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标题: [老游杂谈] 世嘉土星“救火奇兵”玩后感。。。。。。 [打印本页]

作者: werety 时间: 2015-3-17 13:26 标题: 世嘉土星“救火奇兵”玩后感。。。。。。

说到“救火奇兵”，在看到帖子的两年前就玩过了，但只是浅尝辄止。当年在电软上看到过SEGA的大岛直人吹过这款游戏，说什么这款游戏是什么“新70年代style”（不明就里，只感觉片头有点70年代特摄片的感觉），当时没太注意，后来看到坛子里各路玩家争论SS半透明经常提到这款游戏，于是刻盘开机再开写轮眼，看到画面顿感“诶了卧槽”，半透明、光源，全都有了，之后就换盘玩大航海了。
近日看到最有价值科普帖子——彻底检证 SEGA SATURN 半透明机能！感觉应该算是坛子里所有相关主题的“决定版”了。视频中“救火奇兵”的范例让我又找出那张刻盘想认真玩玩，坚持了30分钟，还是关机了，话说这游戏的日版好像只有6万张的销量，看来输的一点都不冤枉。
说说游戏的败笔：
1.训练关卡过长。这个到不算什么，现在凡是讲究操作的游戏都必须做个训练关卡，这甚至说可以算是软件商的贴心之处。
2.游戏的节奏没有拿捏好。不知道大家的对此感受如何，不过我就是很烦游戏从头到尾都有个类似“教官”的女声在一旁吹耳边风，我不想玩个游戏都有有个人在一旁说教。另外，游戏本应该畅快淋漓的玩玩动作流，正爽着，突然来个解救火场平民的设定让流程有割裂感，就好像听CD唱片出现了卡顿一样，完全没有以往世嘉街机风的感觉，缺乏一起贯通的感觉。
3.游戏的视角有问题。我觉得我大脑的“显存”还算挺大，能存下一些超大场景的构造图，但是这游戏还是让我晕了3D，游戏偏要弄天马行空的路线，眼珠子跟着画面上下翻动，一会就头晕了。
4.游戏为了炫机能而忽略了游戏性。游戏的口号是做出土星的半透明和光源，程序员（好像也是欧美技术流）发挥逆天技术榨出主机150%的机能让人肃然起敬，验证了“没有垃圾的主机，只有垃圾的制作人”这句话的真意，游戏选用了火焰这种最适合炫机能的事物同时，也限制了题材的发挥，游戏一路下来是救火救火再救火，游戏方式太过单调，让人有些玩不下去，如果换做是用飞龙之类的游戏做一下，或许就不是这个样子了。

好好的技术力，怎么就不选个有号召力的大beat title来做呢？偏偏剑走偏锋另起炉灶，失败的销量完全对不起制作组付出的劳动，俺玩这游戏的动力看来也就是两点：1.半透明、光源 2.因为宫村优子（俺是明日香粉）

[ 本帖最后由 werety 于 2015-3-17 13:29 编辑 ]

作者: Soviet所谓爱 时间: 2015-3-17 13:46

那年代机能党狂热程度绝然不比今天低，而且比今天更好糊弄，所以厂商被逼做各种炫外在表现力的作品。救火奇兵我玩了20分钟左右就玩不下去了，像铁甲飞龙2那样的游戏连续反复玩好几个小时也不腻。

不过这救火奇兵终归也是历史经典了，谈到土星生命历程就无法不提及它，必须买正版碟收藏。

作者: werety 时间: 2015-3-17 14:15

引用:

原帖由 Soviet所谓爱 于 2015-3-17 13:46 发表
那年代机能党狂热程度绝然不比今天低，而且比今天更好糊弄，所以厂商被逼做各种炫外在表现力的作品。救火奇兵我玩了20分钟左右就玩不下去了，像铁甲飞龙2那样的游戏连续反复玩好几个小时也不腻。

不过这救火奇兵终 ...

救火奇兵貌似是最后几款在欧美上架销售的游戏，之后土星就退市了，欧洲最后一款游戏好像是深海恐惧。
在主机即将退市的时候上架高品质游戏，可能也是做给PS看的吧？救火奇兵、深海恐惧都是或多或少有些与PS斗嘴较劲的游戏。一个是炫机能、一个是爽约之后的回应。

作者: 昵称无效 时间: 2015-3-17 15:21

posted by wap, platform: Chrome
98年看到救火奇兵这种shit一样的画面，还被称之为土星机能最强之作，吐了
特别是2d人物头像和粗糙的3d游戏画面形成鲜明对比，自黑到极致

作者: 卡面来打 时间: 2015-3-17 16:05

posted by wap, platform: 锤子 T1 4G
这个游戏很好玩

作者: 得过且过 时间: 2015-3-17 18:26

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝
通关了，经典游戏

作者: hein 时间: 2015-3-17 21:57

这个游戏听不懂日文，就找不到方向，很难玩。所以在中国玩家的心目中很shit。

作者: sigmaxion 时间: 2015-3-17 22:11

posted by wap, platform: Samsung
当年在包机房对该游戏的印象就是画面抖抖抖

作者: Soviet所谓爱 时间: 2015-3-17 22:20

引用:

原帖由 hein 于 2015-3-17 21:57 发表
这个游戏听不懂日文，就找不到方向，很难玩。所以在中国玩家的心目中很shit。

我记得看电软，上面是激烈赞扬的呀

作者: 超越牛的神肉人 时间: 2015-3-17 22:46

这游戏主要太粗糙了，跳跃，跑动，都是大幅度前进，视角也乱转。

打到太空站要网上跳的那关丢着了，游戏本身又像催命鬼一样爆炸爆炸使劲赶人。

作者: bladewing715 时间: 2015-3-17 23:37

posted by wap, platform: Nokia
当年自己摸索着通关了，动画素质很高，几首歌不错。流程还可以，画面在当时25寸电视上看挺好了。

作者: WWWLH 时间: 2015-3-18 07:16

posted by wap, platform: iPad
不光救火还要救人。当年入手后就一气通关了。最后一关是固定背景观感要比前几关好不少

作者: WWWLH 时间: 2015-3-18 07:18

posted by wap, platform: iPad
用土星3d手柄玩舒服不少。移动跳跃熟练的话边跳边躲避爆炸还是挺炫的。

作者: zo 时间: 2015-3-18 07:37

一边救火还要一边吃水晶，感觉设定太违和了。。。

作者: chenke 时间: 2015-3-18 09:30

posted by wap, platform: iPhone
有语音导航系统，听不懂日语你自然会迷路

作者: 无毛之胸 时间: 2015-3-18 09:55

这都多少年过去了，还在腻歪SS有没有半透明。有缺陷就是有缺陷,PS上就算是2D的北欧女神、月下等的半透明效果足以吊打任意SS游戏！

作者: 恺撒降临 时间: 2015-3-18 10:06

掉帧坏光头刷销量鸡吊不吊打SS不知道，但低分少年视频吊打LS木有悬念

作者: asdqwe 时间: 2015-3-18 11:36

posted by wap, platform: Windows
从啊9吵到tg了····

作者: 松鼠V3 时间: 2015-3-18 12:18

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
MGS是不是比这游戏画面好多了？

作者: werety 时间: 2015-3-18 14:40

引用:

原帖由 无毛之胸 于 2015-3-18 09:55 发表
这都多少年过去了，还在腻歪SS有没有半透明。有缺陷就是有缺陷,PS上就算是2D的北欧女神、月下等的半透明效果足以吊打任意SS游戏！

北欧女神通关4次，感觉这游戏没有那么NB，大地图场景交给VDP2，类似飞龙那种构图方式，其他主要是2D画面，土星完全可以做得出来。

作者: 松鼠2号 时间: 2015-3-18 14:57

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原帖由 werety 于 2015-3-18 14:40 发表

北欧女神通关4次，感觉这游戏没有那么NB，大地图场景交给VDP2，类似飞龙那种构图方式，其他主要是2D画面，土星完全可以做得出来。

先。。。先先先去搞定月下的半透明吧[attach]737338[/attach]

作者: 无毛之胸 时间: 2015-3-18 15:26

引用:

原帖由 werety 于 2015-3-18 14:40 发表

北欧女神通关4次，感觉这游戏没有那么NB，大地图场景交给VDP2，类似飞龙那种构图方式，其他主要是2D画面，土星完全可以做得出来。

实事求是好么，拜托你看看蕾娜斯、芙蕾、枪斗士等等发动决之技的画面效果吧。。。。。。还土星完全做的出来，你去做么？？满屏的网点么？我也是醉了....

作者: lemonninja 时间: 2015-3-19 08:03

救火奇兵的主要问题是帧率太低，如果转个视角的，镜头拉的速度太快的话，就会造成上一帧和下一帧之间差异过大，就会让人看着眩晕。但是总的来说这个游戏还是有不错的创意的，要是出帧率30FPS的版本就完美了。

作者: 河马 时间: 2015-3-19 12:06

当年很喜欢的一款游戏，这些类型还是看个人爱好。

作者: werety 时间: 2015-3-19 13:27

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原帖由 无毛之胸 于 2015-3-18 15:26 发表

实事求是好么，拜托你看看蕾娜斯、芙蕾、枪斗士等等发动决之技的画面效果吧。。。。。。还土星完全做的出来，你去做么？？满屏的网点么？我也是醉了....

网点怎么了？用AV线同样不明显，也算半透明。我现在最讨厌的特效就是半透明。

作者: bladewing715 时间: 2015-3-19 13:40

人设很赞，两个妹子都不错~

节奏快，难度硬派，玩好了有一气呵成的感觉！
像nights那样出个hd版就好了~

作者: 松鼠2号 时间: 2015-3-19 14:19

引用:

原帖由 werety 于 2015-3-19 13:27 发表

网点怎么了？用AV线同样不明显，也算半透明。我现在最讨厌的特效就是半透明。

半透明半透明半透明半透明半透明半透明半透明半透明半透明半透明半透明半透明半透明半透明

作者: asdqwe 时间: 2015-3-19 15:08

posted by wap, platform: Windows

引用:

原帖由 @wuyingjun 于 2015-3-17 13:39 发表
建议玩 SS 上的死亡火枪

那才是神作........................................................................

土星版的死亡之屋就叫人头晕··········

作者: lemonninja 时间: 2015-3-19 22:57

引用:

原帖由 无毛之胸 于 2015-3-18 15:26 发表

实事求是好么，拜托你看看蕾娜斯、芙蕾、枪斗士等等发动决之技的画面效果吧。。。。。。还土星完全做的出来，你去做么？？满屏的网点么？我也是醉了....

不是不能实现半透明，而是实现的手段要比PS复杂的多。除非和sega关系特别的铁的厂商，一般不会挖空心思去这么做。北欧有一部分的战斗特效是用cg动画播片的形式的，ss后期的动画编码解码技术已经有了很大的进步，所以这点倒是不难

作者: lemonninja 时间: 2015-3-19 22:59

引用:

原帖由 松鼠2号 于 2015-3-18 14:57 发表

先。。。先先先去搞定月下的半透明吧737338

说真的，SS的月下移植的很没诚意，不花心思去做半透明也就算了，居然对SS的CPU利用率还不如capcom移植的那几款VS系列2D格斗游戏，第2颗cpu仅仅用来做碰撞检测什么的，基本都是在打酱油，竟然能让SS出现比PS还要严重的拖慢现象。

作者: 松鼠2号 时间: 2015-3-20 07:49

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原帖由 lemonninja 于 2015-3-19 22:59 发表

说真的，SS的月下移植的很没诚意，不花心思去做半透明也就算了，居然对SS的CPU利用率还不如capcom移植的那几款VS系列2D格斗游戏，第2颗cpu仅仅用来做碰撞检测什么的，基本都是在打酱油，竟然能让SS出现比PS还要严 ...

半透明再怎么花心思也做不成PS那种效果，这是硬件缺陷

作者: 啤酒 时间: 2015-3-20 14:24

posted by wap, platform: 华为

引用:

原帖由 @lemonninja 于 2015-3-19 22:57 发表
不是不能实现半透明，而是实现的手段要比PS复杂的多。除非和sega关系特别的铁的厂商，一般不会挖空心思去这么做。北欧有一部分的战斗特效是用cg动画播片的形式的，ss后期的动画编码解码技术已经有了很大的进步，所以这点倒是不难

类似ff7里那种cg播片时人物可操纵的游戏场景ss里出现过吗

作者: werety 时间: 2015-3-21 00:24

引用:

原帖由啤酒于 2015-3-20 14:24 发表
posted by wap, platform: 华为
类似ff7里那种cg播片时人物可操纵的游戏场景ss里出现过吗

骨头先生算不算？
土星的播片要靠CPU来软解压，再让多边形同屏显示太耗机能，实现起来难度太大；PS的MDEC芯片硬解压，CPU+GTE负责同屏显示多边形，你是说这个意思吧？
但是我觉得土星不需要这样的机能。

作者: 无毛之胸 时间: 2015-3-21 13:31

引用:

原帖由 werety 于 2015-3-21 00:24 发表

骨头先生算不算？
土星的播片要靠CPU来软解压，再让多边形同屏显示太耗机能，实现起来难度太大；PS的MDEC芯片硬解压，CPU+GTE负责同屏显示多边形，你是说这个意思吧？
但是我觉得土星不需要这样的机能。

你让我想起了当年SEGA社长的一句：SEGA不需要RPG。呵呵呵

作者: 松鼠V3 时间: 2015-3-21 16:33

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P

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原帖由 @lemonninja 于 2015-3-19 22:57 发表
不是不能实现半透明，而是实现的手段要比PS复杂的多。除非和sega关系特别的铁的厂商，一般不会挖空心思去这么做。北欧有一部分的战斗特效是用cg动画播片的形式的，ss后期的动画编码解码技术已经有了很大的进步，所以这点倒是不难

PS有硬解码芯片，都不敢随便用这种CG动画播片特效，这种技术用在月下那种动作游戏上不合适，这种技术只能用在北欧女神那种RPG里，用的时候都能感觉到读了几秒盘，都是用在开门还有大招那种有时间读盘的地方，月下要是每发一个带半透明的招数都用这种CG动画，那连PS都要慢死，就别提SS了。另外我个人认为北欧女神那种CG半透明，PS用特效也能做出来，就是3A图省事而已

作者: lemonninja 时间: 2015-3-21 21:15

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原帖由 werety 于 2015-3-21 00:24 发表

骨头先生算不算？
土星的播片要靠CPU来软解压，再让多边形同屏显示太耗机能，实现起来难度太大；PS的MDEC芯片硬解压，CPU+GTE负责同屏显示多边形，你是说这个意思吧？
但是我觉得土星不需要这样的机能。

SS后期的动画编码一样可以采用scu的dsp来参与解码，PS的MDEC无非就是一颗用来进行离散余弦变换矩阵计算的DSP。SS也或者可以让sh2解码scu的dsp负责多边形的计算，只是画质要差点，关键是就看怎么分配负担。
FF7的CG动画背景是有拖慢现象的，远不如骨头先生那么流畅。用高质量的cg动画作为背景不是没有代价的。

[ 本帖最后由 lemonninja 于 2015-3-21 21:23 编辑 ]

作者: lemonninja 时间: 2015-3-21 21:32

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原帖由 松鼠V3 于 2015-3-21 16:33 发表
posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
PS有硬解码芯片，都不敢随便用这种CG动画播片特效，这种技术用在月下那种动作游戏上不合适，这种技术只能用在北欧女神那种RPG里，用的时候都能感觉到读了几秒盘，都是用在开门还有大招那种有时间读盘的地方，月下要是每发一个带半透明的招数都用这种CG动画，那连PS都要慢死，就别提SS了。另外我个人认为北欧女神那种CG半透明，PS用特效也能做出来，就是3A图省事而已

是说北欧，不是说月下。

作者: werety 时间: 2015-3-21 21:49

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原帖由 松鼠V3 于 2015-3-21 16:33 发表
posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
PS有硬解码芯片，都不敢随便用这种CG动画播片特效，这种技术用在月下那种动作游戏上不合适，这种技术只能用在北欧女神那种RPG里，用的时候都能感觉到读了几秒盘，都 ...

战斗背景用CG播片，类似的也有DC的格兰蒂亚2。
我是先玩的PSP版的北欧，大招特效一看就觉得“这不是格2的套路吗？”因为那种特效在格兰蒂亚2里太多了。
播片与多边形同显，史克威尔的游戏经常用，因为ps的硬件版金手指有直接播放CG的功能，试了寄生前夜2，大楼场景的手扶电梯开启、小铁桥上升、地下掩体机关门，这几个场景都是用非满屏CG动画制作的，然后再与多边形同显。

作者: 十步一杀 时间: 2015-3-21 22:10

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原帖由 Soviet所谓爱 于 2015-3-17 22:20 发表

我记得看电软，上面是激烈赞扬的呀

只要有SEGA四个字母，点软哪个不是激烈赞扬？

作者: zo 时间: 2015-3-21 23:30

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原帖由 松鼠2号 于 2015-3-20 07:49 发表

半透明再怎么花心思也做不成PS那种效果，这是硬件缺陷

如果恶魔城首先是在ss上做，半透明肯定不难。

比ps差的原因是开发理念是根据ps来的，PS的月下是用3D来模拟的2d活动块，所以后期要移植到ss上就很难。

作者: 全新中古 时间: 2015-3-22 07:04 标题: 回复 41# 的帖子

赞同楼上，格兰蒂亚也是同理。PS末期移植的，技术已经完全成熟，居然除了加了魔法半透明，其他部分都阉割。

作者: asdqwe 时间: 2015-3-22 10:10

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原帖由 @Soviet所谓爱于 2015-3-17 22:20 发表
我记得看电软，上面是激烈赞扬的呀

把你收的96年以后的电软烧了，中毒太深，
要么卖钱换电脑

本帖最后由 asdqwe 于 2015-3-22 10:25 通过手机版编辑

作者: lemonninja 时间: 2015-3-22 15:56

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原帖由 松鼠V3 于 2015-3-21 16:33 发表
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PS有硬解码芯片，都不敢随便用这种CG动画播片特效，这种技术用在月下那种动作游戏上不合适，这种技术只能用在北欧女神那种RPG里，用的时候都能感觉到读了几秒盘，都 ...

其实，我倒是认为SS在用cg动画播片作背景上比PS更加有优势。SS的显存更大，可以一次性装入跟多的数据，不用PS那样要分批读取，外加SS还有足足512K的光驱读取缓存，并同时配有一颗SH1专门控制光驱，不需要主cpu参与就能读取数据。只要软件调度协调好，完全可以做出cg背景无停顿、无拖慢的场面，就像骨头先生那几个场景一样。ss遗憾的是早期没有好的的解码器，导致动画播放质量不佳，等到好的解码器开发出来的时候已经是末期了，那个时候已经没有几个厂商在ss上做游戏了，悲剧。

[ 本帖最后由 lemonninja 于 2015-3-22 16:05 编辑 ]

作者: 松鼠V3 时间: 2015-3-23 09:20

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原帖由 @zo 于 2015-3-21 23:30 发表
如果恶魔城首先是在ss上做，半透明肯定不难。

比ps差的原因是开发理念是根据ps来的，PS的月下是用3D来模拟的2d活动块，所以后期要移植到ss上就很难。

那为什么格兰蒂亚1的半透明也是PS版好？

作者: zo 时间: 2015-3-23 09:21

引用:

原帖由 松鼠V3 于 2015-3-23 09:20 发表
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那为什么格兰蒂亚1的半透明也是PS版好？

因为格兰蒂亚是个3d游戏，没法避免3d半透明。而恶魔城完全可以做成2d游戏，完全避免掉三维半透明的使用。所以月下如果一开始就在ss上做，那么画面表现肯定不会是现在这样。

[ 本帖最后由 zo 于 2015-3-23 09:24 编辑 ]

作者: 松鼠V3 时间: 2015-3-23 09:23

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原帖由 @lemonninja 于 2015-3-21 21:32 发表
是说北欧，不是说月下。

我说月下是为了说明这种CG动画半透明不是想用就能用，像月下那种动作游戏，用这种半透明读取时间太长，以那一代机器性能肯定会拖慢

作者: 松鼠V3 时间: 2015-3-23 09:27

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原帖由 @zo 于 2015-3-23 09:21 发表
因为格兰蒂亚是个3d游戏，没法避免3d半透明。而恶魔城完全可以做成2d游戏，完全避免掉三维半透明的使用。所以月下如果一开始就在ss上做，那么画面表现肯定不会是现在这样。

那为什么不做成2D游戏？

月下不是就做成2D游戏了么，那还是PS原创游戏

土星不是2D更强么，为什么原创游戏放着自己优势2D不用，用3D？

作者: zo 时间: 2015-3-23 10:18

引用:

原帖由 松鼠V3 于 2015-3-23 09:27 发表
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那为什么不做成2D游戏？

月下不是就做成2D游戏了么，那还是PS原创游戏

土星不是2D更强么，为什么原创游戏放着自己优势2D不用，用3D？

月下明明是3d引擎的2d游戏，是为了配合ps机能而采用了这样的程序思路，本来就没考虑到ss的特性。。。。

所以说，如果月下是ss的原创作品，那么月下的画面表现应该会接近公主的皇冠这样。高分辨率，多活动块，用2d特效取代3d效果，不会再出现那些勉强的网状雾了。

这样的月下，ps如果要移植，照样会大大地缩水。

作者: 松鼠2号 时间: 2015-3-23 10:36

引用:

原帖由 zo 于 2015-3-23 10:18 发表

月下明明是3d引擎的2d游戏，是为了配合ps机能而采用了这样的程序思路，本来就没考虑到ss的特性。。。。

所以说，如果月下是ss的原创作品，那么月下的画面表现应该会接近公主的皇冠这样。高分辨率，多活动块，用 ...

公主的皇冠,战斗前都要摆好姿势,人物虽然大但是互动太少,特效也不太多

我估计就算SS做月下跟你说的那样用它擅长的那套做,也达不到公主王冠的画面

作者: jjx01 时间: 2015-3-24 15:24

月下音乐完爆ps版的……

作者: 绯雨流 时间: 2015-3-24 15:46

玩完后竟然一点印象都没了，就记得电软吹牛逼了

作者: sonicae86 时间: 2015-3-24 16:39

土星上最强画面的还得是SONICR

作者: segasin 时间: 2015-3-24 16:50

有几个关卡的压抑感很强，在当时感觉气氛很赞，我还对一个太空舱里面长廊打boss场景印象深刻，音乐也不错。

缺点就是画面当时感觉也粗糙了些，视角不好。

作者: hareruya 时间: 2015-3-24 22:54

救火奇兵的主题曲蛮不错的

作者: lemonninja 时间: 2015-3-24 23:20

引用:

原帖由 松鼠V3 于 2015-3-23 09:23 发表
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我说月下是为了说明这种CG动画半透明不是想用就能用，像月下那种动作游戏，用这种半透明读取时间太长，以那一代机器性能肯定会拖慢

月下这样快节奏的肯定不能用，也只要节奏缓慢套路固定的rpg和非即时的slg游戏可以用用

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