干死了?

所以这玩意就是作者一句话,表现在动画里就是看临场发挥了
作者: 有钱    时间: 2015-6-13 22:44

主要是老大的实力太弱,希路达的等级差雅典娜和波塞冬太多了。
作者: asd11123    时间: 2015-6-13 23:41

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捷古、米美、巴度三人估计不弱于冥界三巨头,神斗士打的是实力没有回档的青铜。斯多在圣域和星矢打了个平手,后面说虽然金牛是被偷袭的,但两人真正交手也会是难分难解的局面。
作者: amaterasu_gz    时间: 2015-6-14 08:44

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原帖由 xxxpso 于 2015-6-13 18:37 发表
虎不行 两兄弟双偷袭才打伤金牛,八脚马厉害 有能力能克制冻气,卡妙和他对战估计也不会赢的那么轻松,双头龙和琴实力一等一的 同归于尽双鱼并打败海魔女的星云风暴第一次失败,不过不排除武器要素,哈哈
白虎关键是唯一一个没有打输的啊……嘴炮虽然输了但是论拳头还是把一辉暴揍了一顿(话说一辉不靠嘴炮只靠拳头赢的就只有艾亚哥斯了……)。
作者: Raven    时间: 2015-6-14 19:05

都是废柴

也就一帮没事喜欢被人先揍一顿的小强,PK时候喜欢恭维几句打打嘴炮
作者: kangbaiyin    时间: 2015-6-15 10:06

没有。
作者: 卡米哇可可    时间: 2015-6-17 13:38

双头龙的实力应该和黄金差不多
作者: 星无火    时间: 2015-6-17 17:11

神斗士只是动画组插在海皇篇之前的垫场敌人,五小强连金色版青铜圣衣都还没有,重伤残血状态就把北欧灭了。
从苏兰特对神斗士的蔑视来看,也就双头龙勉强可以达到海将军的中等水平,其他几个大概连海马都打不过。

米罗说自己带艾欧里亚可以灭海皇七将军,考虑到他不知道海界有加隆,这话要打个折扣。
但灭七个神斗士还是没问题的。

八个神斗士≤海界六将军≤两黄金<包含加隆的七将军。
作者: レディパール    时间: 2015-6-17 17:46

设定上老牛是12黄金正面硬杠能力最强的,就算是沙加撒加跟老牛正面玩硬的都要跪。
因此漫画老牛两次跪掉都是死在异常状态攻击的敌人手上。
捷克弗里德和巴度这种对上老牛是纯被吊打。
作者: gaojia005    时间: 2015-6-17 17:59

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老牛第一次被打败:被黑白虎偷袭
第二次被打败:被苏兰特笛声偷袭
第三次被打败:被地暗星毒气偷袭

冥王神话lc老牛被打败:被刺客丘布从视线死角偷袭
冥王神话nd老牛被打败:和水镜打,轻敌,没用全力加上托大坐着和人家打,被打死。

总之历代老牛从没真正表现过真正全力爆发的力量,希望黄金魂能里露一把。
作者: zero3rd    时间: 2015-6-17 18:57

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黑虎伯仲放了三分之一血帮小强修圣衣的老牛,黑虎是神斗士中第二强的,所以神斗士的水准可以盖棺定论了,除了双头龙是达到了十二黄金的水准,其余撑死也就是精英冥斗士水准。但是双头龙的破绽太坑爹了,估计是个黄金都能轻松摆平。
作者: zero3rd    时间: 2015-6-17 20:13

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原帖由 @gaojia005  于 2015-6-17 17:59 发表
老牛第一次被打败:被黑白虎偷袭
第二次被打败:被苏兰特笛声偷袭
第三次被打败:被地暗星毒气偷袭

冥王神话lc老牛被打败:被刺客丘布从视线死角偷袭
冥王神话nd老牛被打败:和水镜打,轻敌,没用全力加上托大坐着和人家打,被打死。

总之历代老牛从没真正表现过真正全力爆发的力量,希望黄金魂能里露一把。
其实我觉得就是因为作者觉得老牛不可能被正面击败,而且还是第二宫位置太靠前,所以才让老牛屈死,类似风云里的无名,倚天中的张三丰,早早丧失战力以免让后面的人没发挥余地。
作者: amaterasu_gz    时间: 2015-6-18 10:33

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原帖由 zero3rd 于 2015-6-17 18:57 发表
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黑虎伯仲放了三分之一血帮小强修圣衣的老牛,黑虎是神斗士中第二强的,所以神斗士的水准可以盖棺定论了,除了双头龙是达到了十二黄金的水准,其余撑死也就是精英冥斗士水准。但是双头龙 ...
动画中提过弹琴的才是神斗士第2哦。黑虎是被星云吹飞的,米美在同样招数下毫发无伤……参照双鱼也是被星云吹飞,黑虎和双鱼同级?
作者: zero3rd    时间: 2015-6-18 11:49

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原帖由 @amaterasu_gz  于 2015-6-18 10:33 发表
动画中提过弹琴的才是神斗士第2哦。黑虎是被星云吹飞的,米美在同样招数下毫发无伤……参照双鱼也是被星云吹飞,黑虎和双鱼同级?
无论官设还是动画,黑虎都是神斗士中的第二,唯一有可能能影响黑虎排名的只有不算正规神斗士的影子白虎。
星云风暴是反击技,瞬在使用时多次说过只要不动就没事,越动气流速度越快。
双鱼是完全挣脱气流束缚并完成白玫瑰的发招,
黑虎也是发大招,
苏兰特则是未完成大招发出,
米美和仙王都是站着不动等瞬发招,前者毫发未伤后者肉身无伤白银圣衣全毁。
根据星云风暴的所有战例来看,米美无伤实在是太正常不过了。

本帖最后由 zero3rd 于 2015-6-18 11:50 通过手机版编辑
作者: lmla    时间: 2015-6-18 12:00

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原帖由 zero3rd 于 2015-6-18 11:49 发表
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无论官设还是动画,黑虎都是神斗士中的第二,唯一有可能能影响黑虎排名的只有不算正规神斗士的影子白虎。
星云风暴是反击技,瞬在使用时多次说过只要不动就没事,越动气流速度越快。
...
米美可是实实在在被吹到天上去的,要不是被琴弦绑住的话一样会被卷上去然后摔下来,不可能没事。他是靠琴弦的武器优势。
当然,就靠他的光速拳实力也已经到达黄金水准了。
作者: zero3rd    时间: 2015-6-18 12:10

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原帖由 @lmla  于 2015-6-18 12:00 发表
米美可是实实在在被吹到天上去的,要不是被琴弦绑住的话一样会被卷上去然后摔下来,不可能没事。他是靠琴弦的武器优势。
当然,就靠他的光速拳实力也已经到达黄金水准了。
瞬面对米美是主动把气流转换为风暴的,类似他与仙王的试招,而不是像对双鱼和苏兰特那样完全压抑不住气流的流速才转换为风暴的,所以威力有天壤之别,米美被这种风暴都能吹上天只能说他的实力确实比黄金差得远了。
另外会光速拳不代表达到黄金实力,冥界篇大把精英冥斗士都能达到光速,面对黄金还不是被三五成群地干掉。神斗士始终洗不了地的是小强圣衣还没黄金化就被全灭了,参考海皇篇紫龙战海皇子出圣剑的桥段可知,小强就算黄金化了,实力还是和正牌黄金有差距的。
作者: lmla    时间: 2015-6-18 12:25

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原帖由 zero3rd 于 2015-6-18 12:10 发表
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瞬面对米美是主动把气流转换为风暴的,类似他与仙王的试招,而不是像对双鱼和苏兰特那样完全压抑不住气流的流速才转换为风暴的,所以威力有天壤之别,米美被这种风暴都能吹上天只能说他 ...
气流也是靠感受对方的威胁才会加强,米美本身斗气啥的连锁链都感受不到,不是瞬主动改变,根本一辈子都不会自己变风暴,就这点就比其他被风暴吹上天的强。圣衣强化黄金色根本就是海王篇的梗,其他地方什么时候出现过,瞬2次都快被打死了都不变金色只能说明北欧篇本身就不是漫画里有的,后来临时动画tv版加进去的而已,然后车田就忘了这回事情。这个也不是第一次了,你就解释一下加缪是冰河的师傅还是水晶是冰河的师傅先。一样是动画的bug.
至于精英冥斗士都会光速拳是因为他们都会第8感,本身实力都有黄金水准,只是因为黄金太强所以才会被成片打到,黄金水准也是有细分强弱的。
另外你的官方链接麻烦给1下好么

[ 本帖最后由 lmla 于 2015-6-18 12:28 编辑 ]
作者: zero3rd    时间: 2015-6-18 12:28

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原帖由 @lmla  于 2015-6-18 12:25 发表
气流也是靠感受对方的威胁才会加强,米美本身斗气啥的连锁链都感受不到,不是瞬主动改变,根本一辈子都不会自己变风暴,就这点就比其他被风暴吹上天的强。圣衣强化黄金色根本就是海王篇的梗,其他地方什么时候出现过,瞬2次都快被打死了都不变金色只能说明北欧篇本身就不是漫画里有的,后来临时动画tv版加进去的而已,然后车田就忘了这回事情。这个也不是第一次了,你就解释一下加缪是冰河的师傅还是水晶是冰河的师傅先。一样是动画的bug.
至于精英冥斗士都会光速拳是因为他们都会第8感,本身实力都有黄金水准,只是因为黄金太强所以才会被成片打到,黄金水准也是有细分强弱的。
另外你的官方链接麻烦给1下好么
Jump Gold Selection,是集英社的《周刊少年JUMP》出版的一套动画特集,共3本,包括TV版114集和剧场版两部分的人物、剧情介绍和东映的动画原设等内容,东映+集英社+少年JUMP,其权威性可谓不容置疑。在JGS的原画设定部分关于希度的介绍中,第一句就是“拥有仅次于捷古的实力”
作者: amaterasu_gz    时间: 2015-6-18 12:30

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原帖由 zero3rd 于 2015-6-18 12:10 发表
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瞬面对米美是主动把气流转换为风暴的,类似他与仙王的试招,而不是像对双鱼和苏兰特那样完全压抑不住气流的流速才转换为风暴的,所以威力有天壤之别,米美被这种风暴都能吹上天只能说他 ...
米美的对手是裸衣的瞬和一辉,这里已经不考虑圣衣加成了。一辉的圣衣全破也就是处女和米美,在对艾亚哥斯的时候都没破。虽然说米美占了武器的便宜,不过武器也是实力的一部分,否则像苏兰特那种纯粹靠武器吃饭的直接就连青铜都不如了。米美被吹飞之前确实没有动,不过被吹飞后可是有反击的,这可是正面扛过星云风暴后唯一一个无伤反击的哦。

[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2015-6-18 12:33 编辑 ]
作者: zero3rd    时间: 2015-6-18 12:32

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另外精英冥斗士都有第八感?你从哪里看来的?冥斗士能够来往冥界完全是靠自己身上穿的冥衣,甚至所有战斗力也都是来自于冥衣,冥斗士本身不过是个衣服架子而已。
作者: Raven    时间: 2015-6-18 12:32

小强打谁都一个样 ,碰上低级地痞流氓和碰上泰森没区别

反正总是要被人揍一顿先,然后爆种 反击 胜利,万年不变的恶心套路

所以用小强的战力,或者吐槽去评价对方的实力,基本没有参考价值


神斗士这帮人,洗不掉的地实在太多

黑白虎偷袭牛,简直就是让人笑破肚皮无地自容的二逼战例

妥妥第一的双头龙,有随时可能被人毙命的破绽,而且作为传统的物理攻击的类型,碰上牛 狮子,这种同类角色,基本要被爆菊
作者: lmla    时间: 2015-6-18 12:34

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原帖由 zero3rd 于 2015-6-18 12:28 发表
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Jump Gold Selection,是集英社的《周刊少年JUMP》出版的一套动画特集,共3本,包括TV版114集和剧场版两部分的人物、剧情介绍和东映的动画原设等内容,东映+集英社+少年JUMP,其权威性可 ...
ok,那问题就来了,请问为什么瞬可以干掉西多,然后2兄弟都干不掉巴度呢。官方的权威性就那么不堪一击?
作者: zero3rd    时间: 2015-6-18 12:37

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原帖由 @lmla  于 2015-6-18 12:34 发表
ok,那问题就来了,请问为什么瞬可以干掉西多,然后2兄弟都干不掉巴度呢。官方的权威性就那么不堪一击?
瞬打完西多后没有消耗的么?而且巴多暗地里看全了瞬和一辉的战斗,占便宜太正常不过了好不。
作者: amaterasu_gz    时间: 2015-6-18 12:40

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原帖由 zero3rd 于 2015-6-18 12:28 发表
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Jump Gold Selection,是集英社的《周刊少年JUMP》出版的一套动画特集,共3本,包括TV版114集和剧场版两部分的人物、剧情介绍和东映的动画原设等内容,东映+集英社+少年JUMP,其权威性可 ...
关键在于,同等条件下,瞬被米美打得半死之后还爆气正面赢了黑虎,而全状态的瞬即使爆气都拿米美没辙……话说一辉精神攻击+嘴炮激得米美裸衣肉体决胜,实在也不能说是赢得十全十美……

[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2015-6-18 12:42 编辑 ]
作者: zero3rd    时间: 2015-6-18 12:41

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原帖由 @amaterasu_gz  于 2015-6-18 12:30 发表
米美的对手是裸衣的瞬和一辉,这里已经不考虑圣衣加成了。一辉的圣衣全破也就是处女和米美,在对艾亚哥斯的时候都没破。虽然说米美占了武器的便宜,不过武器也是实力的一部分,否则像苏兰特那种纯粹靠武器吃饭的直接就连青铜都不如了。米美被吹飞之前确实没有动,不过被吹飞后可是有反击的,这可是正面扛过星云风暴后唯一一个无伤反击的哦。
感情我在上面说了那么多星云风暴的分析都是废话。星云风暴是根据敌人的动作来决定威力的,双鱼黑虎被打死都是因为当时他们都在发大招,苏兰特没被打死是因为他发招没完成而且瞬的小宇宙只有百分之一。至于米美承受的风暴威力,参考仙王的案例更有对比性,人家仙王连被吹飞可都是没有的,是否说明米美还不如仙王?
作者: zero3rd    时间: 2015-6-18 12:43

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原帖由 @amaterasu_gz  于 2015-6-18 12:40 发表
关键在于,同等条件下,瞬被米美打得半死之后还爆气正面赢了黑虎,而全状态的瞬即使爆气都拿米美没辙……话说一辉精神攻击+嘴炮激得米美裸衣肉体决胜,实在也不能说是赢得十全十美……
全状态的瞬碰上牛哥还直接被打晕了,但是在金牛宫刚挨了一顿胖揍的瞬在双子宫轻松破掉撒加的遥控,是否说明牛哥强过撒加?
作者: lmla    时间: 2015-6-18 12:45

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原帖由 zero3rd 于 2015-6-18 12:32 发表
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另外精英冥斗士都有第八感?你从哪里看来的?冥斗士能够来往冥界完全是靠自己身上穿的冥衣,甚至所有战斗力也都是来自于冥衣,冥斗士本身不过是个衣服架子而已。
原著说的是靠着哈迪斯的意志来往于冥界,有说靠冥衣,真是这样的话请问为什么不直接一排冥衣冲去去打?弄个和冥衣一样材料的傀儡穿着冥衣出去啊,抗打击的程度还高点?还有漫画哪里说冥斗士没有第8感的?
作者: lmla    时间: 2015-6-18 12:47

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原帖由 zero3rd 于 2015-6-18 12:37 发表
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瞬打完西多后没有消耗的么?而且巴多暗地里看全了瞬和一辉的战斗,占便宜太正常不过了好不。
弄的好像一辉没有看战斗一样,一辉出场开始比巴度晚
作者: lmla    时间: 2015-6-18 12:48

还有动画版的bug先圆一下,如果圆不了的话就别老拿什么圣衣黄金化来说事

[ 本帖最后由 lmla 于 2015-6-18 12:52 编辑 ]
作者: lmla    时间: 2015-6-18 12:57

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原帖由 zero3rd 于 2015-6-18 12:41 发表
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感情我在上面说了那么多星云风暴的分析都是废话。星云风暴是根据敌人的动作来决定威力的,双鱼黑虎被打死都是因为当时他们都在发大招,苏兰特没被打死是因为他发招没完成而且瞬的小宇宙 ...
打仙王的时候他是有过了12宫的水准了??实力不是一步步练出来的是事先设好的固定值么?
作者: lmla    时间: 2015-6-18 13:01

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原帖由 zero3rd 于 2015-6-18 12:43 发表
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全状态的瞬碰上牛哥还直接被打晕了,但是在金牛宫刚挨了一顿胖揍的瞬在双子宫轻松破掉撒加的遥控,是否说明牛哥强过撒加?
1.金牛根本是有意放水何来的胖揍
2.武器优势,可以穿过空间直接攻击遥控的教皇
作者: amaterasu_gz    时间: 2015-6-18 13:08

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原帖由 zero3rd 于 2015-6-18 12:41 发表
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感情我在上面说了那么多星云风暴的分析都是废话。星云风暴是根据敌人的动作来决定威力的,双鱼黑虎被打死都是因为当时他们都在发大招,苏兰特没被打死是因为他发招没完成而且瞬的小宇宙 ...
仙王圣衣粉碎没有参考价值——因为瞬根本就不在战斗状态,只是展示实力而已。但实战中个个都是你死我活的对手,和轻拍仙王完全没有可比性。瞬过双子宫只不过是出奇不意远距离攻击打断了撒卡的冥想,距离战胜双子还差十万八千里,你让瞬正面杠撒卡试试看他能比他哥哥牛到哪里去?

苏兰特中的风暴你自己都说了是小宇宙弱化的,但米美的那一记是实实在在的全状态星云风暴,瞬的目的就是致敌死命,打不死也就罢了,重点是连伤都没伤……完全无损……非得说米美没爆大招的话那就是米美在常态下就已经足够揍死瞬了……

[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2015-6-18 13:16 编辑 ]
作者: zero3rd    时间: 2015-6-18 13:14

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原帖由 @lmla  于 2015-6-18 12:45 发表
原著说的是靠着哈迪斯的意志来往于冥界,有说靠冥衣,真是这样的话请问为什么不直接一排冥衣冲去去打?弄个和冥衣一样材料的傀儡穿着冥衣出去啊,抗打击的程度还高点?还有漫画哪里说冥斗士没有第8感的?
多读读圣斗士星矢大全,你的疑问在于想得太多但是书读得少。
作者: zero3rd    时间: 2015-6-18 13:18

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原帖由 @amaterasu_gz  于 2015-6-18 13:08 发表
仙王圣衣粉碎没有参考价值——因为瞬根本就不在战斗状态,只是展示实力而已。但实战中个个都是你死我活的对手,和轻拍仙王完全没有可比性。瞬过双子宫只不过是出奇不意远距离攻击打断了撒卡的冥想,距离战胜双子还差十万八千里,你让瞬正面杠撒卡试试看他能比他哥哥牛到哪里去?

苏兰特中的风暴你自己都说了是小宇宙弱化的,但米美的那一记是实实在在的全状态星云风暴,瞬的目的就是致敌死命,打不死也就罢了,重点是连伤都没伤……完全无损……非得说米美没爆大招的话那就是米美在常态下就已经足够揍死瞬了……
没有参考价值?瞬一共就用过五次星云风暴,三次被动两次主动,被动的都惨稀稀,主动的肉身都无伤,官设神斗士第二的黑虎死了,而设定不如黑虎的米美却没死,还不能说明问题?瞬在双鱼宫和对苏兰特的两次出手都明确解析了星云气流这招只要站着不动就没事,动作越大威力越强,你还要我怎么说明?
作者: zero3rd    时间: 2015-6-18 13:21

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原帖由 @lmla  于 2015-6-18 12:57 发表
打仙王的时候他是有过了12宫的水准了??实力不是一步步练出来的是事先设好的固定值么?
你觉得呢?除了双鱼宫一战,黄道十二宫瞬也就是在双子宫展露了一下而已,根本没积累任何战斗经验突然双鱼宫就能打死双鱼了。仙王那一段追加本身就是默认星云风暴状态下的瞬可以通十二宫。
作者: lmla    时间: 2015-6-18 13:38

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原帖由 zero3rd 于 2015-6-18 13:14 发表
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多读读圣斗士星矢大全,你的疑问在于想得太多但是书读得少。
你的问题在于只知道大全,大全里说的星座对应的战士的数量为什么老是在变?天鹰座ss里是白银,电阻里怎么成了青铜了,感情还可以随便变是吧,那啥时候变黄金啊?
作者: lmla    时间: 2015-6-18 13:56

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原帖由 zero3rd 于 2015-6-18 13:21 发表
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你觉得呢?除了双鱼宫一战,黄道十二宫瞬也就是在双子宫展露了一下而已,根本没积累任何战斗经验突然双鱼宫就能打死双鱼了。仙王那一段追加本身就是默认星云风暴状态下的瞬可以通十二宫 ...
按照官方对圣斗士本身的设定,青铜拥有超越白银的实力我觉得还凑合,直接就拥有黄金的实力你觉得合理么?而且这招身为师父的戴达罗斯居然也不会,就算1场战斗只能用1次那也是108圣斗士包括冥斗士海斗士里的唯一你觉得合理么?照你的说法任何人在没有武器特效的结果下,都是一样死,那你觉得用这个特例中的特例来做标准衡量神斗士的实力合理么,同样都是被卷上天然后精疲力尽你怎么判断2个一样死于风暴的人谁高谁低。
作者: amaterasu_gz    时间: 2015-6-18 14:48

引用:
原帖由 zero3rd 于 2015-6-18 13:18 发表
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没有参考价值?瞬一共就用过五次星云风暴,三次被动两次主动,被动的都惨稀稀,主动的肉身都无伤,官设神斗士第二的黑虎死了,而设定不如黑虎的米美却没死,还不能说明问题?瞬在双鱼宫 ...
直接脑洞吧——瞬发动星云气流,米美无视,瞬大声喊:你特么再不出大招我就爆发成风暴吹飞你!米美继续无视,瞬:你、你怎么还不爆大招?米美:………瞬:我快控制不住了,你爆大招吧我求你了……
作者: zero3rd    时间: 2015-6-18 17:00

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原帖由 @lmla  于 2015-6-18 13:56 发表
按照官方对圣斗士本身的设定,青铜拥有超越白银的实力我觉得还凑合,直接就拥有黄金的实力你觉得合理么?而且这招身为师父的戴达罗斯居然也不会,就算1场战斗只能用1次那也是108圣斗士包括冥斗士海斗士里的唯一你觉得合理么?照你的说法任何人在没有武器特效的结果下,都是一样死,那你觉得用这个特例中的特例来做标准衡量神斗士的实力合理么,同样都是被卷上天然后精疲力尽你怎么判断2个一样死于风暴的人谁高谁低。
牛哥百分之一小宇宙巨型号角打飞苏兰特但是苏兰特无伤
穆米艾十分之一小宇宙连打飞拉达都做不到
瞬百分之一小宇宙星云风暴重创苏兰特
所以瞬打死双鱼的那发星云风暴没一个黄金敢说自己中招不死的。
当然,前提是对手也发大招激发星云风暴的真正威力。
作者: zero3rd    时间: 2015-6-18 17:04

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原帖由 @amaterasu_gz  于 2015-6-18 14:48 发表
直接脑洞吧——瞬发动星云气流,米美无视,瞬大声喊:你特么再不出大招我就爆发成风暴吹飞你!米美继续无视,瞬:你、你怎么还不爆大招?米美:………瞬:我快控制不住了,你爆大招吧我求你了……
玩格斗游戏使出当身技的玩家心态不都类似么,有什么脑洞大开的,而对手没动作主动先发当身技然后被对手打成纱布怨谁。

本帖最后由 zero3rd 于 2015-6-18 17:05 通过手机版编辑
作者: zero3rd    时间: 2015-6-18 17:12

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原帖由 @Raven  于 2015-6-18 12:32 发表
小强打谁都一个样 ,碰上低级地痞流氓和碰上泰森没区别

反正总是要被人揍一顿先,然后爆种 反击 胜利,万年不变的恶心套路

所以用小强的战力,或者吐槽去评价对方的实力,基本没有参考价值


神斗士这帮人,洗不掉的地实在太多

黑白虎偷袭牛,简直就是让人笑破肚皮无地自容的二逼战例

妥妥第一的双头龙,有随时可能被人毙命的破绽,而且作为传统的物理攻击的类型,碰上牛 狮子,这种同类角色,基本要被爆菊
完全同意,小强中哪怕常态最强的一辉,其实力评价一样被打脸,最典型的就是对海龙版加隆,前面轻松接下星爆断言加隆不如撒加,后面被加隆一通王八拳吊打得脸都肿了,马上改口加隆和撒加一样强了。

神斗士的黑点其实不只这些,双头龙大招放不倒裸体的紫龙也就算了,连莎尔娜中了N发都放不倒就太可笑了,对比之下小艾一根指头就放躺萨尔那
还有紫水晶那家伙竟然一开始就被星矢打翻,被魔玲吊打。
狼群那个死于雪崩,白虎深究的话应该是冻死的。
作者: レディパール    时间: 2015-6-18 23:16

SS动画版权卖给了东映,东映如何改编老车没法干预。就算东映完全改头换面,来个撒加杀死了雅典娜,然后带领圣斗士赢了海皇冥王这种剧情出现,老车也无权干预。当然粉丝的愤怒是另一回事。想要问责请去找东映。
出现神斗士篇是因为动画进度过快,马上要赶上漫画了。因此为了拖戏原创出了这个北欧神斗士篇。
东映在制作动画时总是不跟老车通气,因此很多关键剧情改的啼笑皆非,还有的被老车漫画打脸。很多都成为无法自圆其说或干脆不再提的黑历史。

圣斗士大全只对漫画SS负责,对动画原创和改编的内容一概不负任何责任。某些人不要拿东映脑洞大开的动画来讨论SS漫画。幼儿圣斗士里还给圣斗士扩军呢,青铜圣斗士就100多个,天鹰变青铜算什么。

真正老车的作品只有SS漫画和ND漫画。动画因为有版权算正统圣斗士作品,但不是老车系的。像圣G这种老车承认是正统作品,但是讨论实力时也不跟SS漫画放在一起。LC也是,都分开讨论。

老车SS漫画其实自身也有不少问题,但是剧情上没有太大问题,细节有硬伤。战斗方面也有自相矛盾的地方,因此多年来谁强谁弱也是争论不休。动画SS在这一点上可以说是更甚了。
但是就像我之前说的,无论是漫画还是各路TV剧场OVA动画,甚至lc等作品在内,最核心最关键的一点一直没有问题,就是小宇宙。无论是撒加之乱,海皇,冥王,阿贝鲁,路西华等等,最终的胜负都是依靠小宇宙的高低来分出的。有些中低水准的对战,因为招数相克等其他因素,会出现小宇宙弱的一方获胜。

如果非要讨论的话,单就SS动画,如之前星无火所说,小宇宙上神斗士就弱于海斗士,而且他还少说了一点我补充一下。大全上写着了,海斗士和冥斗士的实力是完全固定的,而且海斗士的实力依赖于波塞冬的完全觉醒。SS里波塞冬并未完全觉醒,因此是实力不完全的海斗士强于神斗士,如果完全觉醒差距会更大。
五小强一直以来有个问题就是小宇宙波动很大,因此他们对战时要么特别强要么弱的没边。因此同样的招数,直接杀伤效果也会波动很大,很多时候不能一概而论。
另外,12宫篇,放水的黄金太多。这也就是鱼蟹水产二人组最弱的原因,玩真的还被五小强杀死了。黄金圣斗士真正的实力对比要看冥界篇。虽然五小强12宫后小宇宙上限更强了,但仍旧波动很大。而且不代表他们的对手实力也更强了。

从战斗细节来讲问题太多无法取得统一。但是从小宇宙上来说强弱显而易见非常容易判断。
作者: Grosso    时间: 2015-6-18 23:30

两个竖琴,白银奥路菲和神斗士米美哪个厉害!?
作者: レディパール    时间: 2015-6-18 23:32

另外,神斗士7人中,西度的第二也可以说是嘴炮的结果。
动画里还说过哈根是神斗士第二,可实际上这俩谁都不是。
如果说巴度不算严格意义的神斗士,米美是神斗士第二应该没问题。
我无责任推测一下。
希露达召唤7名神斗士后不可能真让他们对战来比出强弱的。
虽然动画没直说,从侧面也能看出来一点,捷克弗里德,西度,哈根都是出身名门世家,之前在仙宫中地位很高,自身实力也不凡。
阿鲁贝里希虽然家世也不错但是实力过于坑。
杜鲁和菲利路出身比较惨。米美老爹名头随响但是家世仍旧很惨。
所谓的第二是大家嘴上比较一下,三个出身差的自然不会太冒头。实力坑的阿鲁贝里希也没资本。剩下三人除了公认的捷克弗里德外,西度和哈根就并列第二了。
作者: レディパール    时间: 2015-6-18 23:32

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原帖由 Grosso 于 2015-6-18 23:30 发表
两个竖琴,白银奥路菲和神斗士米美哪个厉害!?
奥路菲觉醒了第八感比黄金都强。米美根本没打。
作者: Grosso    时间: 2015-6-18 23:35

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原帖由 レディパール 于 2015-6-18 23:32 发表

奥路菲觉醒了第八感比黄金都强。米美根本没打。
奥路菲的圣衣覆盖面积好大,基本都包上了,不亚于黄金圣衣啊,很奇葩的存在
作者: zero3rd    时间: 2015-6-19 06:19

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原帖由 @レディパール  于 2015-6-18 23:16 发表
SS动画版权卖给了东映,东映如何改编老车没法干预。就算东映完全改头换面,来个撒加杀死了雅典娜,然后带领圣斗士赢了海皇冥王这种剧情出现,老车也无权干预。当然粉丝的愤怒是另一回事。想要问责请去找东映。
出现神斗士篇是因为动画进度过快,马上要赶上漫画了。因此为了拖戏原创出了这个北欧神斗士篇。
东映在制作动画时总是不跟老车通气,因此很多关键剧情改的啼笑皆非,还有的被老车漫画打脸。很多都成为无法自圆其说或干脆不再提的黑历史。

圣斗士大全只对漫画SS负责,对动画原创和改编的内容一概不负任何责任。某些人不要拿东映脑洞大开的动画来讨论SS漫画。幼儿圣斗士里还给圣斗士扩军呢,青铜圣斗士就100多个,天鹰变青铜算什么。

真正老车的作品只有SS漫画和ND漫画。动画因为有版权算正统圣斗士作品,但不是老车系的。像圣G这种老车承认是正统作品,但是讨论实力时也不跟SS漫画放在一起。LC也是,都分开讨论。

老车SS漫画其实自身也有不少问题,但是剧情上没有太大问题,细节有硬伤。战斗方面也有自相矛盾的地方,因此多年来谁强谁弱也是争论不休。动画SS在这一点上可以说是更甚了。
但是就像我之前说的,无论是漫画还是各路TV剧场OVA动画,甚至lc等作品在内,最核心最关键的一点一直没有问题,就是小宇宙。无论是撒加之乱,海皇,冥王,阿贝鲁,路西华等等,最终的胜负都是依靠小宇宙的高低来分出的。有些中低水准的对战,因为招数相克等其他因素,会出现小宇宙弱的一方获胜。

如果非要讨论的话,单就SS动画,如之前星无火所说,小宇宙上神斗士就弱于海斗士,而且他还少说了一点我补充一下。大全上写着了,海斗士和冥斗士的实力是完全固定的,而且海斗士的实力依赖于波塞冬的完全觉醒。SS里波塞冬并未完全觉醒,因此是实力不完全的海斗士强于神斗士,如果完全觉醒差距会更大。
五小强一直以来有个问题就是小宇宙波动很大,因此他们对战时要么特别强要么弱的没边。因此同样的招数,直接杀伤效果也会波动很大,很多时候不能一概而论。
另外,12宫篇,放水的黄金太多。这也就是鱼蟹水产二人组最弱的原因,玩真的还被五小强杀死了。黄金圣斗士真正的实力对比要看冥界篇。虽然五小强12宫后小宇宙上限更强了,但仍旧波动很大。而且不代表他们的对手实力也更强了。

从战斗细节来讲问题太多无法取得统一。但是从小宇宙上来说强弱显而易见非常容易判断。
鱼蟹不弱。
迪斯如果不是被扒了圣衣,紫龙打迪斯的结果估计就和战修罗还有冰河战米罗类似,迪斯裸体中了紫龙的七感升龙霸也没被重创,真正死因还是掉坑。
至于阿布,苏兰特中了百分之一小宇宙状态下的星云风暴都差点被打死,但是中了同样百分之一小宇宙的巨型号角却不疼不痒,按照苏兰特自己说的,自己如果中的是满状态的巨型号角估计就玩完了,所以阿布穿着黄金被打死实在是太正常不过的事了。
而且冥界篇穆下杀手的星光灭绝对于鱼蟹来说也不过是伤害轻微,甚至不如拉达的念动波伤害大(从这点也可看出结界对冥黄金一样有效),可以说鱼蟹虽然一直丢面子,但是里子从来没丢过。
作者: zero3rd    时间: 2015-6-19 06:41

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原帖由 @レディパール  于 2015-6-18 23:32 发表
奥路菲觉醒了第八感比黄金都强。米美根本没打。
我不认为第八感对战斗力有什么加成。
加隆童虎穆米艾五个黄金个个都觉醒了八感,其中穆米艾还是在十分之一小宇宙被拉达重创的情况下觉醒的。这说明啥,说明对于长期处在第七感高峰的黄金而言,领悟第八感并不算什么难事。
按照ss的说法,人一死第八感就会觉醒,但是无法反抗冥王是因为没了前七感,而小强们在十二宫最多丧失过六感,换言之,真正决定圣斗士战斗力的只有第七感,第八感不过是冥界的通行证而已,而第八感只是在童虎带领大家跳坑时才出现过一次,后续战斗一次都没提过,在圣斗士大全中甚至在名词解释中将小宇宙和第七感划上了等号,也算是一个很好的间接证据。
作者: lmla    时间: 2015-6-19 12:08

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原帖由 レディパール 于 2015-6-18 23:16 发表
SS动画版权卖给了东映,东映如何改编老车没法干预。就算东映完全改头换面,来个撒加杀死了雅典娜,然后带领圣斗士赢了海皇冥王这种剧情出现,老车也无权干预。当然粉丝的愤怒是另一回事。想要问责请去找东映。
出现 ...
本来帖子就是在说神斗士啊,然后某些人才把大全啦什么的带进来的。。
而且神斗士的力量来源是怎么样的有啥官方的说法么,如果奥丁是力量来源的话后来星矢可以穿奥丁战袍是不是说明奥丁本身也反对打仗,所以神斗士也没有发挥真正实力。下面说说黑点
阿鲁贝西其实理论上不应该弱,好歹他家老爷子也是单挑童虎然后全身退走的实力,当时如果不是天人合一太看地势庐山上只有瀑布可以喷水这个废招的话结果很难说;阿鲁贝利西在树林里效果明显比庐山上好的多,在地势不吃亏的情况下不应该那么弱的。难道是他本身太过气虚力弱的关系??老是坐图书馆不出去锻炼?
芬里尔本来一直靠超高的速度压制紫龙,本身他的招数出招就比紫龙快,就算紫龙前期眼睛没瞎也打不到他。后来冰瀑布掉下来的时候瞎眼紫龙那种打了折的回避能力都能躲得开的落石攻击,速度远超瞎眼紫龙的芬里尔居然躲不过去这个很奇怪。
ps:海斗士的力量是波塞冬给的这点我还是有疑问的?海飞龙怎么算。他的力量明明是在做圣斗士后备的时候练出来的啊?招数还都是和撒加一样的,你们说海斗士的力量是波塞冬给的,波塞冬凭什么给海斗士圣斗士的力量?还是黄金圣斗士的力量?
作者: lmla    时间: 2015-6-19 13:06

圣斗士每代师傅传徒弟,招数都差不多;冥斗士每代都是冥王直接给力量所以每代招数都一样;所以同样直接给力量的海王应该每代海斗士的招数也应该是一样的;没有理由看到1个海斗士大耍圣斗士的招数海王不感到古怪啊
作者: zero3rd    时间: 2015-6-19 13:26

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原帖由 @lmla  于 2015-6-19 12:08 发表
本来帖子就是在说神斗士啊,然后某些人才把大全啦什么的带进来的。。
而且神斗士的力量来源是怎么样的有啥官方的说法么,如果奥丁是力量来源的话后来星矢可以穿奥丁战袍是不是说明奥丁本身也反对打仗,所以神斗士也没有发挥真正实力。下面说说黑点
阿鲁贝西其实理论上不应该弱,好歹他家老爷子也是单挑童虎然后全身退走的实力,当时如果不是天人合一太看地势庐山上只有瀑布可以喷水这个废招的话结果很难说;阿鲁贝利西在树林里效果明显比庐山上好的多,在地势不吃亏的情况下不应该那么弱的。难道是他本身太过气虚力弱的关系??老是坐图书馆不出去锻炼?
芬里尔本来一直靠超高的速度压制紫龙,本身他的招数出招就比紫龙快,就算紫龙前期眼睛没瞎也打不到他。后来冰瀑布掉下来的时候瞎眼紫龙那种打了折的回避能力都能躲得开的落石攻击,速度远超瞎眼紫龙的芬里尔居然躲不过去这个很奇怪。
ps:海斗士的力量是波塞冬给的这点我还是有疑问的?海飞龙怎么算。他的力量明明是在做圣斗士后备的时候练出来的啊?招数还都是和撒加一样的,你们说海斗士的力量是波塞冬给的,波塞冬凭什么给海斗士圣斗士的力量?还是黄金圣斗士的力量?
海斗士靠的是觉醒,冥斗士靠的是衣服。
所以海斗士的战斗力与海皇的觉醒程度挂钩,ss里面因为海皇提前觉醒,所以海斗士们的战斗力是未达到巅峰的,按照官方设定,完全觉醒的海将军的实力是超过黄金的。
至于加隆的问题,其实他成为海将军的路数和艾扎克的路数一样,普遍的看法认为加隆就是本代的海龙。

至于神斗士,根据八个神斗士成为神斗士之前的修炼来看,基本上可以认为和海界模式类似,即命中注定穿上神斗衣,其战斗力基本上可以认为来自于神斗衣,这点又类似冥界模式。

圣斗士之所以在其余斗士面前显示出超强的战斗力,归根结底还是因为圣斗士的战斗力完全是自己修炼得来的,所以才会有同样的招式不能出第二遍的说法
作者: lmla    时间: 2015-6-19 17:18

所以觉醒的意思是每代海斗士的武功招数都是自己的,但是内力都是海王给的。但是其他海斗士的招数名称都和自己的 麟衣代表的动物一致,让人不得不怀疑他们的招数也是海王给的。要不然就是觉醒还有一个功能就是原来不会的给你全套,原来会2招的就单给你内力。。

[ 本帖最后由 lmla 于 2015-6-19 17:28 编辑 ]
作者: lmla    时间: 2015-6-19 17:29

wufu居然也是关键字,为人民fuwu怎么打。。
作者: zero3rd    时间: 2015-6-19 17:44

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原帖由 @lmla  于 2015-6-19 17:18 发表
所以觉醒的意思是每代海斗士的武功招数都是自己的,但是内力都是海王给的。但是其他海斗士的招数名称都和自己的 麟衣代表的动物一致,让人不得不怀疑他们的招数也是海王给的。要不然就是觉醒还有一个功能就是原来不会的给你全套,原来会2招的就单给你内力。。
如果觉醒前就有招式自然可以用,但是觉醒后专属招式该会还是会。比如说像苏兰特觉醒前就是战斗力不如一鹅的死大,觉醒之后自然是鳞衣带什么招就用什么招。而像加隆之前就是双子座预备黄金,穿上鳞衣前就会银河星爆和异次元,穿上后学到的黄金三角也不见得比自己原有的招式强,自然是以原有招式为主了。
作者: zhouweiwei    时间: 2015-6-19 22:09

研究下,奥丁神圣衣算啥级别,奥丁应该和死神睡神一个级别吧
作者: jolinheart    时间: 2015-6-20 19:48

反正不管怎么说,米美和瞬兄弟的战斗我认为是最好看的一场,米美先完爆瞬,然后暴揍一辉,最后被嘴炮击败,而且虽然被嘴炮了,也起码干趴了一辉,当时的一辉和瞬可是体力全满的第一场战斗
作者: レディパール    时间: 2015-6-22 21:00

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原帖由 zero3rd 于 2015-6-19 06:19 发表
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鱼蟹不弱。
迪斯如果不是被扒了圣衣,紫龙打迪斯的结果估计就和战修罗还有冰河战米罗类似,迪斯裸体中了紫龙的七感升龙霸也没被重创,真正死因还是掉坑。
至于阿布,苏兰特中了百分之 ...
鱼蟹是不弱,但是在黄金里就是最弱的。
螃蟹对紫龙时是真正输了,不过紫龙吃一个亏也占一个便宜。紫龙打飞了螃蟹螃蟹可能不掉进洞里,但是螃蟹自己说了,在这种地方用积尸气紫龙会怎么样他自己都不知道搞不好灵魂直接飞异次元,明显是紫龙更危险。这次对决螃蟹输了不见得会死,紫龙输了基本就死定了。螃蟹是彻底在小宇宙的对决中输了。不过紫龙也有个问题,一般圣斗士来讲有圣衣加持时会更强,但是紫龙得到童虎庐山脱衣流真传越脱越强,所以当时紫龙比穿了圣衣还要厉害,直到有了神血圣衣才改过来。
瞬打苏兰特时绝对不可能不到1%小宇宙。圣斗士嘴炮不止五小强,很多人都有。“你中了我这招后只能如何怎样,什么!?你怎么会如何怎样”这种太多了。老牛本身异常状态抗性就几乎为0,五小强有官方外挂。全书基本上除了神的结界人是无法打破的,很多人的嘴炮都被人打破了。
反过来推理,瞬真的不到1%小宇宙赢了苏兰特,那一个人吊打10个加隆就富足有余了。后面所有敌人自己平A就行了,还用别人上么。

至于第八感,无论是大全还是漫画都写着比第七感更高层次超越七感的小宇宙。至于你所说的对战斗力没提升并不成立。原书是不置可否,但是简单推理一下,假设七感相当于1千万战斗力,八感超越七感,假设是5千万战斗力。12宫时穆也说了,黄金强是因为小宇宙强,小宇宙更强了实力自然水涨船高。
书里也说的很清楚了,活着领悟八感才能在冥界不受限制,跟前七感没关系。死后自动领悟八感那是死后领悟。根据实际表现黄金里除了沙加外只有童虎和加隆靠自己习得八感。穆米罗和艾欧里亚是靠雅典娜小宇宙复活,并非自己领悟。但是也不能改变奥路菲比沙加以外的其他黄金先领悟八感的事实,因此书里才有了比黄金更强的白银之说。
作者: レディパール    时间: 2015-6-22 21:08

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原帖由 lmla 于 2015-6-19 12:08 发表

本来帖子就是在说神斗士啊,然后某些人才把大全啦什么的带进来的。。
而且神斗士的力量来源是怎么样的有啥官方的说法么,如果奥丁是力量来源的话后来星矢可以穿奥丁战袍是不是说明奥丁本身也反对打仗,所以神斗士 ...
动画的官方资料我没查过。本身漏斗太大了很多没法编,因此我没多少兴趣。
神斗士篇打斗不够精彩是硬伤,紫龙对菲利路尤其突出,最后菲利路死的莫名其妙。
很多东西就像我之前说的,打斗方面自相矛盾的地方实在太多没法深究。

海斗士都是定好的。加隆用的是自己圣斗士的力量,没被觉察是因为波塞冬确实没见过加隆的招数,自然不怀疑了。
作者: Eri    时间: 2015-6-22 22:34

九天游龙拳
百京虎吼拳
落山群狼拳

感觉神斗士的招式听起来都很屌
作者: amaterasu_gz    时间: 2015-6-23 08:43

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原帖由 Eri 于 2015-6-22 22:34 发表
九天游龙拳
百京虎吼拳
落山群狼拳

感觉神斗士的招式听起来都很屌
维京(Viking)虎吼(Tiger)拳(Claw)……

[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2015-6-23 08:45 编辑 ]
作者: xxxpso    时间: 2015-6-23 16:40

不排除设定硬伤,北欧篇还是蛮好看的
不过话说来,既然冥斗士的势力是固定的,那么从战绩来看是不是可以推论这代黄金比上代LC的黄金要强?
作者: amaterasu_gz    时间: 2015-6-23 16:47

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原帖由 xxxpso 于 2015-6-23 16:40 发表
不排除设定硬伤,北欧篇还是蛮好看的
不过话说来,既然冥斗士的势力是固定的,那么从战绩来看是不是可以推论这代黄金比上代LC的黄金要强?
LC童虎1挑3累得半死,SS紫龙1挑3一发入魂,紫龙可以吊打童虎了?
LC史昂对判官几乎被虐杀,SS加隆幻胧魔王拳轻松秒杀之,加隆可以吊打史昂了?
作者: lmla    时间: 2015-6-23 17:28

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原帖由 amaterasu_gz 于 2015-6-23 16:47 发表


LC童虎1挑3累得半死,SS紫龙1挑3一发入魂,紫龙可以吊打童虎了?
LC史昂对判官几乎被虐杀,SS加隆幻胧魔王拳轻松秒杀之,加隆可以吊打史昂了?
lc一对都是刚出道的弱鸡,怎么能比。
加隆这里有一个圣斗士常用的梗,凡是有兄弟姐妹的,一旦继承了他们的遗址或者他们被人打了,通常都会变得非常牛x,瞬一被打一辉就出来了,星华被打星矢马上穿神圣衣了等等。lc一样都有这个梗,加隆可是继承了撒加的意志哦。。
紫龙那里其实是圣斗士难得讲理的地方,脖子受伤圣剑被砍碎,内心独白都已经说了只剩下仅剩一点的力量啦,然后就是先装b,“你们一个个来是没有用的”。然后来一下升龙霸打退鸡;然后鸡花斧被唬到了一起上;然后,紫龙拿出了蓄力已久的大招。。。。一个个车轮战还不一定谁赢呢。
作者: レディパール    时间: 2015-6-23 17:53

LC的问题是剧情上为了超展开而超展开,作者掌控剧情能力又不行,最后剧情完全暴走,整个内容混乱不堪。
如果非要和SS跨作品比较的话,基本上是战不出什么结果的,还不如SS动画神斗士战海斗士。
按照老车的设定LC应该是弱于SS,但是LC内容又太过神棍。
LC我实在看不下去没看完。我记得看人发过,LC下代对哈迪斯之战雅典娜军败北被哈迪斯军全灭。因此把LC当作平行世界对待就可以了。
作者: zero3rd    时间: 2015-6-23 21:29

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原帖由 @レディパール  于 2015-6-22 21:00 发表
鱼蟹是不弱,但是在黄金里就是最弱的。
螃蟹对紫龙时是真正输了,不过紫龙吃一个亏也占一个便宜。紫龙打飞了螃蟹螃蟹可能不掉进洞里,但是螃蟹自己说了,在这种地方用积尸气紫龙会怎么样他自己都不知道搞不好灵魂直接飞异次元,明显是紫龙更危险。这次对决螃蟹输了不见得会死,紫龙输了基本就死定了。螃蟹是彻底在小宇宙的对决中输了。不过紫龙也有个问题,一般圣斗士来讲有圣衣加持时会更强,但是紫龙得到童虎庐山脱衣流真传越脱越强,所以当时紫龙比穿了圣衣还要厉害,直到有了神血圣衣才改过来。
瞬打苏兰特时绝对不可能不到1%小宇宙。圣斗士嘴炮不止五小强,很多人都有。“你中了我这招后只能如何怎样,什么!?你怎么会如何怎样”这种太多了。老牛本身异常状态抗性就几乎为0,五小强有官方外挂。全书基本上除了神的结界人是无法打破的,很多人的嘴炮都被人打破了。
反过来推理,瞬真的不到1%小宇宙赢了苏兰特,那一个人吊打10个加隆就富足有余了。后面所有敌人自己平A就行了,还用别人上么。

至于第八感,无论是大全还是漫画都写着比第七感更高层次超越七感的小宇宙。至于你所说的对战斗力没提升并不成立。原书是不置可否,但是简单推理一下,假设七感相当于1千万战斗力,八感超越七感,假设是5千万战斗力。12宫时穆也说了,黄金强是因为小宇宙强,小宇宙更强了实力自然水涨船高。
书里也说的很清楚了,活着领悟八感才能在冥界不受限制,跟前七感没关系。死后自动领悟八感那是死后领悟。根据实际表现黄金里除了沙加外只有童虎和加隆靠自己习得八感。穆米罗和艾欧里亚是靠雅典娜小宇宙复活,并非自己领悟。但是也不能改变奥路菲比沙加以外的其他黄金先领悟八感的事实,因此书里才有了比黄金更强的白银之说。
哪个黄金被青铜放翻时不是彻底输了的,不是彻底被青铜小宇宙压倒了的?
至于穆米艾,巴连达因在扔一辉进冰地狱时明确和星矢说过,穆米艾三人和星矢一样是活着被扔进冰地狱的,换言之穆米艾是觉醒了第八感的,以穆米艾三人被扔坑时的状态之糟糕(身受重伤,小宇宙只有十分之一),依然可以觉醒第八感,可见对于黄金而言觉醒第八感的要求之低。沙加的表现其实优异是在不知道第八感存在的前提下察觉到了第八感的存在。
至于奥路菲,原本就拥有黄金的实力,在状态万全的情况下进入冥界领悟第八感自然不在话下。
作者: zero3rd    时间: 2015-6-23 21:53

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至于牛哥,雷达图上他的心可是有3,这点其实在原著有过体现,比如说被苏兰特麻痹动弹不得的时候,牛哥通过幻像迷惑了苏兰特躲过致命一击,而苏兰特拿着个头盔走了半天竟然没发现有问题,要知道苏兰特的心可是有5来着。还有中了毒气男的毒气之后也能反击而不是被直接麻痹致死。
相反我们看看加隆在苏兰特面前,穆在巴比隆面前,所谓的特防高有过丝毫体现么?
在我看来圣斗士里面压根就不存在被动特防的概念,只有主动激发的特防技巧(冻气系的冰铠,沙加的环,白羊的水晶墙,一辉面对沙加用自身精神力激发的防御等等)。最简单直观的例子就是穆战巴比隆,正面对决念力穆可玩弄最强状态下的巴比隆,但是巴比隆偷袭之时穆毫无抵抗能力。

本帖最后由 zero3rd 于 2015-6-23 21:55 通过手机版编辑
作者: レディパール    时间: 2015-6-24 00:25

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原帖由 zero3rd 于 2015-6-23 21:29 发表
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哪个黄金被青铜放翻时不是彻底输了的,不是彻底被青铜小宇宙压倒了的?
至于穆米艾,巴连达因在扔一辉进冰地狱时明确和星矢说过,穆米艾三人和星矢一样是活着被扔进冰地狱的,换言之穆 ...
老牛不用多说了。狮子在卡西欧士垫了一条命后有效打到了对方就过关了。山羊用的bug技背入抱基杀。这几个小宇宙都没胜出。撒加是多人集合小宇宙胜出。水瓶是一直喂招把徒弟练起来了才输的。
小宇宙胜出有不同情况,对方用全力的胜出和对方没用全力的胜出。雅典娜不燃烧小宇宙连白银都可以杀了她,难道白银会比雅典娜小宇宙强?
鱼蟹玩真的,输了。

地狱又没有结界,可以正常使用小宇宙。穆米罗艾欧里亚要是真的活着到了冥界,三个人加起来还能打不过一个巴连达因被扔进冰地狱?他们又不是小宇宙燃烧殆尽了没战力了。至于你说的身体状态从来不是圣斗士要担心的,只要有小宇宙就不是问题。非常明显拉达往下扔的时候三人还活着,半路就已经死了。

你的雷达图解读方法无法成立,按照你说的雷达图自相矛盾自抽脸地方很多。如果用另一个方法解读,雷达图只是一个自我比较的图就说的通了。因此也无法用来横向比较。
作者: xxxpso    时间: 2015-6-24 00:31

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原帖由 amaterasu_gz 于 2015-6-23 16:47 发表


LC童虎1挑3累得半死,SS紫龙1挑3一发入魂,紫龙可以吊打童虎了?
LC史昂对判官几乎被虐杀,SS加隆幻胧魔王拳轻松秒杀之,加隆可以吊打史昂了?
1:对啊 徒弟都不差那不就证明SS的童虎比LC的自己要强
2:所以撒加干掉了史昂啊,虽然史昂老了一B
作者: zero3rd    时间: 2015-6-24 06:12

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原帖由 @レディパール  于 2015-6-24 00:25 发表
老牛不用多说了。狮子在卡西欧士垫了一条命后有效打到了对方就过关了。山羊用的bug技背入抱基杀。这几个小宇宙都没胜出。撒加是多人集合小宇宙胜出。水瓶是一直喂招把徒弟练起来了才输的。
小宇宙胜出有不同情况,对方用全力的胜出和对方没用全力的胜出。雅典娜不燃烧小宇宙连白银都可以杀了她,难道白银会比雅典娜小宇宙强?
鱼蟹玩真的,输了。

地狱又没有结界,可以正常使用小宇宙。穆米罗艾欧里亚要是真的活着到了冥界,三个人加起来还能打不过一个巴连达因被扔进冰地狱?他们又不是小宇宙燃烧殆尽了没战力了。至于你说的身体状态从来不是圣斗士要担心的,只要有小宇宙就不是问题。非常明显拉达往下扔的时候三人还活着,半路就已经死了。

你的雷达图解读方法无法成立,按照你说的雷达图自相矛盾自抽脸地方很多。如果用另一个方法解读,雷达图只是一个自我比较的图就说的通了。因此也无法用来横向比较。
巴连达因明确说过穆米艾是活着的,参考星矢在进入冥界后短时间失去了意识,穆米艾三人估计也是同样原因。

至于黄道十二宫,老牛和狮子都是被压倒了的,当然老牛是放了水的。修罗之所以乖乖中亢龙霸也是因为小宇宙被完全压制所以动弹不得,类似沙加被一辉破了天舞以后摸胸一样是动弹不得。至于卡妙,在冰河反弹冻气冻结肩甲之后就感慨冰河的小宇宙已经胜过了他,只是因为冰河没招了所以就算领悟绝对零度依然没胜算。
迪斯是裸体中了紫龙的七感升龙霸的,但是就这样依然活蹦乱跳,可见紫龙一瞬间爆发的小宇宙并没胜过迪斯多少,可以预见如果不是掉坑死了,他和紫龙还很有得打,但是米罗如果没有黄金圣衣,被冰河同归会是可以遇见的,沙加穿着黄金圣衣都被一辉爆成裸体,如果没穿黄金圣衣恐怕就不是到异空间一游那么简单了,至于修罗更是穿着黄金圣衣都被紫龙打断手腕,不穿黄金圣衣恐怕连紫龙的亢龙霸都难逼出来。可见黄道十二宫这几个黄金基本上就不存在什么差距,迪斯甚至比修罗还表现好点,至少手脚都是脱了黄金圣衣后被打断的。

至于全力不全力的问题,首先沙加,迪斯,阿布,修罗都是出了全力的,沙加和修罗在爆发小强面前实质上和迪斯阿布没区别,其次米罗的不出全力只是将本来可以两次就打完的十五针分成了一针针的打,在打最后一针前和卡妙的交心也可看出他认真了,第三就是狮子,毫无疑问黑化后他就是全力以赴的,双方大招中被打倒本身就已经说明小宇宙被压倒了,至于之后就过关那只是因为黑化解除了不需要再打了,狮子活蹦乱跳顶多是说明星矢瞬间压倒狮子之时没胜出狮子太多而已。

本帖最后由 zero3rd 于 2015-6-24 06:31 通过手机版编辑
作者: レディパール    时间: 2015-6-24 08:43

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原帖由 zero3rd 于 2015-6-24 06:12 发表
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巴连达因明确说过穆米艾是活着的,参考星矢在进入冥界后短时间失去了意识,穆米艾三人估计也是同样原因。

至于黄道十二宫,老牛和狮子都是被压倒了的,当然老牛是放了水的。修罗之所 ...
巴连达因和星矢一起跳下去怎么没趁着星矢昏睡把星矢干掉。拉达说把三人扔到冰地狱三人就进去了,分明是没有能力抵抗只能被冥界摆布,毫无疑问是死了,根本没觉醒八感。

打到对方不需要小宇宙比对方高,紫龙暴打螃蟹一顿,结果打到一半又被螃蟹小宇宙压制。后面还有很多类似的情况。
星矢只是打到了狮子而已,战斗就结束了。狮子就像是睡着觉被人打醒了一样,根本就没形成伤害。
水瓶我之前说了,卡妙一直在喂招帮冰河觉七感,直接打就是另一种情况,很明显是在放水。
几次五小强小宇宙压制黄金,黄金自己都说出来了。狮子说了星矢一瞬间小宇宙达到黄金水准,黄金水准也分三六九等之间有差距,星矢只是达到而已。他的小宇宙根本没超越对方。
紫龙的背入抱基杀本身就是一个bug,童虎都说了你用这招我都得跪。背入抱基杀小宇宙高是不假,但是根本无视差距自爆。修罗也说了紫龙觉醒七感,要是紫龙小宇宙能压制修罗还同归于尽干什么,赢对方就行了,分明是被逼的走投无路了。
至于沙加就更不用提了,一辉的自爆只是争取了时间让别人通过而已,沙加自己bug一般的能力根本就是一辉送了命沙加没事人一样来去自如。
作者: lanlan052    时间: 2015-6-24 08:54

艾欧里亚黑化后和星矢交战 星矢只是一瞬间把战斗力提高到能打中艾欧里亚的地步 就那么一击让艾欧里亚恢复了 五小强的定位本来就是强于白银圣斗士水平 但是打12宫殿时 基本上还是处于下风
作者: zero3rd    时间: 2015-6-24 10:11

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原帖由 レディパール 于 2015-6-24 08:43 发表

巴连达因和星矢一起跳下去怎么没趁着星矢昏睡把星矢干掉。拉达说把三人扔到冰地狱三人就进去了,分明是没有能力抵抗只能被冥界摆布,毫无疑问是死了,根本没觉醒八感。

打到对方不需要小宇宙比对方高,紫龙暴打 ...
穆米艾复活说无法解释为什么雅典娜不复活奥路菲,
相反穆米艾在冰地狱里还活着有巴连达因的亲口证明。
一方发招打倒对手当然不能证明小宇宙压倒对手,但是在双方互相放大招时击倒对手还不算小宇宙比对手高?
事实上黄金十二宫时期除了瞬的星云风暴以外,五小强即使在小宇宙压倒对手的时候依然对身穿黄金圣衣的黄金圣斗士造不成致命损伤,
比如说米罗的黄金圣衣被冻结了不说星命点还被全中结果是无伤,
修罗能被紫龙打断手中了亢龙霸依然坚挺,还明确说了紫龙这么做没意义,
沙加被一辉扒成了裸体,挣扎数个小时才重新和穆搭上线,
迪斯被紫龙暴打也是毫毛都掉不了一根,非得扒掉圣衣才产生伤害。
唯二两个穿着黄金被打死的黄金,卡妙是死在双人份极光处刑之下,阿布中的星云风暴威力远胜牛哥的巨型号角。

本帖最后由 zero3rd 于 2015-6-24 10:25 通过手机版编辑
作者: レディパール    时间: 2015-6-24 12:07

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原帖由 zero3rd 于 2015-6-24 10:11 发表
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穆米艾复活说无法解释为什么雅典娜不复活奥路菲,
相反穆米艾在冰地狱里还活着有巴连达因的亲口证明。
一方发招打倒对手当然不能证明小宇宙压倒对手,但是在双方互相放大招时击倒对 ...
奥路菲是白银,复活后然并卵啊,他能撞破墙么。
三人是被活着扔下去的没错啊,到冰地狱时已经是尸体了。巴连达因连跟自己一起跳下来的星矢都来不及收拾,然后匆匆赶到冰地狱,把先前已经掉下来的你所谓的觉醒了八感后还在睡觉的三个人收拾了。我怎么觉得这剧情很搞笑呢。
星矢躲开了狮子招数反过来打到对方,狮子压根没想到对方能躲开因此被出其不意的打到了这是很正常的事。类似情节书里还有。就最后造成的攻击结果来看也根本没什么效果就是摸到狮子而已。
沙加折腾了半天是为了救一辉,折腾了半天发觉自己救不了一辉才找的穆,不为了救一辉早回来了。
背入抱基杀童虎刚教会紫龙时就说了你现在都能杀我了。那时的紫龙才什么水准,连七感都还不知道,可见这个技能有多bug。紫龙都七感了还得用自爆对付修罗,分明是根本不是对手。修罗的没意义是你搭上自己性命赢了我没意义,这是世界观价值观的差异,跟实力差别没关系。
作者: zero3rd    时间: 2015-6-24 13:41

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奥路菲是白银但是也是一大战力啊,雅典娜就这么放弃了?要知道当时冥斗士还有大把没死,留下来干干冥斗士也好啊。更不用说穆米艾苏醒时距离黄金撞墙还早。
巴连达因的话可以证明穆米艾丢到冰地狱的时候还是活的,甚至在和星矢对话时都不能确定穆米艾是死是活。
从星矢和巴连达因一起下来而巴连达因不知去向却和后跳下来的瞬奔一块,紫龙冰河也明显和星矢掉在不同区域得知,通过冥界通道本身就是很容易分散的。
我觉得你到现在都没搞清楚小强的战斗模式是什么,小强强在一瞬间的小宇宙暴涨上,黄金虽然常态输出稳定强大,但是对决中小强一瞬间的暴涨足以让他们在关键性时刻取得优势。
至于老茄子版童虎的实力,一句话简言之:远逊色黄金,明证就是迪斯准备用冥界波干掉紫龙时只能眼睁睁看着,等到穆出现后才解除危机,还感谢穆说没他出现紫龙就挂了。撒加排迪斯来干掉童虎也是确信迪斯有那个实力。更不用说童虎在恢复青春的史昂面前被打得灰头土脸了。

本帖最后由 zero3rd 于 2015-6-24 13:45 通过手机版编辑
作者: レディパール    时间: 2015-6-24 17:32

五小强都在,12黄金再全活,还有加隆,还杀不掉残余冥斗士。
五小强和童虎加隆失散了明显是因为觉了八感不用按冥界规矩来,不然就一起去报到了。按照你说的容易失散,那怎么三黄金还整齐划一的一起往冰地狱掉没失散呢?正是因为他们没觉醒八感只能按照冥界规矩来。拉达没杀三黄金直接往下扔,就像巴连达因说的,活着直接丢下来,不是杀死了再丢下来。你可以去问问老车,三黄金是不是觉了八感活着到了冥界然后一直在睡觉最后被巴连达因扔进冰地狱的。

没搞清楚的分明是你自己。打到对方和打倒对方的小宇宙程度根本就不是一个档次的。
闯过宫和战胜对方是两个概念。好几个宫连打都没打就过了。有几个宫是满足特定条件才能通过,金牛,狮子都是满足特定条件过关的。有几个必须彻底战胜对方才可以。
星矢两次小宇宙爆发也只是摸到了狮子而已,根本就没形成任何有效伤害,卡西欧士要不是垫了条命星矢还得继续被吊打。泰森吊打布鲁诺四局,期间布鲁诺勉强摸到泰森几下,最后裁判宣布布鲁诺获胜,我想你大概就是这个意思了。山羊我就不再重复了。
螃蟹和鱼属于必须杀死对方才可能通过的,属于打倒对方,非常明显鱼蟹是彻底输了。
至于你所谓的童虎不如螃蟹,不然撒加不会派螃蟹去杀童虎。书里撒加还认为10个白银圣斗士杀掉5个青铜圣斗士富足有余,后面的也不用我说了。

[ 本帖最后由 レディパール 于 2015-6-24 17:34 编辑 ]
作者: zero3rd    时间: 2015-6-24 18:23

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原帖由 レディパール 于 2015-6-24 17:32 发表
五小强都在,12黄金再全活,还有加隆,还杀不掉残余冥斗士。
五小强和童虎加隆失散了明显是因为觉了八感不用按冥界规矩来,不然就一起去报到了。按照你说的容易失散,那怎么三黄金还整齐划一的一起往冰地狱掉没失散 ...
原来雅典娜这么腹黑,复活奥路菲那么简单的事情的竟然不顺带帮一把,就因为觉得奥路菲没用处了

至于三黄金进入冥界之后是死是活,我觉得原著中巴连的原话已经很清楚了。
作者: zero3rd    时间: 2015-6-24 18:29

至于老茄子版童虎的战力问题,我觉得童虎自己最有发言权,穆不出现,童虎就只能眼睁睁看紫龙死。
作者: zero3rd    时间: 2015-6-24 18:38

双鱼确实是真正输了,面对威力远胜亚尔迪巴巨型号角的星云气流,换成任何一个黄金吃上这招也得跪,输掉很丢人么?
迪斯马斯克哪点彻底输了?
迪斯马斯克没穿圣衣也没被紫龙的七感升龙霸打死,
修罗穿着圣衣靠着圣衣才可以不和紫龙同归,
迪斯穿着黄金圣衣就算激怒紫龙逆鳞被打中N拳依然不疼不痒,
修罗穿着黄金圣衣,双手双脚号称十二黄金最强,命中紫龙要害还被紫龙打断手腕,
我实在是看不出修罗哪点比迪斯表现好,可能就是人品好一点没被扒圣衣而已,
作者: レディパール    时间: 2015-6-24 20:24

你自己贴的图都说了,穆说有童虎在我还出来插手。俩人都是客套话,你非要当战力对比,那就别光说一句不说另一句。

螃蟹那么牛怎么紫龙没用bug技呢。紫龙第一次打黄金就干掉螃蟹,有了觉七感的经验对山羊就只能用bug同归于尽。全书也没有说过当时紫龙小宇宙强过山羊。螃蟹小宇宙明确被压制。
前面就说了,老牛本身没啥特殊攻击抗性,又被偷袭先中了状态。五小强本身有外挂,很多人的嘴炮都打破了,瞬不可能1%小宇宙打赢苏兰特。星云气流和巨型号角本身就是在不同小宇宙下发出的。
当然,你要是非说瞬就是不到1%小宇宙打赢苏兰特那也行。

三黄金活着被扔下去,不是被杀死后扔下去,与他们死了没觉醒八感不矛盾,因为他们到冥界已经死了。
接着绕回去。
按照你说的三黄金觉了八感有了完全的小宇宙不受控制,那么怎么进的冰地狱?自己跳进去的?
昏睡时被巴连达因扔的。三黄金早就下来了,巴连达因连跟自己一起下来的星矢都来不及收拾就跑回冰地狱去收拾昏睡的三人?
跳到冥界里容易失散。觉醒八感的几个人全都失散了,三黄金却老老实实的拉达说掉冰地狱就掉冰地狱。星矢和巴连达因一起跳下去时巴连达因还说星矢死定了,结果呢。其他几个觉醒八感的都不听话怎么就三黄金那么老实,不是觉醒八感了不受控制了么。
作者: xxxpso    时间: 2015-6-24 20:54

我就这么说 12宫后,如果吴小强给他们穿黄金,实力绝对能提升到黄金水平
作者: zero3rd    时间: 2015-6-25 11:16

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原帖由 @レディパール  于 2015-6-24 20:24 发表
你自己贴的图都说了,穆说有童虎在我还出来插手。俩人都是客套话,你非要当战力对比,那就别光说一句不说另一句。

螃蟹那么牛怎么紫龙没用bug技呢。紫龙第一次打黄金就干掉螃蟹,有了觉七感的经验对山羊就只能用bug同归于尽。全书也没有说过当时紫龙小宇宙强过山羊。螃蟹小宇宙明确被压制。
前面就说了,老牛本身没啥特殊攻击抗性,又被偷袭先中了状态。五小强本身有外挂,很多人的嘴炮都打破了,瞬不可能1%小宇宙打赢苏兰特。星云气流和巨型号角本身就是在不同小宇宙下发出的。
当然,你要是非说瞬就是不到1%小宇宙打赢苏兰特那也行。

三黄金活着被扔下去,不是被杀死后扔下去,与他们死了没觉醒八感不矛盾,因为他们到冥界已经死了。
接着绕回去。
按照你说的三黄金觉了八感有了完全的小宇宙不受控制,那么怎么进的冰地狱?自己跳进去的?
昏睡时被巴连达因扔的。三黄金早就下来了,巴连达因连跟自己一起下来的星矢都来不及收拾就跑回冰地狱去收拾昏睡的三人?
跳到冥界里容易失散。觉醒八感的几个人全都失散了,三黄金却老老实实的拉达说掉冰地狱就掉冰地狱。星矢和巴连达因一起跳下去时巴连达因还说星矢死定了,结果呢。其他几个觉醒八感的都不听话怎么就三黄金那么老实,不是觉醒八感了不受控制了么。
五小强也是跳坑兼领悟第八感,结果该失去意识还是失去意识,巴连的话明明是说穆米艾是被活着扔冰地狱,还刻意点出了三黄金和星矢的情况是一样的,你非要说是死了扔冰地狱的,不是选择性失明是什么。而且星矢领悟第八感后挣脱冰地狱了么?还不是巴连把星矢拔出来后才能恢复行动能力的,按照你的说法,那星矢无法克服冥界规则也没觉醒第八感?
而且五小强和童虎加隆跳坑前的状态与三黄金状态一样?五小强状态基本完好而且小宇宙不受结界压制,童虎加隆虽然小宇宙只有十分之一但是状态是基本完好,三黄金小宇宙只有十分之一不说还刚刚被胖揍了一通。
根据前后情况看最合理的解释就是哈迪斯城拉达那些精英冥斗士是后续赶过来接应拉达的,正好碰上三黄金被扔坑就随手派人扔到冰地狱去了。
作者: レディパール    时间: 2015-6-25 12:42

我把一只活物从20楼扔下去,到地上摔死了那叫活着扔下去,不叫死了扔下去。不是扔到地上活物还活着才叫活着扔下去。不知道谁在选择性失明。那以后有人跳楼自杀新闻标题起名某天有个死人跳楼才对。
星矢又不是跳坑后乖乖按照规矩直接进的冰地狱。
三黄金到冥界觉醒了八感昏睡中被干掉or三黄金到冥界觉醒了八感然后被一堆冥斗士干掉。
巴连达因是管理冰地狱的,派人去?谁去?巴连达因还在地面,拉达的手下也都在地面。
老车都没想过的内容,这贴子里帮老车补完了好多剧情。
作者: tsubasa2000    时间: 2015-6-25 14:37

为啥会有人认为被扔进冰池地狱的人都死了?书里好几个地方都指明了这些人都活着吧。而且这几个被复活根本说不通,先不说雅典娜那时候在冥界追哈迪斯,她也没那个能力说想复活谁就复活谁吧。这样的话前面随便死好了,反正都能复活。

至于叹息墙壁前12黄金齐聚,也没有任何地方说是雅典娜复活他们的。书里就写了12件黄金圣衣共鸣齐聚叹息墙壁,然后分解所有黄金复活,根本就没说到为什么会这样,只能理解为剧情推动必须这样。编剧使然。

总之雅典娜随意复活圣斗士的说法根本是不成立的。
作者: レディパール    时间: 2015-6-25 15:42

首先,活着进入冥界的几个圣斗士,都是从一开始的起点徒步前进最终到达犹大环的,连雅典娜在内,他们都不能在冥界进行空间跳跃。如果仔细看漫画的话就能知道这点。
其次,从剧情上可以得出,连冥斗士都不能在冥界进行空间跳跃只能徒步。
冥斗士在冥界所拥有的特权是哈迪斯早定好的规则,他们只能在这个规则内行使权利。

冰地狱是什么地方?越过冰地狱,再通过三巨头各自的守卫宫殿,就可以到达犹大环直接见到哈迪斯了。
假如有如此捷径雅典娜等人会不用?他们直接空降到冰地狱再a掉三巨头就可以直接杀哈迪斯了,还用那么麻烦从头来?
三黄金非常明显的是死了,按照冥界的规矩圣斗士死后直接打入冰地狱。
拉达所谓的活着往下扔是为了什么。按照圣斗士设定,人死了只有灵魂会达到冥界,在冥界接受各种折磨。而拉达把三黄金肉体也一起打入冥界,让他们肉体也接受折磨。拉达也没有能力把三黄金扔到犹大环,因为哈迪斯没给他这个权利。
作者: レディパール    时间: 2015-6-25 15:46

雅典娜所谓的复活实际上只有灵魂,三黄金肉体恰巧在冥界,自然依托肉体复活,其他没肉体的就直接灵魂复活了,剧情已经明说了。说剧情需要也可以。
作者: zero3rd    时间: 2015-6-25 16:58

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原帖由 @レディパール  于 2015-6-25 15:42 发表
首先,活着进入冥界的几个圣斗士,都是从一开始的起点徒步前进最终到达犹大环的,连雅典娜在内,他们都不能在冥界进行空间跳跃。如果仔细看漫画的话就能知道这点。
其次,从剧情上可以得出,连冥斗士都不能在冥界进行空间跳跃只能徒步。
冥斗士在冥界所拥有的特权是哈迪斯早定好的规则,他们只能在这个规则内行使权利。

冰地狱是什么地方?越过冰地狱,再通过三巨头各自的守卫宫殿,就可以到达犹大环直接见到哈迪斯了。
假如有如此捷径雅典娜等人会不用?他们直接空降到冰地狱再a掉三巨头就可以直接杀哈迪斯了,还用那么麻烦从头来?
三黄金非常明显的是死了,按照冥界的规矩圣斗士死后直接打入冰地狱。
拉达所谓的活着往下扔是为了什么。按照圣斗士设定,人死了只有灵魂会达到冥界,在冥界接受各种折磨。而拉达把三黄金肉体也一起打入冥界,让他们肉体也接受折磨。拉达也没有能力把三黄金扔到犹大环,因为哈迪斯没给他这个权利。
我怎么觉得你逻辑越来越混乱了呢。
如果穆米艾是死在了掉坑的过程中,那么他们的肉身和灵魂应该分离才对,肉身掉到冥界入口附近,灵魂走完全程进入冰地狱,但是三黄金的肉身也同样进了冰地狱,这说明灵魂和肉身分离的事情压根没发生过。
至于冰地狱,本来就是圣斗士的专属地狱,穆米艾被关进去是太正常不过的手续了。
至于巴连和后续出的一堆精英冥斗士,很明显是在五小强等人赶到哈迪斯城时才从坑中出来的,目的是接应拉达和潘多拉回冥界,先期随着拉达来的冥斗士在圣域的战斗中已经全灭。

本帖最后由 zero3rd 于 2015-6-25 17:00 通过手机版编辑
作者: レディパール    时间: 2015-6-25 18:56

自己逻辑混乱的都不知道什么样了好好意思说别人混乱。
三黄金灵魂和肉体直接被拉达打入冰地狱,规规矩矩按照冥界规矩来。拉达只是特意把肉体扔下来受折磨。
所有觉醒八感的人包括雅典娜都做不到从入口直接到冰地狱瞬移过一多半冥界,三黄金何德何能直接活着从入口瞬移到冰地狱,靠你的嘴么。
漫画里说的很清楚了,冥斗士都在地面哈迪斯城,潘多拉发觉雅典娜直接进攻哈迪斯的想法后让全体冥斗士放弃地面转入冥界。潘多拉下命令的时候三黄金还没掉下去了。之后拉达才把三黄金扔下去,后面见到自己手下问他们怎么还不去冥界,拉达手下说没你命令就算死我们都不去。言外之意还用我说么。还跑了一趟冥界又回来,这就给老车补出来一堆剧情。

但凡了解冥界篇创作故事的人都不可能得出三黄金觉八感直接跳冰地狱这种老车自己看了都要哭出来的话。
老车本来就是死保五小强黄金可有可无,冥界篇还是老规矩像12宫海皇篇一狱一狱的闯关模式。老车肯定不会允许有人直接跳关到到最终boss前。
后来jump的每期人气投票圣斗士不是倒数第一就是倒数第二,jump干预老车让他更改简化剧情,才有了现在的圣斗士冥界篇。大约是在打到第二狱的剧情时人气骤降,瞬是冥王的投胎肉体都是干预后才有的剧情。在这之后,加隆紫龙一辉三人连闯数狱都没多少篇幅,还不如闯第一狱篇幅多。老车都给三巨头都准备好了各自的宫殿摆明了要当小boss的,结果自己都主动跑出来了。
作者: zero3rd    时间: 2015-6-25 20:57

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原帖由 @レディパール  于 2015-6-25 18:56 发表
自己逻辑混乱的都不知道什么样了好好意思说别人混乱。
三黄金灵魂和肉体直接被拉达打入冰地狱,规规矩矩按照冥界规矩来。拉达只是特意把肉体扔下来受折磨。
所有觉醒八感的人包括雅典娜都做不到从入口直接到冰地狱瞬移过一多半冥界,三黄金何德何能直接活着从入口瞬移到冰地狱,靠你的嘴么。
漫画里说的很清楚了,冥斗士都在地面哈迪斯城,潘多拉发觉雅典娜直接进攻哈迪斯的想法后让全体冥斗士放弃地面转入冥界。潘多拉下命令的时候三黄金还没掉下去了。之后拉达才把三黄金扔下去,后面见到自己手下问他们怎么还不去冥界,拉达手下说没你命令就算死我们都不去。言外之意还用我说么。还跑了一趟冥界又回来,这就给老车补出来一堆剧情。

但凡了解冥界篇创作故事的人都不可能得出三黄金觉八感直接跳冰地狱这种老车自己看了都要哭出来的话。
老车本来就是死保五小强黄金可有可无,冥界篇还是老规矩像12宫海皇篇一狱一狱的闯关模式。老车肯定不会允许有人直接跳关到到最终boss前。
后来jump的每期人气投票圣斗士不是倒数第一就是倒数第二,jump干预老车让他更改简化剧情,才有了现在的圣斗士冥界篇。大约是在打到第二狱的剧情时人气骤降,瞬是冥王的投胎肉体都是干预后才有的剧情。在这之后,加隆紫龙一辉三人连闯数狱都没多少篇幅,还不如闯第一狱篇幅多。老车都给三巨头都准备好了各自的宫殿摆明了要当小boss的,结果自己都主动跑出来了。
呵呵哒,
按照你的说法路尼都没活干了,
按照设定就算是亡魂也必须走一遍路尼的法庭然后再发落。而且路尼是米诺斯的人拉达根本管不到。
三黄金掉坑的时候正赶上冥斗士大撤退,巴连等人确实没有撤但是米诺斯和艾亚哥斯的人撤了,而且后面拉达的人也同样撤退了,换言之三黄金即使不被艾亚哥斯和米诺斯的直属冥斗士碰到也会被拉达的人碰到,三黄金失去意识时被冥斗士捡了扔冰地狱有什么问题么?
相反星矢掉坑的时候是和落在最后的巴连一起掉坑的,巴连又以为星矢必死,所以星矢逃过一劫。

而且你始终在回避巴连说的话,
巴连对星矢说的关于三黄金的话有三句:
似乎还有几个和你一样或者坠入这里的圣斗士

在巴连说这句话之前,他重点讲解了恸哭河是专门针对圣斗士设的冰地狱,所以他的“这里”很明显专指恸哭河而非冥界。
而“和你一样活着坠入”也指明了三黄金被关在冰地狱时和星矢一样是活人。

而且更重要的是,后面巴连又说了两句:
你们彻底气绝,成为那些死尸的同伴,不过是时间的问题。
不,那三个黄金圣斗士没准早就死了。

可以很清晰地看出,巴连前一句中的“你们”是包含着三黄金的,不然也不会加上后面那句小尾巴了。
而巴连身为恸哭河的狱守,竟然还不确定三黄金的死活,如果三黄金是死了以后扔冰地狱的,巴连显然不会如此不确定,只有三黄金活着被关在冰地狱然后被冻了很久,巴连才会有应该死了吧的类似想法。所以巴连的这三句话可以说是三黄金活着被关进冰地狱的铁证。

本帖最后由 zero3rd 于 2015-6-25 21:01 通过手机版编辑
作者: レディパール    时间: 2015-6-25 21:34

巴连达因是拉达手下,专门负责冰地狱的。按照设定圣斗士死后就是打入冰地狱,第一狱审的是一般亡灵。
自己刚说完路尼是米诺斯的人拉达管不到反过来就让别人手下多管闲事管拉达手下的事了。每个人都有自己的职责除了三巨头能管自己手下谁能越权。

我回避什么了,我说的很清楚了,拉达在地面把三黄金活着扔下来,和他们到冥界已死不矛盾。
反倒是你,回避了我那么多问题,倒是回答啊。
按你说的既然能活着直接到冰地狱,那为什么雅典娜等人都不能直接到达冰地狱,雅典娜沙加童虎加隆和五小强直接还冲不过三巨头么,过去就是犹大环了,还废那么大劲把冥界走一遍把冥斗士都干掉做什么,直接去冰地狱迅速达到最终boss身边把他干掉就赢了啊。真正觉醒了八感的人都是从入口出开始的,怎么一个掉冰地狱的都没有。
既然你说八感那么容易觉醒那三小强随后跳坑时童虎为什么要拦住,还问三小强想死做什么。按照你说的三小强状态都比三黄金要好那觉醒八感还不是轻而易举的事,童虎废什么话直接跟着跳就行了。
作者: zero3rd    时间: 2015-6-25 22:34

引用:
原帖由 レディパール 于 2015-6-25 21:34 发表
巴连达因是拉达手下,专门负责冰地狱的。按照设定圣斗士死后就是打入冰地狱,第一狱审的是一般亡灵。
自己刚说完路尼是米诺斯的人拉达管不到反过来就让别人手下多管闲事管拉达手下的事了。每个人都有自己的职责除了 ...
亡灵都要经过法庭审判才送到指定的地狱,所谓圣斗士打入冰地狱也得要路尼翻了小册子才能辨别,否则没和冥王军干过仗的圣斗士不就漏过去了么!
童虎拦着是为了给其余三小强提醒,事实上星矢屁都不懂抱着巴连就往下跳,而且一点小宇宙燃烧迹象都无,一样能觉醒第八感,可见觉醒第八感根本就不算什么。
我一直的观点是三黄金不一定是跳坑就进冰地狱的,连我这个最基本的观点你竟然都没看明白,
当然你要我证明三黄金可以直接到达冰地狱,我也是办得到的。
跳坑从起点开始启程的只有星矢和瞬,悲怆河上的船夫只见过星矢和瞬,随即就被干掉,
你看看下面的冥界地图,雅典娜、沙加、紫龙、冰河、加隆和童虎如果也是从起点出发,是怎么绕过悲怆河的?
所以越过起点直接跳到某一狱也不是不可能的,
而船夫的话也是一个间接证明,进入冥界不一定就非得通过悲怆河。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2015-6-25 22:51 编辑 ]
作者: zero3rd    时间: 2015-6-25 22:35

引用:
原帖由 レディパール 于 2015-6-25 15:46 发表
雅典娜所谓的复活实际上只有灵魂,三黄金肉体恰巧在冥界,自然依托肉体复活,其他没肉体的就直接灵魂复活了,剧情已经明说了。说剧情需要也可以。
迪斯马斯克哭晕在冥界里。
作者: zero3rd    时间: 2015-6-25 22:45

引用:
原帖由 xxxpso 于 2015-6-24 20:54 发表
我就这么说 12宫后,如果吴小强给他们穿黄金,实力绝对能提升到黄金水平
常态和常态爆发是达不到的,这点在紫龙战海皇子时海皇子对紫龙说的镀金论还有紫龙出圣剑可以看出。
小强常态圣衣不能黄金化,常态爆发之下圣衣可以黄金化但实力和黄金还有差距,只有极端爆发之下才能达到甚至超越黄金水准。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2015-6-25 22:53 编辑 ]
作者: レディパール    时间: 2015-6-26 07:24

童虎说的话看来已经忘记了。

自抽脸不要太多。
自己说的三黄金掉进去被昏睡中的冥斗士干掉。
自己说的紫龙等人掉冥界其他狱,怎么昏睡中就没被干掉呢。
三黄金比小强们掉的时间更早都被干掉了,紫龙等人在冥界警戒起来后还能睡足了才起床。

不杀船夫让他摆渡的方法有很多。

[ 本帖最后由 レディパール 于 2015-6-26 07:26 编辑 ]
作者: dada147    时间: 2015-8-3 23:12

引用:
原帖由 有钱 于 2015-6-13 22:44 发表
主要是老大的实力太弱,希路达的等级差雅典娜和波塞冬太多了。
北欧老大是奥丁,没出场,希路达就是潘多拉这样的角色。




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