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标题: [经验交流] 刚换at，开了一个月了，我来说说我为什么还是喜欢mt [打印本页]

作者: lencil 时间: 2015-3-16 16:48 标题: 刚换at，开了一个月了，我来说说我为什么还是喜欢mt

之前开了一辆12款福克斯MT 1年多了，正好最近亲戚有个指标，就换了辆车，媳妇喜欢suv，最后锁定在rav4和crv上，rav4最低配有mt，但配置实在太低，我选车一定要求带有esc(esp or vsc之类)，可惜低配都没有。最后选了本田CRV 2.0高配，crv这车没有mt版。如果这车的高配有mt，我还是会选mt的。

一年多的时间，我和媳妇一直都在开那辆1.6的福克斯mt的车，从最初的恐惧到最后驾驶流畅之后的自如，这一点体会颇深。
MT我认为是一种什么样的感觉，我觉得用五笔来形容最为贴切，你必须练习到99%的熟悉程度，才能体会他的优点来，很多人学过五笔，但是由于毅力或练习不够，又转回了拼音，然后回头大骂五笔多难用多装逼，这是不客观的。

这一个月，转成AT，我和我媳妇都感觉开的时候差了那么一点点感觉，什么感觉？就是油门的延迟感，也许跟2.0带不动crv也有关系，这种感觉也许可以通过深踩油门或挂限制挡减弱，但永远达不到mt的那种直接感。要知道crv是2013款的5AT，还不是未来要换上的cvt。

我总结了下，我用MT爽的地方：
1）油门传动直接，指哪打哪，踩油门减档后车表现出的爆发力很有力度
2）空档非常好用，充分利用会有很多技巧和实用性，使用率极高，停车前的预见性停车时的滑行，堵车时摩擦离合器小动力间歇滑行，在城市路况中极具实用性。
3）对发动机传动比的过程会练习出非常好的感觉，这样在开手自一体的自动挡车也能开得更好，据我所知，大多数人D档到底吧？
4）对低速状态下驾驶时的速度感把握更准的认知，因为要换档：）
5）装逼，这点我承认，能开MT绝对可以证明小脑没问题。我媳妇现在开MT很熟练，在同事们茶余饭后埋汰女司机时也能有自信去反驳了。

但是！！！如果MT你练不到行云流水秒内肌肉记忆加减档，那么上面我说的优点跟本无从谈起！还是开AT比较好，因为这种情况开MT是一种折磨。

很多人没明白mt在市场上为什么败给at，其实不是因为麻烦和累。真正原因是因为学习曲线太为陡峭。

[ 本帖最后由 lencil 于 2015-3-16 16:51 编辑 ]

作者: cloudian 时间: 2015-3-16 16:52

posted by wap, platform: ZTE
楼主入门了啊，可以开始修炼赛车的境界了。

作者: 黄金12 时间: 2015-3-16 16:52

一大波“你穷逼”“你累死”“你键盘赛车手”党即将袭来

[ 本帖最后由黄金12 于 2015-3-16 16:53 编辑 ]

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 16:56

说白了还是脑子没转过弯。。。

指哪打哪反应直接的前提是你有“准备提速-（离合-退档-离合）-油门提速”这个动作。。所以一踩油门觉得好像来得快

然后at你是“准备提速-（深踩油门-降档）-油门提速。。。你觉得at慢一拍是你忽略了你之前括号里的动作，然后放大了at括号里动作的时间。。。但是实际上。。。at括号里的动作时间是远远快于你mt括号里时间的

然而对于换挡的感觉。。。比如我这种4at。。。我可以通过松油门来换挡。。。比如你一直稳住50%油门提速，电脑他会有个适配的换挡时机，这个50%油门的换挡时机和30%油门的换挡时机是不同的，当你稳住50%油门，到了3000多，你觉得够了，可以换了（也许电脑设定你50%油门的时候是需要一个稍微猛一点的加速，所以设定车4500换，但是你只需要一个3000的换挡不是2000换或者4000换），松下油门再踩，就进档了，都一码事

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 16:59

觉得at肉是因为你不敢踩油门，总是稳着慢慢的往下踩，怎么可能提速快

你晚上试下要超车的时候直接一脚油门到1/3再感觉一下是mt爽还是at爽

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 17:04

然后at换挡其实是很有逻辑很好控制的。。。简直是随心所欲

打比方你100%油门，他就是6000转红线换，你50%油门，他就是3000换，只要摸到了这个习气，或者掌握了这个规律就是自由飞翔

要进档的时候松下油门，要退档的时候果断深踩油门，很多人觉得at是在被电脑控制，其实只是自己不会开

作者: sodoga 时间: 2015-3-16 17:04

posted by wap, platform: Galaxy S5
最近还有个帖子说MT，很多人连MT降挡无顿挫丝般顺滑，都表示无论如何都难以置信……
还有最常见的误区就是以为驾校里那辆离合重挡把涩的破车就是手动挡的全部世界了……

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 17:06

完了自动挡换挡的速度基本上比90%的所谓mt车神要快，mt不知还有什么优势

除了所谓的6退1，这个在日常有什么作用目前科学家还在研究。。。

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 17:07

引用:

原帖由 sodoga 于 2015-3-16 17:04 发表
posted by wap, platform: Galaxy S5
最近还有个帖子说MT，很多人连MT降挡无顿挫丝般顺滑，都表示无论如何都难以置信……
还有最常见的误区就是以为驾校里那辆离合重挡把涩的破车就是手动挡的全部世界了……

带油换，半离合换挡就顺滑了啊。。。。

但是后果就是离合器消耗比较大。。。然后红灯起步的时候本来一个红灯能过10辆车，你这么顺滑一下。。。这个红灯就只能过5辆车了

作者: slr 时间: 2015-3-16 17:11

MT换档不在于快，而在于你有超车意图踩油门加速之前就已经换完了，而AT需要在你深踩油门时才能判断你要超车开始换档。

作者: kewi 时间: 2015-3-16 17:13

楼主你就是还没适应，跟我刚换自动档的时候一样，觉得没法控制升降档了很痛苦，后来虚心请教了一下老手，逐渐学会利用油门强制升降档了就不觉得难受了。另外现在好点儿的自动档车子都带换档拨片了，就算不会控制油门换档，拨一下拨片就能强制升降档，比手动的方便了很多。

另外不用神话所谓的手动学习难度，这东西就是个熟练工，只要多练，傻子都能学会。

[ 本帖最后由 kewi 于 2015-3-16 17:17 编辑 ]

作者: kewi 时间: 2015-3-16 17:15

引用:

原帖由 slr 于 2015-3-16 17:11 发表
MT换档不在于快，而在于你有超车意图踩油门加速之前就已经换完了，而AT需要在你深踩油门时才能判断你要超车开始换档。

求教我自己连超车的打算都没有呢，怎么能做到在有超车意图踩油门加速之前换完档？

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 17:15

引用:

原帖由 slr 于 2015-3-16 17:11 发表
MT换档不在于快，而在于你有超车意图踩油门加速之前就已经换完了，而AT需要在你深踩油门时才能判断你要超车开始换档。

还是没懂

mt离合换挡这个动作=at的深踩离合，很明显大部分mt的这个动作不可能比at快，前提是你要果断深踩油门给电脑一个指令

无非就是你踩油门不果断，电脑无法察觉你的意图，导致降档不灵活，所以觉得at有病，逻辑不对，实际上是你自己的问题

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 17:16

引用:

原帖由 pimp1234 于 2015-3-16 17:08 发表

CVT到底要不要松油门换挡。。看设计感觉不需要了。。

模拟档位的松一下模拟进档

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 17:19

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原帖由 kewi 于 2015-3-16 17:15 发表

求教我自己连超车的打算都没有呢，怎么能做到在有超车意图踩油门加速之前换完档？

以前给金片儿画过图

mt 想超了。。。。（离合，退档，离合）。。。来动力了，超
at 想超了。。。。（深踩油门，降档）。。。来动力了，超

实际上的时间基本上也是这个文字显示的长短

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 17:22

觉得at慢，无非就是自己脑子没想清楚，觉得给油就走，所以直接，而忽略了之前的降档动作，觉得at你踩油门，总是要延迟一下才来动力。。。其实这个延迟不就是你踩油门之前那个换挡的动作么。。。这还是在你mt换挡和at换挡速度一样的前提下。。。

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 17:31

然后至于空挡。。。效果几乎和自动挡丢油是一样的。。。自动挡丢油不会像mt带档丢油那么有明显的发动机制动效果。。。你油一丢一样滑

我基本上考了驾照之后很少碰mt车。。现在开东风的皮卡改的巡逻车，一样上车就走，到处窜，空挡滑，各种老司机套路坐的士看都看会了。。。

至于运用，关键是看你对车这个东西，或者说离合，变速箱，动力是如何配合运转的这个原理是否理解，你理解了，哪怕平时摸得少，开起来一样溜，无非就是刚上车要找下离合点而已

当然，本坛那些车神们的降档补油什么6-1我没试过，估计也不难

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 17:34

比如巡逻完了看到匝道出口，空挡一挂。。。顺着匝道滑上去，觉得差不多了，再3档一挂继续转完匝道，平路了进4档，开个50米。。。又挂空挡滑到收费口。。。一切都是自然而然，哪怕我1年开mt的次数不超过10次

作者: sodoga 时间: 2015-3-16 17:34

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原帖由 @ТheRock 于 2015-3-16 17:22 发表
觉得at慢，无非就是自己脑子没想清楚，觉得给油就走，所以直接，而忽略了之前的降档动作，觉得at你踩油门，总是要延迟一下才来动力。。。其实这个延迟不就是你踩油门之前那个换挡的动作么。。。这还是在你mt换挡和at换挡速度一样的前提下。。。

at深踩一定程度的油门后能反悔么？
mt可以，抬离合动力来之前的所有操作不会产生任何后果，如果瞬间又不想要这程度的动力，视路面情况溜会或换到其他档位即可，灵活。

作者: slr 时间: 2015-3-16 17:35

引用:

原帖由 ТheRock 于 2015-3-16 17:15 发表

还是没懂

mt离合换挡这个动作=at的深踩离合，很明显大部分mt的这个动作不可能比at快，前提是你要果断深踩油门给电脑一个指令

无非就是你踩油门不果断，电脑无法察觉你的意图，导致降档不灵活，所以觉得at有病 ...

AT需要踩油门才开始换档，而MT在踩油门前就能完成换档，其实这个有点像左轮手枪，一个是扣扳机的时候带动撞针，另一个是开枪前先拨好撞针。

作者: 玛丽医生 时间: 2015-3-16 17:36

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原帖由 ТheRock 于 2015-3-16 17:04 发表
然后at换挡其实是很有逻辑很好控制的。。。简直是随心所欲

打比方你100%油门，他就是6000转红线换，你50%油门，他就是3000换，只要摸到了这个习气，或者掌握了这个规律就是自由飞翔

要进档的时候松下油门，要退 ...

我家福克斯全油门之后松开了油门也不会升档的，过几秒也不会升的，只有自己拨到手动下升上去

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 17:36

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原帖由 sodoga 于 2015-3-16 17:34 发表
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at深踩一定程度的油门后能反悔么？
mt可以，抬离合动力来之前的所有操作不会产生任何后果，如果瞬间又不想要这程度的动力，视路面情况溜会或换到其他档位即可，灵活。

当然能。。。你抬油门就行了啊。。。先踩到底，他呼啦一下降了，你觉得哎哟太猛了。。。抬点油门或者干脆松了油门就行了啊。。。

感觉mt党思维都非常僵化。。。

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 17:37

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原帖由 slr 于 2015-3-16 17:35 发表

AT需要踩油门才开始换档，而MT在踩油门前就能完成换档，其实这个有点像左轮手枪，一个是扣扳机的时候带动撞针，另一个是开枪前先拨好撞针。

你把at的深踩油门理解成其实那一瞬间油门变化成离合了就理解了噻。。。

你深踩油门给电脑信号=你踩离合换挡

所以两者本质上是一样的，然而at换挡的速度是远远快过大部分mt的

作者: 玛丽医生 时间: 2015-3-16 17:38

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原帖由 sodoga 于 2015-3-16 17:34 发表
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at深踩一定程度的油门后能反悔么？
mt可以，抬离合动力来之前的所有操作不会产生任何后果，如果瞬间又不想要这程度的动力，视路面情况溜会或换到其他档位即可，灵活。

正常点的变速箱抬个油门档位就回去了，个别SB的自己强行把档位升上去也行

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 17:39

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原帖由 玛丽医生 于 2015-3-16 17:36 发表

我家福克斯全油门之后松开了油门也不会升档的，过几秒也不会升的，只有自己拨到手动下升上去

不至于吧。。。一般你全油门加到个4000，你觉得够了松一下再带着点油门，他就给你进档了啊。。。

我以前开过一辆几十万公里的爱丽舍。。。开完高速以后从收费站出来，就不会进档了，不论你怎么踩。。永远是1档。。。需要熄火抽根烟他才会好。。。

作者: sodoga 时间: 2015-3-16 17:43

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原帖由 @ТheRock 于 2015-3-16 17:36 发表
当然能。。。你抬油门就行了啊。。。先踩到底，他呼啦一下降了，你觉得哎哟太猛了。。。抬点油门或者干脆松了油门就行了啊。。。

感觉mt党思维都非常僵化。。。

你看你自己都说出了AT的缺点，MT拨拉一下挡把就能完成的事情，简单直接高效灵活，非得让计算机和传感器替你判断完成，还不一定能准确的降到想要的档位，何苦。

作者: 玛丽医生 时间: 2015-3-16 17:43

实实在在的说一句
传统AT的传动效率的确低于MT，而且的确少了一点驾驶乐趣，但是不能因为这把AT贬的一无是处，大多数时候开AT的恼火不过是自己对于变速箱会怎么换挡什么的不太能理解，或者是对动力需求实在太高什么的，也有一部分是被脑子不太好的变速箱气炸了（我就是）

作者: joowoo 时间: 2015-3-16 17:45

我第一辆车一个奇瑞，1.6MT的，开了2年，每天上下班各开半小时，车子熟悉了，降档补油一点都不顿挫，我觉得算够熟练了吧，

后来换了6AT，太方便了，接电话玩似的，一个手打轮另外一个手想干嘛干嘛

有人说我MT一样接电话，那你咋不说另一只手还可以抽烟，然后用脚开呢

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 17:45

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原帖由 sodoga 于 2015-3-16 17:43 发表
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你看你自己都说出了AT的缺点，MT拨拉一下挡把就能完成的事情，简单直接高效灵活，非得让计算机和传感器替你判断完成，还不一定能准确的降到想要的档位，何苦。

所以还是僵化了。。。总觉得at是被电脑控制

事实上是，你控制的是车，只是具体的执行过程由电脑来完成。你扒拉一下，等于我踩油门或者松油门，一样的，但是电脑永远比人脑运行要精确

作者: 成濑川景太郎 时间: 2015-3-16 17:46

AT换挡靠脚

作者: 黄金12 时间: 2015-3-16 17:49

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原帖由 ТheRock 于 2015-3-16 17:04 发表
然后at换挡其实是很有逻辑很好控制的。。。简直是随心所欲

打比方你100%油门，他就是6000转红线换，你50%油门，他就是3000换，只要摸到了这个习气，或者掌握了这个规律就是自由飞翔

要进档的时候松下油门，要退 ...

那如何用50%油门7000转红线换呢？ 100%油门瞬时油耗98.8加必然打滑，无法自由飞翔
想省油时又如何控制不增压且全程最大提速呢？

作者: 玛丽医生 时间: 2015-3-16 17:49

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原帖由 ТheRock 于 2015-3-16 17:39 发表

不至于吧。。。一般你全油门加到个4000，你觉得够了松一下再带着点油门，他就给你进档了啊。。。

我以前开过一辆几十万公里的爱丽舍。。。开完高速以后从收费站出来，就不会进档了，不论你怎么踩。。永远是1档。 ...

如果是1档静止的起步，那么给换挡，如果是行驶中强行退到低档位的，那么就一直保持这个档位了……

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 17:50

引用:

原帖由 黄金12 于 2015-3-16 17:49 发表

那如何用50%油门7000转红线换呢？ 100%油门瞬时油耗98.8加必然打滑，无法自由飞翔
想省油时又如何控制不增压且全程最大提速呢？

我要7000转红线换就是油门到底啊，过程不同但是结果是一样的，这不脱了裤子放屁么。。。

作者: kewi 时间: 2015-3-16 17:52

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原帖由 slr 于 2015-3-16 17:35 发表

AT需要踩油门才开始换档，而MT在踩油门前就能完成换档，其实这个有点像左轮手枪，一个是扣扳机的时候带动撞针，另一个是开枪前先拨好撞针。

那我问你，你开mt的车换档的时候要不要踩离合拨档把？先踩一次离合再踩油门和踩两次油门有区别么？如果是车神们降挡提转速再升档这个过程的话，那还得比at再多踩一次油门，麻烦更多。

作者: TotemG 时间: 2015-3-16 17:53

完蛋，新手上路完全不知道说的是怎么一回事

作者: kewi 时间: 2015-3-16 17:58

引用:

原帖由 黄金12 于 2015-3-16 17:49 发表

那如何用50%油门7000转红线换呢？ 100%油门瞬时油耗98.8加必然打滑，无法自由飞翔
想省油时又如何控制不增压且全程最大提速呢？

第一，日常路上走就不可能7000转换档。
第二，不管什么档的车你想转速上7000都必须得踩油门。
第三，预设特殊情况来说明手动档的优越性其实挺没意思的，如果一个司机每天开车上路总是碰上各种特殊情况，我相信没人会觉得他开车好。
第四，就算是上赛道，如果不是因为官方限制，赛车也早就都是自动档了，即使现在有这个限制，赛车用的也都是半自动档。手动挡淘汰是早晚的事情，喜欢就是喜欢，但是这东西真没什么优越性。

作者: slr 时间: 2015-3-16 18:05

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原帖由 @kewi 于 2015-3-16 17:52 发表
那我问你，你开mt的车换档的时候要不要踩离合拨档把？先踩一次离合再踩油门和踩两次油门有区别么？如果是车神们降挡提转速再升档这个过程的话，那还得比at再多踩一次油门，麻烦更多。

还是左轮的例子，一个是手动拨撞针再扣扳机，一个是扣扳机带动撞针，都有扣扳机撞针被拨动这两个动作，你觉得哪个射速比较快？

本帖最后由 slr 于 2015-3-16 18:06 通过手机版编辑

作者: 黄金12 时间: 2015-3-16 18:10

引用:

原帖由 ТheRock 于 2015-3-16 17:45 发表

所以还是僵化了。。。总觉得at是被电脑控制

事实上是，你控制的是车，只是具体的执行过程由电脑来完成。你扒拉一下，等于我踩油门或者松油门，一样的，但是电脑永远比人脑运行要精确

事实上是，你控制的只是电脑写死的规则，只能按电脑预制的规则来完成操作。你觉得我踩油门或者松油门等于我扒拉一下，但我可以深踩油门或松油门却不扒拉，但是电脑永远不能理解人脑的当前需求
至于什么雪地模式运动模式正是电脑僵化要人来补足的妥协，电脑才识别不了哪个是你需要的扭矩哪个是当前路面极限。一个湿滑路面快速起步就能把电脑难死，不是扭矩过大打滑就是扭矩不够上不来速度，电脑的处理机制永远是非A即B。

作者: kewi 时间: 2015-3-16 18:15

引用:

原帖由 slr 于 2015-3-16 18:05 发表
posted by wap, platform: iPhone
还是左轮的例子，一个是手动拨撞针再扣扳机，一个是扣扳机带动撞针，都有扣扳机撞针被拨动这两个动作，你觉得哪个射速比较快？

本帖最后由 slr 于 2015-3-16 18:06 通过手机版编辑 ...

手动的必然比自动的慢啊，就跟手动挡和自动档一样。

作者: 黄金12 时间: 2015-3-16 18:16

引用:

原帖由 ТheRock 于 2015-3-16 17:50 发表

我要7000转红线换就是油门到底啊，过程不同但是结果是一样的，这不脱了裤子放屁么。。。

你换辆400匹朝上的车，油门到底你起步你都起不来，结果一样个屁

[ 本帖最后由黄金12 于 2015-3-16 18:20 编辑 ]

作者: adds 时间: 2015-3-16 18:18

posted by wap, platform: Lenovo
不然换辆at再试试呢…

作者: 黄金12 时间: 2015-3-16 18:19

引用:

原帖由 kewi 于 2015-3-16 18:15 发表

手动的必然比自动的慢啊，就跟手动挡和自动档一样。

枪的话，手动（左轮）和真比自动（半自动）的极限还快多多多了

作者: kewi 时间: 2015-3-16 18:41

引用:

原帖由 黄金12 于 2015-3-16 18:19 发表

枪的话，手动（左轮）和真比自动（半自动）的极限还快多多多了

还真不是，左轮手枪属于自动型的，扣扳机的同时转轮上弹，击铁自动拉开，代价就是扣扳机的力量要很大。

另外我承认，在极限情况下，手动挡比自动档更容易掌控，最简单的例子就是那个所谓的6退1，其实是手动挡紧急制动三步骤中的最后一步，踩刹车拉手刹强退一档。制动效果肯定是比自动档好的，但是不少人开车一辈子都没碰到过要用这个紧急制动三步骤的情况。

还有你说的那个湿滑地面加速，严格来说湿滑地面是不允许高速行驶的，因为你加速起来以后如果出现意外情况根本刹不住。手动档有自身的优点是不可否认的，但是现在会逐渐淘汰不就是因为那些优点在日常使用中没什么机会体现了么？手动挡逐渐演变成小众玩家的玩具是大趋势，这个谁都改变不了。

作者: kdscw 时间: 2015-3-16 18:44

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mt必须死

作者: yang_yii 时间: 2015-3-16 19:09

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lz是老观念。车是为人服务的工具，人使用工具的目的就是代替人的动作。以后只会越来越智能。mt是过去时，at是未来时。
就像现在大家用pc都是用一键杀毒一键清缓存，没人喜欢手动操作。

再说lz说的mt的很多特性是完全可以设计到at上的，只不过厂商考虑的是大众使用方式，舍弃了。

作者: slr 时间: 2015-3-16 19:28

引用:

原帖由 kewi 于 2015-3-16 18:15 发表

手动的必然比自动的慢啊，就跟手动挡和自动档一样。

看了这个你就不会这么认为了，手动的极限在人自己，而自动的极限在机械设计。
http://v.youku.com/v_show/id_XNj ... 1-103.4.1-1.1-1-2-0

作者: GAMESOUL 时间: 2015-3-16 19:30

手动挡的是好玩自动挡在市区是方便。其实有条件的可以主力车子买自动挡通勤用，再买一辆小车手动挡的自己玩。本人也热爱手动挡的车，说白了就是你会觉得车子能和你融为一体，就好像ml时候自己动和自己不动别人动的区别是一样的。通勤必选自动挡，最简单堵车或者上桥堵车的时候舒服死了。可是入夜上马路上想撒野一下手动就比自动好玩的多了。

作者: squallssck 时间: 2015-3-16 19:51

引用:

原帖由 slr 于 2015-3-16 19:28 发表

看了这个你就不会这么认为了，手动的极限在人自己，而自动的极限在机械设计。
http://v.youku.com/v_show/id_XNj ... 1-103.4.1-1.1-1-2-0

太吊了!!!

作者: jimmygundam 时间: 2015-3-16 21:40

posted by wap, platform: iPhone
严重同意楼主我就是死活开着AT没感觉 Mt一开精神抖擞

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 21:41

引用:

原帖由 slr 于 2015-3-16 19:28 发表

看了这个你就不会这么认为了，手动的极限在人自己，而自动的极限在机械设计。
http://v.youku.com/v_show/id_XNj ... 1-103.4.1-1.1-1-2-0

没错，所以所有开mt的都是这样的技术喽。。。

at党自愧不如

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 21:42

at的优势和先进性就在于，大家都是60%的技术，但是at可以让大家在日常用车中达到80%的舒畅，而60%技术的人开mt，只能是条30%的狗

除非你们自己认为自己是80%+的那一帮车神

太郎说mt怎么怎么屌，我屁都不敢放一个。。。但是你们说。。。呵呵厚

作者: 美脆皮 时间: 2015-3-16 21:43

2.0的CRV AT？想想都知道有多肉

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 21:44

引用:

原帖由 黄金12 于 2015-3-16 18:16 发表

你换辆400匹朝上的车，油门到底你起步你都起不来，结果一样个屁

嗯，金片儿400p的车开得多，各种漂移，原地8字，佩服，佩服！

我最多也就开过535地板起步，屁股扭了大概半秒吧。。。这叫科技改变生活

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 21:45

引用:

原帖由 美脆皮 于 2015-3-16 21:43 发表
2.0的CRV AT？想想都知道有多肉

这个不可否认。。。at在轮上损失的太多了

但是，你开at踩过地板油吗？你开mt踩过地板油吗？那0.几秒或者说1秒的差距就这么重要吗

作者: 黄金12 时间: 2015-3-16 22:04

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原帖由 ТheRock 于 2015-3-16 21:44 发表

嗯，金片儿400p的车开得多，各种漂移，原地8字，佩服，佩服！

我最多也就开过535地板起步，屁股扭了大概半秒吧。。。这叫科技改变生活

535？

没记错的话，小两吨的车。
恩，加重也算是科技点的一种吧，能扭屁股说明改变生活还不够，后备箱再放满转头钢板更科技，更改变。

作者: kewi 时间: 2015-3-16 22:06

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原帖由 slr 于 2015-3-16 19:28 发表

看了这个你就不会这么认为了，手动的极限在人自己，而自动的极限在机械设计。
http://v.youku.com/v_show/id_XNj ... 1-103.4.1-1.1-1-2-0

你真是太可笑了，这个视频里用的枪是科尔特啊！只要扣扳机就可以了啊！如果你说的是拔枪速度的话，那我承认，人手拔枪就算没练过的也比机器手快。但是这个跟手动档和自动挡有什么关系啊？完全没有可比性不是一回事啊！

还有我再问你，知道舒马赫么？要不是规则限制，他早换自动挡参赛了，你觉得你玩自动挡比他强多少？

[ 本帖最后由 kewi 于 2015-3-16 22:10 编辑 ]

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 22:14

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原帖由 黄金12 于 2015-3-16 22:04 发表

535？
没记错的话，小两吨的车。
恩，加重也算是科技点的一种吧，能扭屁股说明改变生活还不够，后备箱再放满转头钢板更科技，更改变。

有车身循迹，我起步100次，都是5秒，但是mt，你可能有10次是4.95秒，剩下的90次都是6秒

这就是差距，日常使用中，或者说是素人使用中，mt除了心里上的高潮以外，没有任何优势

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 22:17

如果你觉得你真有多牛逼。。。gt学院召唤你。。。但是大家都是个几万名的货色，你非觉得由于你是开的mt，所以你其实应该是个几千名的人，那就有点可笑了

作者: nintenloli 时间: 2015-3-16 22:20

posted by wap, platform: iPhone
赞同石片的说法

作者: 黄金12 时间: 2015-3-16 22:27

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原帖由 ТheRock 于 2015-3-16 22:17 发表
如果你觉得你真有多牛逼。。。gt学院召唤你。。。但是大家都是个几万名的货色，你非觉得由于你是开的mt，所以你其实应该是个几千名的人，那就有点可笑了

以前有时间周周跑山爬赛道时，GT学院还没开张，现在年轻人真幸福。提起这个，上次搞的GT用gps还没同步过，下次去可不能忘鸟

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 22:29

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原帖由 黄金12 于 2015-3-16 22:27 发表

以前有时间周周跑山爬赛道时，GT学院还没开张，现在年轻人真幸福。提起这个，上次搞的GT用gps还没同步过，下次去可不能忘鸟

当然没开张，gt学院又不是你把盘放机器一放就为你开张的

作者: slr 时间: 2015-3-16 22:39

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原帖由 kewi 于 2015-3-16 22:06 发表

你真是太可笑了，这个视频里用的枪是科尔特啊！只要扣扳机就可以了啊！如果你说的是拔枪速度的话，那我承认，人手拔枪就算没练过的也比机器手快。但是这个跟手动档和自动挡有什么关系啊？完全没有可比性不是一回 ...

死撑有意思吗？人家不用左手去拨能有这射速？

作者: himura 时间: 2015-3-16 22:39

posted by wap, platform: Firefox
这年头谁还用五笔??
其实在20年前用五笔的也是有毛病的.

作者: slr 时间: 2015-3-16 22:42

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原帖由 ТheRock 于 2015-3-16 22:14 发表

有车身循迹，我起步100次，都是5秒，但是mt，你可能有10次是4.95秒，剩下的90次都是6秒

这就是差距，日常使用中，或者说是素人使用中，mt除了心里上的高潮以外，没有任何优势

做为一个爱好者开车本来就是心理上的高潮，不然为什么大家都愿意开比GTR速度更慢的911？把日常驾驶乐趣等同比赛卡秒就是你的误区了。

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 22:42

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原帖由 slr 于 2015-3-16 22:39 发表

死撑有意思吗？人家不用左手去拨能有这射速？

死撑没意思，手枪和汽车是一个概念吗？你把撞针扒到临界点的同时可以抠扳机，但是你把离合踩到底的同时加油有动力吗？

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 22:43

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原帖由 slr 于 2015-3-16 22:42 发表

做为一个爱好者开车本来就是心理上的高潮，不然为什么大家都愿意开比GTR速度更慢的911？把日常驾驶乐趣等同比赛卡秒就是你的误区了。

道理很简单，比gtr快的911。。。。。价格。。。。

作者: slr 时间: 2015-3-16 22:49

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原帖由 ТheRock 于 2015-3-16 22:43 发表

道理很简单，比gtr快的911。。。。。价格。。。。

GTR刚出来的时候默秒全，所有911都败了，还不是一样销量一泡污，做为非赛车手，开车首先是感觉对了，然后再是速度，不然那就是傻快。

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 22:50

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原帖由 slr 于 2015-3-16 22:49 发表

GTR刚出来的时候默秒全，所有911都败了，还不是一样销量一泡污，做为非赛车手，开车首先是感觉对了，然后再是速度，不然那就是傻快。

日常mt连傻快这个基础都做不到

作者: slr 时间: 2015-3-16 22:55

AT开得快其实不难，我开别人的AT车也不算少，换档再慢的车只要你算对提前量就行，就好像你玩格斗游戏，每次出招都要延迟零点几秒，跟人过招要算提前量，倒不是不能玩，玩得不爽而已。

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 22:57

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原帖由 slr 于 2015-3-16 22:55 发表
AT开得快其实不难，我开别人的AT车也不算少，换档再慢的车只要你算对提前量就行，就好像你玩格斗游戏，每次出招都要延迟零点几秒，跟人过招要算提前量，倒不是不能玩，玩得不爽而已。

你踩离合的那一下就不算提前量了吗？意思是你踩离合的时候车子已经窜出去了？

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 22:58

打个不恰当的比方，at深踩油门那一下，除去给电脑信息以及运算的光速时间。。相当于是全油门换挡

90%mt是不可能做到的

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 23:00

你mt改了全油门，我相信有可能和at的换挡速度差不多。。。没全油门换挡的话。。。只是自己心中一个美好的想法

作者: slr 时间: 2015-3-16 23:04

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原帖由 ТheRock 于 2015-3-16 22:57 发表

你踩离合的那一下就不算提前量了吗？意思是你踩离合的时候车子已经窜出去了？

我前面就说了，MT这个速度取决于你自己的左脚跟右手，而不是机器，就好像FTG撮招，高手手动撮，菜鸟用有延迟的一键出招，就是这个感觉。

作者: 黄金12 时间: 2015-3-16 23:05

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原帖由 slr 于 2015-3-16 22:55 发表
AT开得快其实不难，我开别人的AT车也不算少，换档再慢的车只要你算对提前量就行，就好像你玩格斗游戏，每次出招都要延迟零点几秒，跟人过招要算提前量，倒不是不能玩，玩得不爽而已。

这例子举得不错，开车俺只是娱乐瞎玩，但说到格斗游戏，这咱可就有TG数一数二的发言权了，

我到现在也理解不了那些网战儿童们为什么能那么爽，而我一网战就如吃苍蝇般膈应。想想为啥呢

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 23:09

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原帖由 slr 于 2015-3-16 23:04 发表

我前面就说了，MT这个速度取决于你自己的左脚跟右手，而不是机器，就好像FTG撮招，高手手动撮，菜鸟用有延迟的一键出招，就是这个感觉。

我前面也说了，at这个速度取决于你的右脚，机器只是执行

换句话说，at的右脚整合了离合油门档杆。。。那么这么说的话，你是不是觉得at更加高端？更加需要细腻的操作更高的技术才能掌握了呢

把at比菜鸟，这怎么说呢，有的人啊，就是一瓶子不满，半瓶子晃荡，老师啊，最不喜欢这种人了，这种以后也不会有出息的

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 23:10

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原帖由 黄金12 于 2015-3-16 23:05 发表

这例子举得不错，开车俺只是娱乐瞎玩，但说到格斗游戏，这咱可就有TG数一数二的发言权了，
我到现在也理解不了那些网战儿童们为什么能那么爽，而我一网战就如吃苍蝇般膈应。想想为啥呢

因为科技改变了生活，现在不是在机厅一边抽烟一边打机的那个时代了

作者: kewi 时间: 2015-3-16 23:22

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原帖由 slr 于 2015-3-16 22:39 发表

死撑有意思吗？人家不用左手去拨能有这射速？

死撑？举个不恰当的例子出来就证明你赢了？拔枪速度机器不如人是因为没人会去研究这样的机器，因为现在是自动武器的天下了明白么？但是汽车不同，因为汽车的发展趋势是无人驾驶，自动化必然会越来越高，以后别说挂档了，方向盘都不需要上手了。照你这么玩，随便一个人分分钟都能举出来不下10个机器比人快的例子，另外左手快又怎么样？你左手有人家那速度么？你挂档用左手的？

事实上手动档的优势仅仅是在一些极端情况下才比自动挡有优势而已，论速度和稳定性，自动挡不知道碾轧手动多少倍了。

作者: slr 时间: 2015-3-16 23:26

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原帖由 ТheRock 于 2015-3-16 23:09 发表

我前面也说了，at这个速度取决于你的右脚，机器只是执行

换句话说，at的右脚整合了离合油门档杆。。。那么这么说的话，你是不是觉得at更加高端？更加需要细腻的操作更高的技术才能掌握了呢

把at比菜鸟，这怎 ...

你始终还是在纠结于快慢这个结果，而不是驾驶的过程，如果按照实际情况，同样车型同样发动机的前提下绝大部分人包括很多赛车手用手动比加速可能都要输给双离合，开MT的过程跟开得快并不是必然的因果关系，用MT你可能开得快可能开的慢，这种可能性才是乐趣的根源，不然F1也不会限制电子系统的使用，因为这本质应该是人跟人的比拼，而不是比谁的电脑更快电子辅助更好，没人会觉得没悬念的东西有趣，如果一场比赛是一个菜鸟开个四驱双离合电子辅助全开的超跑跟专业车手1.6排量菜车比赛你觉得有趣吗？

作者: ТheRock 时间: 2015-3-16 23:26

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原帖由 kewi 于 2015-3-16 23:22 发表

死撑？举个不恰当的例子出来就证明你赢了？拔枪速度机器不如人是因为没人会去研究这样的机器，因为现在是自动武器的天下了明白么？但是汽车不同，因为汽车的发展趋势是无人驾驶，自动化必然会越来越高，以后别说 ...

我也举个不恰当的例子，fc的超级马力玩得再好，也终究挡不住n64，超级马力64的滚滚车轮

作者: slr 时间: 2015-3-16 23:33

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原帖由 kewi 于 2015-3-16 23:22 发表

死撑？举个不恰当的例子出来就证明你赢了？拔枪速度机器不如人是因为没人会去研究这样的机器，因为现在是自动武器的天下了明白么？但是汽车不同，因为汽车的发展趋势是无人驾驶，自动化必然会越来越高，以后别说 ...

所以说你的理念本质就是最终科技代替人类，然后看着各种机器人AI在奥运会上比拼，完全否定了人类存在的意义，因为科技发展到一定程度的时候人类不可能比机器人更快更强壮。

作者: 黄金12 时间: 2015-3-16 23:42

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原帖由 ТheRock 于 2015-3-16 23:10 发表

因为科技改变了生活，现在不是在机厅一边抽烟一边打机的那个时代了

科技改变生活的同时更造就就傻逼。

说回类比格斗游戏，
MT就像OC，而踩下离合时就像是OC的暗转，我有了充分的提前预判才会发动，更可以在暗转时间内观察情况而决定后续，是打是投中段下段甚至远离都能视情况而作。  同理MT踩下离合后是否加档退档退几档都是即时操作不占用前面的判断时间，亦可反悔选择原速。
而AT就像SC，虽然最终结果和OC一样都是取伤害，但SC和AT一样都是固定模式，  且你不同输入就是不同SC，  不同的油门控制不同的升降档，都一样，一旦输入确定，电脑绝不会让你反悔。  并且，要决定哪种输入，还要占用之前的判定时间。
对任何有一定格斗认识的人来说，同水平的玩家，OC和SC谁优谁劣那是一目了然的事吧。
当然，对刚学会搓招的菜鸟，或只会一两套民工连的菜鸟来说， OC还是洗洗睡吧。

MT正相当于OC，不是说要有多高伤害，也不是要有多块的发生，那都是结果论。  而真正的随心所欲，随心应用才是快感的由来。

顺便说下网战党，正因为有延迟的存在，才能间接提高他们都水平

他们不会觉得延迟吃掉了4,5F的反应时间，让人间立回变成了瞎蒙，因为他们本来就是以猜拳过活的。而对精深者，被吃掉的4,5F会使以读帧战斗的玩家的战斗直接跌落了一个层次，所以才会超级不爽。当然，这也只有水平足够的玩家本身才能体会得到，菜鸟们和凑热闹的观众？ “桢是啥啊……”

作者: 黄金12 时间: 2015-3-16 23:54

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原帖由 ТheRock 于 2015-3-16 23:26 发表

我也举个不恰当的例子，fc的超级马力玩得再好，也终究挡不住n64，超级马力64的滚滚车轮

这可不是一般的不恰当

如果玩fc的马尿是MT的话，马尿64充其量是大马力MT， 3D化因为操作点更多，更加需要练习才能达成过关满足成就感。

AT么？优酷通关罢了，谁要什么操作，搜到视频看就得了，操作多累啊，还有可能死逼。
现在真是科技改变生活，没有优酷时，哪能机器不开就看结局动画啊。 :D :D :D 顺便嘲笑一下别人自己玩的，你们操作太烂。

什么？要说自己还是操作了，不是优酷通关党？好吧，外挂金手指总适合了吧，多轻松省力啊，电脑做的就是比人脑准，好顶赞啊:D :D

作者: kewi 时间: 2015-3-17 00:33

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原帖由 slr 于 2015-3-16 23:33 发表

所以说你的理念本质就是最终科技代替人类，然后看着各种机器人AI在奥运会上比拼，完全否定了人类存在的意义，因为科技发展到一定程度的时候人类不可能比机器人更快更强壮。

错了，我的意思是开手动开自动各有一好，玩法不一样谁也不比谁低一等。真喜欢就去认真学习钻研，论坛上死抱着低档高转速超车当技术，觉得自己比开自动的优越没什么意义，有这个时间不如去研究一下换挡怎么才能无顿挫，不要再说什么6退1之类的傻话才是正路。说实话，看这个论坛里的所谓技术贴有时候真的很无语，驾校里教的那点儿东西居然好多人都不知道还好意思吹自己技术有多好，动不动还优越一下，挺无奈的。

作者: zo 时间: 2015-3-17 00:52

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原帖由 slr 于 2015-3-16 17:11 发表
MT换档不在于快，而在于你有超车意图踩油门加速之前就已经换完了，而AT需要在你深踩油门时才能判断你要超车开始换档。

AT直接两下拨片降挡提速飞快啊。。。。

作者: 再来一发 时间: 2015-3-17 01:28

因为国内你上mt练习的机会太少了

学驾照的大多数学的是mt，但是练习肯定不会多。

买车的时候，大多数人的车都要考虑家里多个人使用，而且大多是买菜用，at显然更合适。除了你是买 86 mt 这种去玩的车，但是86 mt的占的比例毕竟很低。这就造成大多数人没有实际使用mt的经验。

加上国内引进，很多车mt都不引进

作者: goddest 时间: 2015-3-17 07:50

posted by wap, platform: ZTE
以后电动车根本不会有离合器和MT了

作者: alleni3 时间: 2015-3-17 07:56

喷了，你MT开的比舒马赫还好，现在想买车有几个车有MT档的。233

作者: Kuzuryuusen 时间: 2015-3-17 08:17

posted by wap
主要是图它便宜耐艹。虽然确实比AT随心所欲但是说实话开多了还真挺烦的。前两天开小差，100公里的时候想5进6推半天进不去咔咔响才想起我的车没6档，5下面是倒档

幸好没坏。。。

作者: 菲恩 时间: 2015-3-17 08:34

posted by wap, platform: iPhone
国内除了1系m这种真正的高性能车只提供mt给真正爱车之人选择，其他民用车mt无非就是为了便宜吧？

作者: pier500280 时间: 2015-3-17 08:35

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原帖由 ТheRock 于 2015-3-16 16:56 发表
说白了还是脑子没转过弯。。。

指哪打哪反应直接的前提是你有“准备提速-（离合-退档-离合）-油门提速”这个动作。。所以一踩油门觉得好像来得快

然后at你是“准备提速-（深踩油门-降档）-油门提速。。。你觉得 ...

和艹B一个道理，看起来你是喜欢女的动你不动的，同样的车我开MT比你开AT还快你信不？兄弟，别老让别人帮你撸，自己撸撸更健康。。。。

作者: QueQ 时间: 2015-3-17 08:43

我很赞同~但我下一个车还是买AT算了。

作者: fisher_sj 时间: 2015-3-17 08:58

一直开MT的，想来辩驳几句，突然发现我压根连自动挡的车都没开过，顿时萎了！

但是一直一直想买部MT的斯巴鲁或者mini或者什么社么的，等我老了出去兜兜风........算老爷车了，哈哈哈啊哈

作者: jiamiao 时间: 2015-3-17 09:55

开MT比开AT快喷了

作者: yang_yii 时间: 2015-3-17 09:59

posted by wap, platform: MAC OS X

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原帖由 @黄金12  于 2015-3-16 23:42 发表
科技改变生活的同时更造就就傻逼。

说回类比格斗游戏，
MT就像OC，而踩下离合时就像是OC的暗转，我有了充分的提前预判才会发动，更可以在暗转时间内观察情况而决定后续，是打是投中段下段甚至远离都能视情况而作。  同理MT踩下离合后是否加档退档退几档都是即时操作不占用前面的判断时间，亦可反悔选择原速。
而AT就像SC，虽然最终结果和OC一样都是取伤害，但SC和AT一样都是固定模式，  且你不同输入就是不同SC，  不同的油门控制不同的升降档，都一样，一旦输入确定，电脑绝不会让你反悔。  并且，要决定哪种输入，还要占用之前的判定时间。
对任何有一定格斗认识的人来说，同水平的玩家，OC和SC谁优谁劣那是一目了然的事吧。
当然，对刚学会搓招的菜鸟，或只会一两套民工连的菜鸟来说， OC还是洗洗睡吧。

MT正相当于OC，不是说要有多高伤害，也不是要有多块的发生，那都是结果论。  而真正的随心所欲，随心应用才是快感的由来。

顺便说下网战党，正因为有延迟的存在，才能间接提高他们都水平他们不会觉得延迟吃掉了4,5F的反应时间，让人间立回变成了瞎蒙，因为他们本来就是以猜拳过活的。  而对精深者，被吃掉的4,5F会使以读帧战斗的玩家的战斗直接跌落了一个层次，所以才会超级不爽。当然，这也只有水平足够的玩家本身才能体会得到，菜鸟们和凑热闹的观众？ “桢是啥啊……”

造就纱布喷了。
别那么偏激好么。能不能有点想前看的意识？你这说的基本把新新事物贬的一无是处，科技都不发展好了。
看看生活中哪个器材工具不带点自动化的？现在你买个豆浆机都是全套自动处理。非要讲究手动是图的个啥？人类的聪明之处正是体现在能够发明智能的工具，而不是体现在使用手动工具的技巧上的。

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2015-3-17 10:06

posted by wap, platform: OPPO
完全同意石大，at同样有学习时间，而且你要是开车习惯不好从来不大油门的人，估计一辈子都掌握不好

本帖最后由井冈山剿匪记于 2015-3-17 10:07 通过手机版编辑

作者: sceic 时间: 2015-3-17 10:16

引用:

原帖由 pimp1234 于 2015-3-16 17:08 发表

CVT到底要不要松油门换挡。。看设计感觉不需要了。。

CVT有直接高转速随时备战的运动档啊，满足需要快速响应的状况。

作者: 黄金12 时间: 2015-3-17 10:17

引用:

原帖由 yang_yii 于 2015-3-17 09:59 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
造就纱布喷了。
别那么偏激好么。能不能有点想前看的意识？你这说的基本把新新事物贬的一无是处，科技都不发展好了。
看看生活中哪个器材工具不带点自动化的？现在你买个豆浆机 ...

科技发展归科技发展，忘本的是人本身，因为科技发展而丢弃本身不是纱布是啥？
自动化这事就像被人伺候，古代少爷少奶奶们被伺候的自己不会穿衣吃饭，你不觉得是纱布么？但那时一样有仍可以自立，不纱布的少爷少奶奶。现代科技只是越来越让普通人享受这种生活罢了，变不变纱布仍然是人的自身选择。
手机电脑够普及了吧，离了输入法根本就不会写字的的算啥？更牛逼的是，不仅不会写，还叫嚣你们会写字的都是要被淘汰的二货，这不是纱布是啥？

作者: toshiya115 时间: 2015-3-17 10:20

车区月经话题啊，承认AT有优点那么难？承认MT也有优点那么难？

作者: KOSMOS 时间: 2015-3-17 10:28

引用:

原帖由 黄金12 于 2015-3-17 10:17 发表

科技发展归科技发展，忘本的是人本身，因为科技发展而丢弃本身不是纱布是啥？
自动化这事就像被人伺候，古代少爷少奶奶们被伺候的自己不会穿衣吃饭，你不觉得是纱布么？但那时一样有仍可以自立，不纱布的少爷 ...

用在1m/86这种车上mt可以理解让一部分想玩车的人high下，用在买菜车上的纯粹就是厂商为了省钱，开mt就是独立自主那纯粹就是笑话。

这和手表电子化类似，最后存活的高端机械表就是用来衬托value，大多人用电子表开开心心也能扯到独立自主？

作者: slr 时间: 2015-3-17 10:28

引用:

原帖由 toshiya115 于 2015-3-17 10:20 发表
车区月经话题啊，承认AT有优点那么难？承认MT也有优点那么难？

谁不承认AT的优点？只不过AT万能党吃相太难看。

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