Board logo

标题: [杂谈] 侃车《涡轮直喷的软肋》 [打印本页]

作者: xxhunter    时间: 2015-5-21 10:52     标题: 侃车《涡轮直喷的软肋》

[flash=800,600]http://player.youku.com/player.php/sid/XODQxNDEwNjc2/v.swf[/flash]
作者: dhd    时间: 2015-5-21 10:59

ICR汽车独立评论喷的更厉害,这家伙就是挂着美系车粉丝名头的日粉。
作者: dongfang110    时间: 2015-5-21 11:03

引用:
原帖由 dhd 于 2015-5-21 10:59 发表
ICR汽车独立评论喷的更厉害,这家伙就是挂着美系车粉丝名头的日粉。
比起日粉。。。更像是大众黑。。。

PS:说大卡车盲区,悬挂扭矩那几集真心挺有趣的

[ 本帖最后由 dongfang110 于 2015-5-21 11:05 编辑 ]
作者: dhd    时间: 2015-5-21 11:06

看看ICR吧,舔的那叫一个猛。
作者: Fantaly    时间: 2015-5-21 11:14

38视频出了不少了,大众车主也出来一个这样的做视频反喷才有意思。
作者: dongfang110    时间: 2015-5-21 11:16

引用:
原帖由 Fantaly 于 2015-5-21 11:14 发表
38视频出了不少了,大众车主也出来一个这样的做视频反喷才有意思。
“我们只相信硬邦邦的销量”?
作者: sodoga    时间: 2015-5-21 11:17

posted by wap, platform: Galaxy S5
美日法不都全系进军涡轮直喷了吗
作者: slr    时间: 2015-5-21 12:18

变速箱说了10分钟就不提了,从头到尾在说菜车的城市驾驶,然后拿个STI的活塞出来说事,这是挑战观众智商吗?现在的低压涡轮1500转就到最大扭矩了,哪里有那么强的顿挫感,直喷发动机现在也普遍开始用双喷的形式了,一个技术关键看你怎么用,而不是单纯的完全否定。
作者: dongfang110    时间: 2015-5-21 12:29

引用:
原帖由 sodoga 于 2015-5-21 11:17 发表
posted by wap, platform: Galaxy S5
美日法不都全系进军涡轮直喷了吗
排量政策逼的
国产也进
作者: sodoga    时间: 2015-5-21 12:40

posted by wap, platform: Galaxy S5
引用:
原帖由 @dongfang110  于 2015-5-21 12:29 发表
排量政策逼的
国产也进
不是,以前都说日系自吸技术好不用涡轮一样可以满足排放政策
作者: Fantaly    时间: 2015-5-21 13:07

引用:
原帖由 sodoga 于 2015-5-21 12:40 发表
posted by wap, platform: Galaxy S5
不是,以前都说日系自吸技术好不用涡轮一样可以满足排放政策
国内的是奇葩排放政策就是排量大就是污染,排量小就是环保,所以没钱又想追求动力的就只能上带涡轮的。1.6的自吸怎么就满足不了代步使用?还是国内畸形的消费观闹得。
作者: 到哪儿都用这ID    时间: 2015-5-21 13:20

一个地儿有一个地儿的市场特点和消费者喜好
到了日本就是合理,到了国内就是畸形?
作者: slr    时间: 2015-5-21 13:27

引用:
原帖由 Fantaly 于 2015-5-21 13:07 发表

国内的是奇葩排放政策就是排量大就是污染,排量小就是环保,所以没钱又想追求动力的就只能上带涡轮的。1.6的自吸怎么就满足不了代步使用?还是国内畸形的消费观闹得。
说得地球上没欧洲一样,法拉利都妥协降低排量上T了,1.6的发动机又没额外收税,你爱用就用嘛。
作者: Fantaly    时间: 2015-5-21 13:36

引用:
原帖由 到哪儿都用这ID 于 2015-5-21 13:20 发表
一个地儿有一个地儿的市场特点和消费者喜好
到了日本就是合理,到了国内就是畸形?
投其所好么,你当然也可以反过来说国外畸形。
作者: Fantaly    时间: 2015-5-21 13:42

引用:
原帖由 slr 于 2015-5-21 13:27 发表

说得地球上没欧洲一样,法拉利都妥协降低排量上T了,1.6的发动机又没额外收税,你爱用就用嘛。
你站在欧洲标准上当然觉得法拉利也要妥协了,没让你有钱人必须买小排量啊。。。没钱还要玩刺激的那就承担所有带来的问题好了。
作者: 蓝蓝的天    时间: 2015-5-21 15:38

问题是,涡轮增压排量小一些,但是不一定就更环保啊。
作者: kara    时间: 2015-5-21 16:18

这集完全被右边的哥们儿毁掉了,第一次见到这种每个字发音拖长一整拍的人,像马上要断气似的。
作者: alleni3    时间: 2015-5-21 16:20

完了,日本车马上也都是涡轮增压了,就要走上大众的老路了
作者: 黄金12    时间: 2015-5-22 11:31

话说回来,增压那不都是日本早就玩剩下的玩意么?  九十年代那批有几辆不是增压的?  那时候别人问我排量我都非常不好意思的回答: 排量小了点,才1.3的       
日本不用了才捡起来还当自家发明的宝贝吹嘘也就大众干得出来了。
作者: zjjly    时间: 2015-5-22 11:44

90年代日本那个东西敢大规模在民用车上放不~成本自己压得住不~CVT不也是被大众玩溜了以后日产又巴巴的捡起来,再舔着脸说明明是自己先玩得~
作者: 黄金12    时间: 2015-5-22 11:53

个?  所有厂商都有几个的“个”?
不敢?  Kcar有几个不增压的?  Kcar规模小还是Kcar不民用?
作者: dhd    时间: 2015-5-22 11:59

VW搞增压应该是欧洲政策上被迫的方向,有趣的是VW上的涡轮大部分都是IHI不知道栗子对这个有啥看法。
作者: ChuPaChuPs    时间: 2015-5-22 12:10

上世纪的日本turbo车都不是DI的,
就事论事,vw在turbo+DI/downsizing上的地位不可否认
作者: asurada2022    时间: 2015-5-22 12:39

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @zjjly  于 2015-5-22 11:44 发表
90年代日本那个东西敢大规模在民用车上放不~成本自己压得住不~CVT不也是被大众玩溜了以后日产又巴巴的捡起来,再舔着脸说明明是自己先玩得~
奥迪和Luk搞得的Mtronic什么时候开始用的??日产捡起来…….加上个大扭矩还差不多

本帖最后由 asurada2022 于 2015-5-22 12:43 通过手机版编辑
作者: ChuPaChuPs    时间: 2015-5-22 12:41

turbo+DI的核心在于DI
近代直喷机的先驱是三菱,但是三菱发展反向有问题,反而把直喷丢了
真正把turbo+DI推广的是vw,而且还在不断更新,从早先的DI+turbo+VVT到后来的双增压,VVL,歇缸,双喷,水冷中冷,整合排气,reverse flow都可以扔进去,谁家的turbo+DI达到这种复杂度了
就事论事,vw的marketing是恶心,但是无关于在turbo+DI上的领先地位
作者: zjjly    时间: 2015-5-22 13:39

营销恶心也只是针对你国这种欣赏水平(破JB小米,玩限量,还能玩出高冷).VW国外的市场形象和服务.不要太有亲和力~
作者: slr    时间: 2015-5-22 15:36

引用:
原帖由 zjjly 于 2015-5-22 13:39 发表
营销恶心也只是针对你国这种欣赏水平(破JB小米,玩限量,还能玩出高冷).VW国外的市场形象和服务.不要太有亲和力~
其实大众国内的营销都是一汽上汽包了吧,这两家名字可是在大众前面的,包括一系列套娃车型也是这两家折腾出来的,强行让大众背锅也是醉了。
作者: 零太郎.    时间: 2015-5-22 22:20

喷了。。。。。这集的嘉宾尽然是娟子 这家伙玩大众车也十几年了,几年没联系没想到现在混万驰去了。
作者: xxhunter    时间: 2015-5-22 22:37

posted by wap, platform: iPhone
太郎乱入 还是业内
作者: 爱你一棒陲    时间: 2015-5-22 23:43

引用:
原帖由 alleni3 于 2015-5-21 16:20 发表
完了,日本车马上也都是涡轮增压了,就要走上大众的老路了
烧机油可学不来,呵呵,2.0T的200T上市也有半年多了,有烧机油的例子?
作者: ashbringer_k    时间: 2015-5-22 23:52

引用:
原帖由 爱你一棒陲 于 2015-5-22 23:43 发表
烧机油可学不来,呵呵,2.0T的200T上市也有半年多了,有烧机油的例子?
不用带套 K24也有烧机油的
作者: 朱爷吉祥    时间: 2015-5-23 01:47

懒得看了。一直觉得38挺sb的
作者: alleni3    时间: 2015-5-24 01:52

引用:
原帖由 爱你一棒陲 于 2015-5-22 23:43 发表
烧机油可学不来,呵呵,2.0T的200T上市也有半年多了,有烧机油的例子?
如果是和宝马交换技术的那台N20B20发动机,就有可能不烧.如果自己开发的那就很难说,毕竟丰田第一次做增压发动机,各种稳定性还是有疑问的

半年太短,卖的车型样本太少,等2-3年之后再看吧
作者: samchen0079    时间: 2015-5-24 05:30

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @alleni3  于 2015-5-24 03:52 发表
如果是和宝马交换技术的那台N20B20发动机,就有可能不烧.如果自己开发的那就很难说,毕竟丰田第一次做增压发动机,各种稳定性还是有疑问的

半年太短,卖的车型样本太少,等23年之后再看吧
“毕竟丰田第一次做增压发动机“。。。。
等楼下来教育你。
作者: iceliking    时间: 2015-5-24 08:09

posted by wap, platform: iPhone
有积炭等于不环保?
作者: 黄金12    时间: 2015-5-24 13:57

引用:
原帖由 samchen0079 于 2015-5-24 05:30 发表
posted by wap, platform: Android
“毕竟丰田第一次做增压发动机“。。。。
等楼下来教育你。
我的86是穿越产物么
作者: crazyundead    时间: 2015-5-24 14:44

引用:
原帖由 黄金12 于 2015-5-24 13:57 发表


我的86是穿越产物么
你的86是涡轮增压发动机?
作者: alleni3    时间: 2015-5-24 15:35

引用:
原帖由 samchen0079 于 2015-5-24 05:30 发表
posted by wap, platform: Android
“毕竟丰田第一次做增压发动机“。。。。
等楼下来教育你。
上面那话不是我说的,是宝马公司工作人员在爱卡的原话,23333,欢迎你去找人教育业内 :D :D :D
作者: ashbringer_k    时间: 2015-5-24 16:33

引用:
原帖由 alleni3 于 2015-5-24 15:35 发表



上面那话不是我说的,是宝马公司工作人员在爱卡的原话,23333,欢迎你去找人教育业内 :D :D :D
能说出N20B20是协议交换的....... 这什么宝马业内
作者: samchen0079    时间: 2015-5-24 17:43

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @alleni3  于 2015-5-24 17:35 发表
上面那话不是我说的,是宝马公司工作人员在爱卡的原话,23333,欢迎你去找人教育业内 :D :D :D
你自己不去核实下就拿来说,别一有问题就把责任抛给别人行不行。
作者: alleni3    时间: 2015-5-24 18:14

引用:
原帖由 samchen0079 于 2015-5-24 17:43 发表
posted by wap, platform: Android
你自己不去核实下就拿来说,别一有问题就把责任抛给别人行不行。
我倒想核实,去哪核实啊? 去给雷克萨斯打电话么 233333
作者: samchen0079    时间: 2015-5-24 18:16

引用:
原帖由 alleni3 于 2015-5-24 20:14 发表



我倒想核实,去哪核实啊? 去给雷克萨斯打电话么 233333
没核实就乱讲, 你真负责哦。
作者: 黄金12    时间: 2015-5-24 19:32

引用:
原帖由 crazyundead 于 2015-5-24 14:44 发表

你的86是涡轮增压发动机?
难道不是么?
作者: ppigadvance    时间: 2015-5-24 19:59

posted by wap, platform: SONY Z1
引用:
原帖由 @黄金12  于 2015-5-24 19:32 发表
难道不是么?
你真的有86?原厂86哪来的涡轮。
作者: nay    时间: 2015-5-24 20:14

posted by wap, platform: iPhone
前有捷达漏水需撑伞,后有涡轮增压版86,你坛日车饭都这水平,怪不得丰田教主要换benz
作者: 六研    时间: 2015-5-24 20:16

引用:
原帖由 alleni3 于 2015-5-24 15:35 发表



上面那话不是我说的,是宝马公司工作人员在爱卡的原话,23333,欢迎你去找人教育业内 :D :D :D
业内喷了,整个一白痴还差不多。
作者: ashbringer_k    时间: 2015-5-24 20:40

某楼难道开Levin turbo 来钓鱼的
作者: dongfang110    时间: 2015-5-24 20:55

哪怕是去汽车之家看看参数都知道86是2.0L啊
作者: alleni3    时间: 2015-5-24 22:39

引用:
原帖由 nay 于 2015-5-24 20:14 发表
posted by wap, platform: iPhone
前有捷达漏水需撑伞,后有涡轮增压版86,你坛日车饭都这水平,怪不得丰田教主要换benz
喷了
作者: 零太郎.    时间: 2015-5-25 00:02

丰田第一次做增压机,还是业内说的233

所以说中国是个没有汽车文化底蕴的国家
作者: alleni3    时间: 2015-5-25 00:22

人家的意思明显是在华吧

少了这两个字,好多精日瞬间就高潮了,仿佛他们一直在国内开Levin turbo一样,还得是左舵的
作者: 黄金12    时间: 2015-5-25 01:26

引用:
原帖由 ppigadvance 于 2015-5-24 19:59 发表
posted by wap, platform: SONY Z1
你真的有86?原厂86哪来的涡轮。
算是第二辆, 不过也是从这辆才正式开始研究车子/技巧的, 那时候不咋懂事,所以为了追求大马力很快就换了3S了, 虽然没开多久,但还是很有感情的。 (也有可能是因为累的,那盘子,那离合……  )
后来开多了才知道好, 又不舍得再换回来,就经常租着开了,  不过, 真TM有奸商拿85蒙人的, 我就遇到过一回

[ 本帖最后由 黄金12 于 2015-5-25 01:50 编辑 ]
作者: 六研    时间: 2015-5-25 08:10

引用:
原帖由 alleni3 于 2015-5-25 00:22 发表
人家的意思明显是在华吧

少了这两个字,好多精日瞬间就高潮了,仿佛他们一直在国内开Levin turbo一样,还得是左舵的
引用:
原帖由 alleni3 于 2015-5-24 01:52 发表


如果是和宝马交换技术的那台N20B20发动机,就有可能不烧.如果自己开发的那就很难说,毕竟丰田第一次做增压发动机,各种稳定性还是有疑问的

半年太短,卖的车型样本太少,等2-3年之后再看吧
喷了,不管丰田还是BMW,整车设计和发动机设计跟中国有一毛钱关系吗?合资就是生产线而已,说丰田第一次做增压机的还能自称业内,不会是铁西工厂产线上的小工吧。
作者: asurada2022    时间: 2015-5-25 09:47

posted by wap, platform: Android
喷了,车区斗争太激烈,各种钓鱼,何必呢
作者: 隆子的三少爷    时间: 2015-5-25 13:12

我擦!果真是Levin turbo……
作者: alleni3    时间: 2015-5-25 13:35

引用:
原帖由 六研 于 2015-5-25 08:10 发表


喷了,不管丰田还是BMW,整车设计和发动机设计跟中国有一毛钱关系吗?合资就是生产线而已,说丰田第一次做增压机的还能自称业内,不会是铁西工厂产线上的小工吧。
人家的意思是在华销售

智商堪忧

86 turbo是直喷的吗?喷了
作者: samchen0079    时间: 2015-5-25 13:57

引用:
原帖由 alleni3 于 2015-5-25 15:35 发表



人家的意思是在华销售

智商堪忧

86 turbo是直喷的吗?喷了
“毕竟丰田第一次做增压发动机“。。。。
这话是你说的哎你忘了吗?
作者: ppigadvance    时间: 2015-5-25 14:41

引用:
原帖由 黄金12 于 2015-5-25 01:26 发表


算是第二辆, 不过也是从这辆才正式开始研究车子/技巧的, 那时候不咋懂事,所以为了追求大马力很快就换了3S了, 虽然没开多久,但还是很有感情的。 (也有可能是因为累的,那盘子,那离合……  )
后来开多 ...
跪了,我还以为是GT86,结果是AE86。。。
作者: ppigadvance    时间: 2015-5-25 14:43

引用:
原帖由 隆子的三少爷 于 2015-5-25 13:12 发表
我擦!果真是Levin turbo……
灯能立起来应该是TRUENO吧?
作者: asurada2022    时间: 2015-5-25 14:56

posted by wap, platform: Android
这个levin turbo其实算官方选装吧  丰田自己最早的涡轮应该是二代MR2?
作者: 雾桑    时间: 2015-5-25 15:26

黄金12是在11区留学过一段时间的,我就知道有人要上钩,钩还很深。
作者: asurada2022    时间: 2015-5-25 15:40

posted by wap, platform: Android
现在好像容易出现连击啊

本帖最后由 asurada2022 于 2015-5-25 15:42 通过手机版编辑
作者: 六研    时间: 2015-5-25 15:51

引用:
原帖由 alleni3 于 2015-5-25 13:35 发表



人家的意思是在华销售

智商堪忧

86 turbo是直喷的吗?喷了
担心丰田第一次做增压发动机稳定性不好,怎么能理解成第一次在华销售的?那个所谓的业内是白痴,你根本就是小学语文没毕业,连智商都谈不上了。
作者: handsomeken    时间: 2015-5-25 16:06

引用:
原帖由 Fantaly 于 2015-5-21 13:07 发表

国内的是奇葩排放政策就是排量大就是污染,排量小就是环保,所以没钱又想追求动力的就只能上带涡轮的。1.6的自吸怎么就满足不了代步使用?还是国内畸形的消费观闹得。
……
你看下这是哪儿开始的好么。
还是在欧洲是先进性,在中国就畸形了?
作者: 六研    时间: 2015-5-25 16:17

引用:
原帖由 handsomeken 于 2015-5-25 16:06 发表

……
你看下这是哪儿开始的好么。
还是在欧洲是先进性,在中国就畸形了?
这事欧洲和美国明显理解不一样,美国epa按实际排放算,欧洲按排量一刀切,结果就是美国市场动力相近的涡轮机和自吸机税费没差别,混动有补贴,按欧洲的政策显然涡轮增压有优势,中国的排放法规按欧洲那套来的,结果就是自吸在税费上吃亏,现在逼着日系上涡轮。至于欧洲先进还是美国先进,那还要掰扯掰扯。
作者: Fantaly    时间: 2015-5-25 16:23

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @handsomeken  于 2015-5-25 16:06 发表
……
你看下这是哪儿开始的好么。
还是在欧洲是先进性,在中国就畸形了?
合着你们就觉得欧洲就是标准,就是先进。。。是真理。 套回国内是不是柴油不普及,两油更是罪孽深重??
也别说宝马那个n20了,明年bmw自己就把它淘汰上B48了。

[ 本帖最后由 Fantaly 于 2015-5-25 16:31 编辑 ]
作者: 黄金12    时间: 2015-5-25 16:52

引用:
原帖由 六研 于 2015-5-25 15:51 发表

担心丰田第一次做增压发动机稳定性不好,怎么能理解成第一次在华销售的?那个所谓的业内是白痴,你根本就是小学语文没毕业,连智商都谈不上了。
傻逼从来都是对自己白纸黑字的放屁瞪眼不承认的,  小学语文没毕业那是你太抬举他了。       搭理他就是你最大的错误。
作者: samchen0079    时间: 2015-5-25 17:16

黄金12兄有兴趣把开过的车子一辆辆说一下么,很有兴趣了解下。
这样的老车对于我这种对于机械还不是很懂的人来说, 下不了手呢, 何况在袋鼠国车况就很糟了。
作者: 黄金12    时间: 2015-5-25 17:58

引用:
原帖由 samchen0079 于 2015-5-25 17:16 发表
黄金12兄有兴趣把开过的车子一辆辆说一下么,很有兴趣了解下。
这样的老车对于我这种对于机械还不是很懂的人来说, 下不了手呢, 何况在袋鼠国车况就很糟了。
http://www.japaneseusedcars.com/
想在澳村下手老车的话,没有个靠谱的指导还是算了吧, 奸商相当的黑。  况且,黄金年代的车,在日本都是需要很多巨有经验的老师傅来维护, 这在澳村几乎不可能。
有的租体验一下还是可以, 买就算了。   那时候的车一大特点就是不同质化, 各自都有鲜明特点,而且为了特点宁可舍弃其他东西。
要我推, 还是转子必须啊, 不过以澳村的养护水平, 还是洗洗睡吧。
你不是五大三粗的话,推荐s2000玩玩, 体验下坐在后轴上开车的感觉, 各种路感从X底盘传到屁股的感觉,是其他车根本不能比拟的, 长鼻子带来的视觉差也和其他车很不一样,乘坐也算得上舒适了,不过也可能会觉得偏软,这个感受因人而异了,的确是前硬后软的。  关键是, 现在还可以搞到车况相当好的, 维护也简单。  不过,这个普遍刹车烂, 需要改。
作者: samchen0079    时间: 2015-5-25 18:18

引用:
原帖由 黄金12 于 2015-5-25 19:58 发表


http://www.japaneseusedcars.com/
想在澳村下手老车的话,没有个靠谱的指导还是算了吧, 奸商相当的黑。  况且,黄金年代的车,在日本都是需要很多巨有经验的老师傅来维护, 这在澳村几乎不可能。
有的租体验 ...
我在买350Z之前确实考虑过S2000, 可惜车况也都一般, 不过现在开着350Z很爽哎嘿嘿, 而且是VQ35HR引擎的。
只不过上班忙没空去TRACK DAY ,有空找朋友一起去耍耍。
曾经看到过辆车况还不错的MR2 Spyder ZZW30R, 后来想想还是算了, 自己又不太懂机械方面的东西。

[ 本帖最后由 samchen0079 于 2015-5-25 20:20 编辑 ]
作者: 隆子的三少爷    时间: 2015-5-26 09:36

引用:
原帖由 ppigadvance 于 2015-5-25 14:43 发表

灯能立起来应该是TRUENO吧?
两者傻傻分不清楚,只记得拓海是弹灯。




欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/) Powered by Discuz! 6.0.0