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标题: 不是说孩子宝一出手，扫平第三方组合吗，这是啥！ [打印本页]

作者: ablution 时间: 2015-3-13 16:33 标题: 不是说孩子宝一出手，扫平第三方组合吗，这是啥！

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这胸部大的失衡的大力神真的好吗？头这么小真的好吗？还有第二排的矮脚虎是啥！喂喂喂，就说你呢！还有，那个那个谁，你的手臂变形机构就这样？残疾吧喂！就是你们！第二排那三个个！站好了！

本帖最后由 ablution 于 2015-3-13 19:04 通过手机版编辑

作者: 轻松熊 时间: 2015-3-13 17:02

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多少钱？

作者: ablution 时间: 2015-3-13 17:31

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原帖由 @轻松熊于 2015-3-13 17:02 发表
多少钱？

淘宝没说价格，不过合体后有40cm

作者: myquell 时间: 2015-3-13 18:04

不愧是tg，钱用厘米当单位！

作者: 吉高由里子 时间: 2015-3-13 20:07

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我觉得不错，为此还卖掉了maketoy的

作者: firesun 时间: 2015-3-13 20:39

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下面哥儿仨的刀片胳膊真是辛苦了啊。

作者: cym 时间: 2015-3-13 23:19

一个月前，这货在AC就已经吵得不可开交了，喷点主要集中在偷胶、小脑袋、小脚丫、肘关节连接杆或不能弯曲等几方面，我个人感觉也是可有可无的一款产品。
PS 定价貌似 169.99刀，折合人民币1000左右

[ 本帖最后由 cym 于 2015-3-13 23:20 编辑 ]

作者: 小李子大脸猫 时间: 2015-3-14 00:32

现在上Actoy

第三方出啥都是各种出问题的原罪,换作游戏论坛讨论游戏,还新闻发布个P,早该直接要求就近公园真人PK了

作者: ablution 时间: 2015-3-14 01:35

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原帖由 @吉高由里子于 2015-3-13 20:07 发表
我觉得不错，为此还卖掉了maketoy的

MT的比这破玩意儿好看N倍，tfc的都比他好看，虽然tfc的材质很烂……

作者: ppkzyl 时间: 2015-3-14 10:38

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要是再告诉你第一排第二个连手肘都没有关节会不会疯掉？
比MT便宜几倍的价格，我觉得可以了。

作者: stryker 时间: 2015-3-14 19:17

简单说三方面
1.价格优势，作为单体尺寸接近V级总价不到千元的全年龄产品，比第三方优势大多了，这点钱买MT或FJ也就买两个加强级。但同样成本自然也限制了无法加入很多复杂结构。
2.耐看。设计有很多方向，有追求精巧的，也有追求拙朴的。精巧过头过度容易疲劳，拙朴却容易耐看。第三方拼命的追求精巧，无谓的堆砌细节，一眼看去密密麻麻的细节但却又好像什么也没看到，细节不知轻重。
3.个性化多元化。对于一个team我认为应该高矮胖瘦男女美丑混合才有趣，每个成员个性不同，比如08动画版博派小队的高（擎天柱）矮（大黄蜂）胖（隔板）瘦（警车）老（救护车）美女（阿尔茜），比如典型的美式RPG小队，帅气的人类骑士，粗野矮胖的矮人战士，亦正亦邪的蜥蜴人盗贼，高冷的精灵弓箭手，美艳的暗精女法师，这才让人觉得有意思。FansProject和MT的产品都是变形F4，变形EXO，每个都是身材相当的帅哥，看多了就无趣，想想如果魔戒里的护戒小队是几个1米8几的金发碧眼大帅哥，一路上拿着弓拿着剑到处弓箭步耍帅这片子会好看吗？

建议多看看国内外插画师、概念设计师的作品，你会发现画标准帅哥的非常少，画的都是千奇百怪的东西。只会画帅哥的可能都是基佬。

[ 本帖最后由 stryker 于 2015-3-14 19:41 编辑 ]

作者: ablution 时间: 2015-3-14 22:03

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原帖由 @stryker 于 2015-3-14 19:17 发表
简单说三方面
1.价格优势，作为单体尺寸接近V级总价不到千元的全年龄产品，比第三方优势大多了，这点钱买MT或FJ也就买两个加强级。但同样成本自然也限制了无法加入很多复杂结构。
2.耐看。设计有很多方向，有追求精巧的，也有追求拙朴的。精巧过头过度容易疲劳，拙朴却容易耐看。第三方拼命的追求精巧，无谓的堆砌细节，一眼看去密密麻麻的细节但却又好像什么也没看到，细节不知轻重。
3.个性化多元化。对于一个team我认为应该高矮胖瘦男女美丑混合才有趣，每个成员个性不同，比如08动画版博派小队的高（擎天柱）矮（大黄蜂）胖（隔板）瘦（警车）老（救护车）美女（阿尔茜），比如典型的美式RPG小队，帅气的人类骑士，粗野矮胖的矮人战士，亦正亦邪的蜥蜴人盗贼，高冷的精灵弓箭手，美艳的暗精女法师，这才让人觉得有意思。FansProject和MT的产品都是变形F4，变形EXO，每个都是身材相当的帅哥，看多了就无趣，想想如果魔戒里的护戒小队是几个1米8几的金发碧眼大帅哥，一路上拿着弓拿着剑到处弓箭步耍帅这片子会好看吗？

建议多看看国内外插画师、概念设计师的作品，你会发现画标准帅哥的非常少，画的都是千奇百怪的东西。只会画帅哥的可能都是基佬。

那矮胖挫子跟个性多元化没关系，完全是畸形，完全失去了小队的整体效果。你拿变形金刚大电影的大力神来说个性化还差不多；还有第二排的刀片胳臂无论怎么样都说不过去，价格便宜也不至于结构设计就这么烂吧……而且tfc和mt的比做F4和EXO？这两个非主流组合哪里美型？觉得这几个美型是的只有女人……

本帖最后由 ablution 于 2015-3-14 22:05 通过手机版编辑

作者: stryker 时间: 2015-3-14 22:25

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原帖由 ablution 于 2015-3-14 22:03 发表
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那矮胖挫子跟个性多元化没关系，完全是畸形，完全失去了小队的整体效果。你拿变形金刚大电影的大力神来说个性化还差不多；还有第二排的刀片胳臂无论怎么样都说不过去，价格便宜也不 ...

成本控制对于结构的影响是非常大的，不做产品的人是无法理解的。为了降低几万块钱的模具成本，结构上就要简化很多；为了降低几块钱上色成本，涂装效果就要做很多减法。
F4和EXO只是举例，如果你认为不合适，那就换成后街男孩或是什么魔力红也行。玩变形玩具又不是看RobotGayPorn，一天到晚追求帅有什么意思。
TFC的设计还算好，FJ和MT是纯粹在日式美型机器人熏陶下产生的设计，千篇一律毫无个性。

作者: lanlan052 时间: 2015-3-14 22:39

好丑，还是喜欢MT的。

作者: 女武神 时间: 2015-3-14 23:56

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原帖由 ablution 于 2015-3-13 17:31 发表
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淘宝没说价格，不过合体后有40cm

请对比价钱再说话

作者: ablution 时间: 2015-3-15 01:07

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原帖由 @stryker 于 2015-3-14 22:25 发表
成本控制对于结构的影响是非常大的，不做产品的人是无法理解的。为了降低几万块钱的模具成本，结构上就要简化很多；为了降低几块钱上色成本，涂装效果就要做很多减法。
F4和EXO只是举例，如果你认为不合适，那就换成后街男孩或是什么魔力红也行。玩变形玩具又不是看RobotGayPorn，一天到晚追求帅有什么意思。
TFC的设计还算好，FJ和MT是纯粹在日式美型机器人熏陶下产生的设计，千篇一律毫无个性。

玩变形金刚为啥不能追求帅？不然mp系列真白出了，当然这个帅不是帅哥的帅……一分钱一分货，tfc和mt的价格较高第三方没法像第一方全面铺货，只能靠稍高的价格来回收成本和创造利润，这两者的价格不能直接对比。看看第三方给那些官方组合出的组合改件，简直就是化腐朽为神奇了。只能说官方对组合金刚系列并不上心

本帖最后由 ablution 于 2015-3-15 01:09 通过手机版编辑

作者: ablution 时间: 2015-3-15 01:22

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像这只才几个钱都能设计的有模有样，车型和人形都不差

本帖最后由 ablution 于 2015-3-15 01:23 通过手机版编辑

作者: ablution 时间: 2015-3-15 01:37

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而且我说的那个是身体比例上失调的问题，跟帅与否是两码事，就像mp的人威震天，那刀片腿不就是一直为人诟病的败笔吗

本帖最后由 ablution 于 2015-3-15 01:39 通过手机版编辑

作者: ablution 时间: 2015-3-15 01:51

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再不济，跟同为官方的大无畏比好了，人家至少比例方面没啥大问题

作者: ablution 时间: 2015-3-15 01:51

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合体后

作者: 古兰佐 时间: 2015-3-15 14:40

若干年前的FOC浑天豹会让FPJ配件包变垃圾不是已经是个笑话了么，现在官方FOC浑天豹反而需要第三方的配件或者主体来拯救。

但是这次合体战争的几个合体设计的真心不错，无论是合体关节还是银剑的变形模式，特别是被TFC冲云霄恶心过以后更加觉得把玩性秒杀第三方。只不过合体战争的一个硬伤是武器变手脚，导致了武器看起来不像武器，变脚显得太小，变手显得太大，其实配上一个厚一点的脚板和小一点的手，官方大无畏造型还是相当不错的。

官方的优势就是性价比超高，而且强度够适合把玩，第三方的合体大多数都只适合站尸而且性价比太差。

作者: hp10161016 时间: 2015-3-15 15:48

大无畏和飞天虎已到手把玩，个人更喜欢飞天虎

作者: hp10161016 时间: 2015-3-15 15:52

官方玩具对神韵的把握还是不错的
把他们当做G1的升级版就好了
性价比秒杀80年代的G1了

作者: stryker 时间: 2015-3-16 10:30

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原帖由 ablution 于 2015-3-15 01:07 发表
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玩变形金刚为啥不能追求帅？不然mp系列真白出了，当然这个帅不是帅哥的帅……一分钱一分货，tfc和mt的价格较高第三方没法像第一方全面铺货，只能靠稍高的价格来回收成本和创造利润， ...

所以不上心也就是像你们这样“欲求不满”的过龄玩家的抱怨
你举的那些例子都只是站在过龄玩家角度看到的表面，但是厂商是站在企业角度去定位产品去限制成本去根据成本，有很多你想不到的事
大力神这个合体有其特殊性导致整个项目不像你例举的Breacher或是CW飞行太保那样好设计。
首先来说，大力神和雷电是同期诞生的六机合体，不具备合体间肢体互换能力，甚至同体间都不能互换，这样小队里每一个成员都是独立的，不能成为其他合体的成员，也不能重涂改模成别的角色变成其他合体的成员。所以G1时代在大力神和雷电之后，合体改良为1+4的结构，合体的设计变得简单很多。到了现在CW系列，几乎每一个CW成员的模具都要至少扮演两个角色，比如擎天柱重涂改模汽车大车、银箭重涂改模成狂飙、Offroad重涂改模成铁皮等等。但是大力神这套模具，可以预见的只有几个方案，原G1色，G2色，Diaclone色，电影版，其实如果你了解变形金刚就会知道，这几个方案里除了原色外其他基本不会有太大销量。
其次，由于前面说的这一点，大力神几乎只能以套装形式出售，不能拆成单个销售。那么这么高价格门槛的东西，其重涂再销售的空间就很小。Breacher这个产品很便宜，重涂改模个2-3次，玩家喜欢都可以随便买，但是大力神是泰坦级，大部分人只会一次购买，即使经济上不成问题，这么大的产品没地方放也不会重复购买。
所以，综合这两个问题，泰坦级大力神模具想通过重涂改模来摊薄模具开发费用的空间非常有限，所以在模具投入上必然会保守谨慎。
官方产品尽管不能像第三方那样复杂，但是价格便宜，把玩性比第三方强很多。第三方大部分只是养眼但反复把玩性不行。

另外说一下海内外玩家反应
泰坦级一公布，TFW2000上的玩家反应普遍是正面的，国内嘛，论坛和微博上喷的就多了，但是我认识的很多搞设计的画插画的都很认可，他们不买TFC/MT的产品不是钱的问题，是因为看不上。
FPJ和MT的设计千篇一律，圈子里的说法就是，很多设计一看就知是他们的，因为机械设计太定式化。包括前不久比较引起关注的ActionToys的天威勇士，其实这个品牌应该就是MT的洗白马甲，因为设计感是相同的。

[ 本帖最后由 stryker 于 2015-3-16 10:43 编辑 ]

作者: 妖怪告白 时间: 2015-3-16 11:55

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原帖由 stryker 于 2015-3-14 19:17 发表
简单说三方面
1.价格优势，作为单体尺寸接近V级总价不到千元的全年龄产品，比第三方优势大多了，这点钱买MT或FJ也就买两个加强级。但同样成本自然也限制了无法加入很多复杂结构。
2.耐看。设计有很多方向，有追求精 ...

说的太精妙了。似乎超合金就是这种思路，适当的增加一些细节和质感，但是整体还是保持着傻乎乎的童年感觉？

作者: stryker 时间: 2015-3-16 12:11

引用:

原帖由 妖怪告白 于 2015-3-16 11:55 发表

说的太精妙了。似乎超合金就是这种思路，适当的增加一些细节和质感，但是整体还是保持着傻乎乎的童年感觉？

是的，有这种考虑
有时候我会觉得现在的机器人都太过灵巧，各种大劈叉大弓步都跟大侠似的极尽所能的耍帅。这样并不是说不好，但是太多了就腻。
反观80年代那些机器人玩具及封绘，时常给人一种冰冷生硬木讷的感觉，更让人觉得神秘、厚重。

作者: flykinger 时间: 2015-3-16 12:15

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顶毛总认真分析！

这个大力神可以等等日版配色，看看是否更加惊喜，即使没有惊喜，光是现在从视频中看到的质感，也是可以接受的。

作者: 雷飞 时间: 2015-3-16 13:33

IDW的大力神。。。

不买绝逼不会后悔

作者: DeniumMKII 时间: 2015-3-16 13:41

所有的第三方吹和官方黑，我就问一句，顶楼大力神肩/胸结合部的设计，你在哪个第三方大力神上面看到过，自己回去对比老动画在琢磨琢磨官方设计的牛逼之处。
官方的财力、人才储备以及相应带来的设计、创新能力是第三方加一起都比不了的。FOC混天豹和电影大力神这么多人骂，毛病的确也是很明显，但无需额外零件直接合体这种设计，你第三方不要说做，连想恐怕也没想过。同理还有通天晓，fpj以前一个马甲吹到天上，结果官方连续两年连出两个一体变形通天晓，玩法还不一样，你第三方什么时候有这种设计能力（好吧，钢丝厂有个一体变形的，但没有超过mp和idw版通二吧？）
就像毛总所说，制约官方的是成本问题。第三方的经济模式是小量高价，回本有的赚就行，官方首先就要把量跑上去，不然巨大的固定成本是无法弥补的。

作者: ablution 时间: 2015-3-16 14:19

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原帖由 stryker 于 2015-3-16 10:30 发表

所以不上心也就是像你们这样“欲求不满”的过龄玩家的抱怨
你举的那些例子都只是站在过龄玩家角度看到的表面，但是厂商是站在企业角度去定位产品去限制成本去根据成本，有很多你想不到的事
大力神这个合体有其特 ...

说到把玩吧...........就这官方的刀片胳膊和手肘关节能把玩吗，说破了，不就想省钱~~~~说到设计师，我到怀疑这明显身体比例有问题的，那些设计师都能接受？我倒认识好几个画师，给日服游戏的国服画人物立绘的，画师画的图一点人物结构问题都会要求改改改，好奇哪些所谓的设计师能接受结构比列问题。玩家好不好看还分两拨呢，国内骂的人是被第三方惯出来的~~~

[ 本帖最后由 ablution 于 2015-3-16 14:22 编辑 ]

作者: stryker 时间: 2015-3-16 14:28

别提日服国服什么的设计师
现在全世界真正引领机械美学的是欧美设计师，没日系什么事儿。你自己想想近十年日系机械设计在全球有什么影响力吗？
省钱有什么不对呢？早就告诉你了官方是商业思维，每一个项目有额定成本，产品好不好卖看的是全年龄消费不是几千个死核心，产品过度核心向影响的不是一两个人的业绩而是纳斯达克。
我记得额定成本的问题以前也是说过的，在TakaraTomy的设计师访谈中提到，原本已经做好的全套设计，因为原油价格的上涨，马上全面修改，简化一些设计以符合原有的额定成本，这种专业角度的问题，作为一般的过龄玩家有几个能意识到？
这几年全球经济一直萎靡，日本和欧美的玩具市场都在萎缩，每家公司都不好做，除了乐高（因为乐高的积木式产品相对成本节省很多）在增长，其他都是下降。所以以更合理的方式去尽量满足大部分玩家的需求同时还省钱，是很正常的事。

[ 本帖最后由 stryker 于 2015-3-16 14:32 编辑 ]

作者: ablution 时间: 2015-3-16 14:32

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原帖由 DeniumMKII 于 2015-3-16 13:41 发表
所有的第三方吹和官方黑，我就问一句，顶楼大力神肩/胸结合部的设计，你在哪个第三方大力神上面看到过，自己回去对比老动画在琢磨琢磨官方设计的牛逼之处。
官方的财力、人才储备以及相应带来的设计、创新能力是第三 ...

不需要额外配件合体第三方想都不敢想？你玩过TFC的大力神没？我当初买TFC的大力神就是因为他合体不需要额外配件，虽然导致了肩部没G1的履带了后出了其他组合配件包~~~恰恰是官方这套大力神需要额外配件的手臂才可以组合，你是在黑官方呢还是黑官方呢？

[ 本帖最后由 ablution 于 2015-3-16 14:42 编辑 ]

作者: ablution 时间: 2015-3-16 14:34

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原帖由 stryker 于 2015-3-16 14:28 发表
别提日服国服什么的设计师
现在全世界真正引领机械美学的是欧美设计师，没日系什么事儿。你自己想想近十年日系机械设计在全球有什么影响力吗？
省钱有什么不对呢？早就告诉你了官方是商业思维，每一个项目有额定成 ...

你提设计师能接受比例问题，我说设计师不能接受比例问题，然后你就要否定日本和中国的设计师吗？我能233下吗？我说的是比列问题，，基本比例都没掌控好，谈何美学~~~

作者: stryker 时间: 2015-3-16 14:41

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原帖由 ablution 于 2015-3-16 14:34 发表

你提设计师能接受比例问题，我说设计师不能接受比例问题，然后你就要否定日本和中国的设计师吗？我能233下吗？我说的是比列问题，，基本比例都没掌控好，谈何美学~~~

我问你，外星机器人要遵从哪一个星球的美学的哪一个基本比例标准？
我并不是否定日本和中国的设计师，但是从全世界的设计思路和水平来说，绝对是欧美>日本>中国的。中国现在一大堆的游戏美术，说难听的都是匠人而已。

作者: ablution 时间: 2015-3-16 14:49

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原帖由 stryker 于 2015-3-16 14:41 发表

我问你，外星机器人要遵从哪一个星球的美学的哪一个基本比例标准？
我并不是否定日本和中国的设计师，但是从全世界的设计思路和水平来说，绝对是欧美>日本>中国的。中国现在一大堆的游戏美术，说难听的都是匠人而 ...

既然作为机器人，从变形金刚一开始的设计理念，不就是人形的整体形态要向人类身体结构式靠近，这都要需要否定？当然，人也有长的畸形的，但是你会觉得畸形的好看？觉得一个施瓦辛格这样的肌肉男配上一个小头爸爸的头好看？更何况这外星机器人还是地球人设计出来，还要问遵从哪一个星球的美学？

[ 本帖最后由 ablution 于 2015-3-16 14:52 编辑 ]

作者: stryker 时间: 2015-3-16 14:53

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原帖由 ablution 于 2015-3-16 14:49 发表

既然作为机器人，从变形金刚一开始的设计理念，不就是人形的整体形态要向人类身体结构式靠近，这都要需要否定？当然，人也有长的畸形的，但是你会觉得畸形的好看？觉得一个施瓦辛格这样的肌肉男配上一个小头爸爸的 ...

你觉得这个浩克比例正常吗？

作者: ablution 时间: 2015-3-16 15:04

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原帖由 stryker 于 2015-3-16 14:53 发表

你觉得这个浩克比例正常吗？

那浩克比啊，行，这个玩具的浩克头宽和肩宽比例是0.17777778，顶楼的大力神头宽和肩宽比例是0.13636364，鉴于大力神是有点侧着的，估计比例更低，普通人的头宽比例是0.25-0.3333，所以浩克比大力神顺眼多了~~~~所以你要证明大力神比浩克还失衡吗？

然后我找了G1动画里的大力神，头宽和肩宽比例大致在0.17左右，所以顶楼这个大力神的头实在是太小了~~~哈哈哈哈哈

[ 本帖最后由 ablution 于 2015-3-16 15:06 编辑 ]

作者: stryker 时间: 2015-3-16 15:04

另外，关于头的大小以及LongHaul的身材的考量，要拿到实物才能判断
头是从Hook的车身中间变出来的，那么这个空间能隐藏多大的头，这个肯定是有局限的。
LongHaul因为担任了腰身这个很吃劲的部位，所以肢体的强度要高，而且他的关节是齿轮卡位关节，成本也比较高。所以整体设计限制也比较多。
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作者: stryker 时间: 2015-3-16 15:07

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原帖由 ablution 于 2015-3-16 15:04 发表

那浩克比啊，行，这个玩具的浩克头宽和肩宽比例是0.17777778，顶楼的大力神头宽和肩宽比例是0.13636364，鉴于大力神是有点侧着的，估计比例更低，普通人的头宽比例是0.25-0.3333，所以浩克比大力神顺眼多了~~~~所以 ...

有什么不可以？浩克又不用合体，而且既然浩克比例不正常可以接受，大力神更夸张点又有什么？
本来大力神就是一个合体后心智失常的代表，头小点正符合他四肢发达头脑简单的特点。

作者: ablution 时间: 2015-3-16 15:11

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原帖由 stryker 于 2015-3-16 15:04 发表
另外，关于头的大小以及LongHaul的身材的考量，要拿到实物才能判断
头是从Hook的车身中间变出来的，那么这个空间能隐藏多大的头，这个肯定是有局限的。
LongHaul因为担任了腰身这个很吃劲的部位，所以肢体的强度要 ...

所以比例失衡是事实啊......虽然为了体现头部是从身体里变出来而受到限制，不像TFC，头直接露外面有点不爽，只能说两者考虑的方向不同~~~

作者: ablution 时间: 2015-3-16 15:13

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原帖由 stryker 于 2015-3-16 15:07 发表

有什么不可以？浩克又不用合体，而且既然浩克比例不正常可以接受，大力神更夸张点又有什么？
本来大力神就是一个合体后心智失常的代表，头小点正符合他四肢发达头脑简单的特点。

大力神的心智失常不是因为头小......而且我只说了顺眼多了，就比如动画里的大力神的比例，越接近正常的越容易被接受这不是人之常情？

作者: stryker 时间: 2015-3-16 15:23

结合实物照片，这比例真的有达到头小的明显令人无法接受吗？
我还说TFC的大力神因为头身比例太正常反而显得不够高大呢，我还说MT的大力神因为为了追求比例两肩堆满了零件反而显得头更小呢。

[ 本帖最后由 stryker 于 2015-3-16 15:29 编辑 ]

作者: ablution 时间: 2015-3-16 16:08

MT因为零件感，所以不会觉得头小,TFC的不够高大吗，没感觉，TFC的缺陷是腹部两侧位置比较空旷~~~~~官方的请来正面好吗，官方的头小恰恰是因为履带组合后的创新结构，直接固定为胸部的一部分，造成肩宽过宽，如果履带部分能往内倾斜成倒三角，头稍微大点，立马会好很多~~~大小脚板无药医，妥妥的有第三方会跟进配件~~

[ 本帖最后由 ablution 于 2015-3-16 16:16 编辑 ]

作者: stryker 时间: 2015-3-16 16:19

没有正正面的照片，展会上都是不太正的，但即使是这样，这也没有说比例失常到看不下去无法接受的地步吧？
再说整体而言，官方的怎么看身材比例都显得比第三方的高大，除去头以外的部分身材更好看些。
既然这么追求人体比例，那为什么还要嫌脚小加配件？哪个真人比例的脚大得差不多腿长的1/3的？霍比特人？

[ 本帖最后由 stryker 于 2015-3-16 16:23 编辑 ]

作者: ablution 时间: 2015-3-16 16:25

引用:

原帖由 stryker 于 2015-3-16 16:19 发表
没有正正面的照片，展会上都是不太正的，但即使是这样，这也没有说比例失常到看不下去无法接受的地步吧？
再说整体而言，官方的怎么看身材比例都显得比第三方的高大，除去头以外的部分身材更好看些。
既然这么追求 ...

除去头.......头是太小了，脚的问题，因为他一大一小啊

[ 本帖最后由 ablution 于 2015-3-16 16:26 编辑 ]

作者: 古兰佐 时间: 2015-3-17 01:05

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原帖由 stryker 于 2015-3-16 14:28 发表
别提日服国服什么的设计师
现在全世界真正引领机械美学的是欧美设计师，没日系什么事儿。你自己想想近十年日系机械设计在全球有什么影响力吗？
省钱有什么不对呢？早就告诉你了官方是商业思维，每一个项目有额定成 ...

代表TF最高水准的MP系列是日本人设计的还是美国人设计的？电影系列擎天柱设计最好被反复改模加配件N次的09电影L级擎天柱谁设计的？

不妨投票，官方飞天虎好看还是FPJ飞天虎好看吧。

[ 本帖最后由古兰佐于 2015-3-17 01:07 编辑 ]

作者: 小李子大脸猫 时间: 2015-3-17 01:37

按照日美设计逻辑,最近靠Amiibo抢了迪士尼份额的任天堂肯定是欧美厂商

哦,对了,搞不好任天堂也正好是靠12美元的低价这样的主要原因来成功抢夺市场的,和日美谁设计的、任地狱牌子是设计领头羊还是市场垫底货没啥关系

作者: wanghujin 时间: 2015-3-17 02:52

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官方大力神也就算了，那个飞天虎怎么能设计成这样？

作者: amm 时间: 2015-3-17 03:29

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原帖由 @ablution 于 2015-3-15 01:22 发表
像这只才几个钱都能设计的有模有样，车型和人形都不差

本帖最后由 ablution 于 2015315 01:23 通过手机版编辑

如果这叫有模有样叫不差，前面我是凑字放屁

作者: ppkzyl 时间: 2015-3-17 09:39

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头小是因为肩膀太宽，两个履带占空间大了，脚部的大小问题我认为实物不会太明显。

作者: VODKA 时间: 2015-3-17 09:42

履带放到胸部俺也觉得不太合适，胳膊太细胸太宽，还是原来那种模式好。。。。。

作者: ablution 时间: 2015-3-17 10:02

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原帖由 @amm 于 2015-3-17 03:29 发表
如果这叫有模有样叫不差，前面我是凑字放屁

那请你一边呆着放狗屁去好了，好走不送，对了，送你两字：SB！

本帖最后由 ablution 于 2015-3-17 13:05 通过手机版编辑

作者: stryker 时间: 2015-3-17 10:06

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原帖由 古兰佐 于 2015-3-17 01:05 发表

代表TF最高水准的MP系列是日本人设计的还是美国人设计的？电影系列擎天柱设计最好被反复改模加配件N次的09电影L级擎天柱谁设计的？

不妨投票，官方飞天虎好看还是FPJ飞天虎好看吧。

你说的是两码事。一个是概念设计，一个是工业设计。
变形金刚一直以来都是美方主导概念，日方主导角色产品化。原因就是日式的机械美学缺乏国际化，因为太日式。TakaraTomy可以说是拥有全世界最棒的机械类/变形类玩具设计师了，但是曾经在日本很火的勇者系列哪儿去了？曾经是Tomy之宝的索斯兽现在怎么样了？日本人的国宝高达，为什么和好莱坞拍个G-Savior只沦落成大雷片？
回到变形金刚这事上看，当年Takara的Diaclone和MicroChange是谁打造成全球化产品的？日本人自己主导的头领/隐者/胜利/地带，为什么一步步把变形金刚带向没落？之后为什么美国人主导的BW时代又让变形金刚起死回生？变形金刚电影版的所有机械设定为什么全都是欧美概念设计师？被称为新世纪最棒TF动画的08动画版是哪里做的设定？
东西方文化和美学各有优缺，西方的比较狂放不拘小节，优点是思想自由，缺点是东西不够细致；东方的优点是细致，缺点是不够自由。
所以要在全球范围内引领市场，依然要看欧美的基础设计，然后才由日本有经验的追求精巧的设计师把产品实体化。
好看，这是很多日式机甲追求的目标，这也是为什么日本机器人动画片喜欢搞大段耍帅镜头的原因，FPJ/MT的成员都是日本/香港受高达模型影响很深的一票人，所以设计的变形金刚都带有高达气质，都是耍帅，都是追求好看不追求个性化的代表。

还有一点，所谓的美丑，是成年人的标准。你照片中的两只飞天虎，在青少年玩家眼中，可以说不分美丑，基本一样，他们看中的是那个自己能拥有（价格因素）以及哪个更好玩（简单易玩）。

[ 本帖最后由 stryker 于 2015-3-17 10:14 编辑 ]

作者: 颠倒是非 时间: 2015-3-17 10:15

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原帖由 stryker 于 2015-3-17 10:06 发表

你说的是两码事。一个是概念设计，一个是工业设计。
变形金刚一直以来都是美方主导概念，日方主导角色产品化。原因就是日式的机械美学缺乏国际化，因为太日式。TakaraTomy可以说是拥有全世界最棒的机械类/变形类 ...

同意~~这两个变形金刚在青少年眼中，没有区别！在家长眼中，哪个便宜买哪个~:D

作者: 妖怪告白 时间: 2015-3-17 10:22

非TF饭又来了，你们怎么跟B站小学生似的啥都能吵起来。第三方的东西就是给你们多一些选择，看不上官方的，或者更喜欢高达式精密感的那就买第三方好了嘛，干嘛非要踩自己不喜欢的要争个高下呢。说白了就是不知足哇，选择太多啦。变形金刚又不是比例模型，没有标准，比例模型你可以挑刺考证不严外形不准，但是金刚只有设计风格的差异而已。如果非要说有一个标准，那我觉得就是角色本身的气质。从这一点来说我觉得这个官方大力神真的是很有G1动画的神韵。

作者: 古兰佐 时间: 2015-3-17 11:03

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原帖由 stryker 于 2015-3-17 10:06 发表

你说的是两码事。一个是概念设计，一个是工业设计。
变形金刚一直以来都是美方主导概念，日方主导角色产品化。原因就是日式的机械美学缺乏国际化，因为太日式。TakaraTomy可以说是拥有全世界最棒的机械类/变形类 ...

OK，但是到了玩具我们就是在说工业设计，没人吐槽G1动画，G1插画，IDW里的大力神不好看，概念是很赞啊，但是玩具就是看工业设计的，这次玩具大力神到底和那个优秀的概念设计造型保持高度统一了？

其次，TF当年动画开始走下坡路和日本制作的G1三部曲没有关系，首先问题是出在第三季补天士惊破天这代和REBIRTH三部曲动画片本身的粗制滥造，其次就在于G1中后期TF玩具本身开始设计就不给力，特别是设计主导移到孩之宝之后的隐者战士和后期的ACTION MASTER，说白了当年TF热度下降更多问题处在孩之宝那里，况且日版动画片本来引进到欧美就自动变成小众了，这能怪到日本制作上么？看看欧美主导的G2里面设计出来的都是写啥玩意儿吧。BEAST系列和08系列所占的优势，也主要是因为美国那边制作后对全球的推广特别是国内非常有利，日本制作的AEC三部曲在美国推广的也不错，还采用了类似太空堡垒的美版新剧情，但是这三部曲的发行时间正好是国内抵制日本动画片的时候，根本就没引进，少掉中国这个市场意味着什么。

最后，这贴LZ反复在强调外形设计，你却去扯什么为了隐藏为了车型，又去扯什么青少年没分辨能力，说白了你也承认现在大力神飞天虎有够丑了不是？所以你的观点要反驳LZ很简单就一句话，丑怎么了，TF玩具本来就是骗小孩的，价格便宜量又多就行了，你等高龄玩家本来就不是官方的受众群体。不就OK了么，扯其他的干嘛。

作者: stryker 时间: 2015-3-17 11:16

AEC三部曲也是美国做的设定好吗？Aaron Archer上任孩之宝变形金刚设计总监后打头炮的产品，而且还有很多是从TransTech里拿来的设计。日方只是监督动画制作动画和玩具而已。
日本动画引进欧美变成小众，正说明了日式机甲一直给全球观众一种小众、局限、东方风格的感觉。高达在欧美搞这么多年也基本没搞起来，万代美国现在只能搞些美漫产品。本质上就说明了日式机甲不够国际化全球化，只适用于otaku群体。
我不觉得官方的大力神和飞天虎丑啊，我觉得很有个性，而且好玩，比FPJ/MT那种千篇一律的耍帅风耐看多了。什么叫丑？谁给个定义？
就第三方大力神而言，我也一直觉得TFC的个性化比MT的好，MT还是耍帅，一天到晚的耍帅，都要看吐了。所以我一开始用变形F4、变形EXO这类只会一天到晚耍帅的来形容FPJ/MT。

[ 本帖最后由 stryker 于 2015-3-17 11:26 编辑 ]

作者: lanlan052 时间: 2015-3-17 11:33

官方的飞天虎有多丑就多丑

作者: SONIX 时间: 2015-3-17 13:08

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个人比较同意毛总看法，6个成员有各自特点才好看，我很喜欢中间有这么一个矮胖子。。。很萌。说实话，以前也喜欢那种身材比例完美背后有大翅膀的机器人，酷拽狂霸屌，但随着年纪变大，越来越觉得，既然是机器人，就要长得比较奇怪的才好玩，放在办公桌上才不容易看腻。

作者: 古兰佐 时间: 2015-3-17 13:24

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原帖由 @stryker 于 2015-3-17 11:16 发表
AEC三部曲也是美国做的设定好吗？Aaron Archer上任孩之宝变形金刚设计总监后打头炮的产品，而且还有很多是从TransTech里拿来的设计。日方只是监督动画制作动画和玩具而已。
日本动画引进欧美变成小众，正说明了日式机甲一直给全球观众一种小众、局限、东方风格的感觉。高达在欧美搞这么多年也基本没搞起来，万代美国现在只能搞些美漫产品。本质上就说明了日式机甲不够国际化全球化，只适用于otaku群体。
我不觉得官方的大力神和飞天虎丑啊，我觉得很有个性，而且好玩，比FPJ/MT那种千篇一律的耍帅风耐看多了。什么叫丑？谁给个定义？
就第三方大力神而言，我也一直觉得TFC的个性化比MT的好，MT还是耍帅，一天到晚的耍帅，都要看吐了。所以我一开始用变形F4、变形EXO这类只会一天到晚耍帅的来形容FPJ/MT。

有个性就是面对丑的一种腼腆的说法。怪异而不符合美学的比例造型就可以说是丑。比如飞天虎的头雕就是丑，就算是想还原g1动画的双角，也没丑成这样的。你自己对美式设计有内心加成，自然就不忍心说它丑，只能用有个性来形容，这和形容长得丑的好朋友只能用有个性很潮之类的说法是一样的。
美式的机甲也有一大堆美的，钢铁侠，电影tf，机械战警都是很美的，就连idw漫画里的角色也很美，包括idw大力神等合体。但是玩具就是丑，和漫画里长得不一样，喜欢的人自然可以用腼腆的词有个性来形容飞天虎大力神。
这里再强调一遍不是说只有日式机甲高达勇者风才是美。idw也很美，但你玩具根本就不像。

作者: stryker 时间: 2015-3-17 14:14

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原帖由 古兰佐 于 2015-3-17 13:24 发表
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有个性就是面对丑的一种腼腆的说法。怪异而不符合美学的比例造型就可以说是丑。比如飞天虎的头雕就是丑，就算是想还原g1动画的双角，也没丑成这样的。你自己对美式设计有内心加成， ...

铁血战士是美还是丑？异形是美还是丑？史莱克是美还是丑？
美丑只不过是一对相对的形容词而已。所谓美的东西空洞也不会多受欢迎，所谓丑的东西饱满也会很多人喜欢。
电影版变形金刚设定刚刚出来的是时候多少人骂丑啊，为什么不是动画版的方方正正啊，7－8年过去了电影成功了，之前骂的人很多现在又说电影版帅啊什么的。今天骂丑，过几天又说帅的，很多都是同一票人。环太平洋里人气最高的可不是主角机，而是俄罗斯大头机切尔诺阿尔法。
我不愿意用美丑来形容只不过这两个形容词已经带有太多的偏向性。我也不希望玩家只关注美丑通过美丑来判别产品的价值。

钢铁侠嘛，电影1/2时还可以说帅的，到现在也沦为千篇一律的重涂+改模，大家早审美疲劳了。HotToys的老板去年也在痛苦，年年靠12寸钢铁侠吃老本，很多玩家都玩腻了，开始转玩3A/30，这不今年开始走设计向，推出Cosbaby 2.0和Artist Mix了嘛。

[ 本帖最后由 stryker 于 2015-3-17 14:22 编辑 ]

作者: lanlan052 时间: 2015-3-17 16:56

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原帖由 stryker 于 2015-3-17 14:14 发表

铁血战士是美还是丑？异形是美还是丑？史莱克是美还是丑？
美丑只不过是一对相对的形容词而已。所谓美的东西空洞也不会多受欢迎，所谓丑的东西饱满也会很多人喜欢。
电影版变形金刚设定刚刚出来的是时候多少人骂 ...

铁血战士如果身子和这个官方飞天虎一样胖球的话就丑史莱克是丑啊难道在你眼里史莱克美？

作者: 古兰佐 时间: 2015-3-17 19:45

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原帖由 stryker 于 2015-3-17 14:14 发表

铁血战士是美还是丑？异形是美还是丑？史莱克是美还是丑？
美丑只不过是一对相对的形容词而已。所谓美的东西空洞也不会多受欢迎，所谓丑的东西饱满也会很多人喜欢。
电影版变形金刚设定刚刚出来的是时候多少人骂 ...

铁血战士很帅，异形也很帅，史莱克的确是丑的，但是就和巴黎圣母院的怪人一样，也是以丑为卖点的。

然后电影版的设定一出来在下是打一开始就狂赞说非常美没有改过口，而且非常认同电影版的机械设定的。

最后还是那句话，美漫IDW里的大力神啊飞天虎啊守护神啊也很美，但是玩具全都长歪了，所以就是丑。MP之所以被奉为TF最高水平的杰作，不光是因为变形复杂或者角色来自G1，更重要的一点是玩具都有中2D造型被直接用玩具给再现出来的感觉，即便是设计得最糟糕的威震天和补天士也比现在美国佬设计的这些玩具要好得多。威震天的设计当年可是赶工赶出来的。

现在孩之宝的玩具在走低龄低成本策略，各种偷胶各种妥协，才导致了现在飞天虎和大力神造型的诡异，所以有LZ这种叹息实属正常，第三方的确是审美疲劳，但至少也是美，合体战争的大力神飞天虎能和漫画里的造型一致，估计很多人都闭嘴了。

作者: amm 时间: 2015-3-17 23:29

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原帖由 @ablution 于 2015-3-17 10:02 发表
那请你一边呆着放狗屁去好了，好走不送，对了，送你两字：SB！

本帖最后由 ablution 于 2015317 13:05 通过手机版编辑

哎呦卧槽，喜欢乱放屁也算了，还要吸嘴里也不嫌恶心，好这口也算了，出来说话多刷牙

作者: waterfirestart 时间: 2015-3-18 00:18

这贴看完，感觉变形金刚玩具的造型也有点玄学的意思了。
我也觉得不如第三方的好看。官方版合体造型还行，分开确实挺寒酸。也就是大壮好一些，敦实，我都能想象到它说话的声音，但是胳膊看起来还是有点虚。俩端枪的实在是。。。剩下俩看起来和第三方版造型相对较为相似。

作者: xiaolw 时间: 2015-3-18 08:36

IDW大力神最不爽的地方就是做成泰坦级孤品了

就因为不能重涂成别的角色?

作者: ablution 时间: 2015-3-19 09:17

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原帖由 @amm 于 2015-3-17 23:29 发表
哎呦卧槽，喜欢乱放屁也算了，还要吸嘴里也不嫌恶心，好这口也算了，出来说话多刷牙

自己嘴臭加上蠢，好意思指责别人，都劝你一遍待着去慢慢放狗屁了，你还要凑上来放惹人厌，这帖子这么多人都在好好的说话好好的讨论，唯独就冒出来你这么个蠢B，你有点自知之明不？也不想想线下多少tg友觉得你蠢觉得你惹人厌了，还在这自我感觉良好，我想有点教养也不会这么没自知和犯蠢了，数数TG的奇葩你也能排上号了，我这么一说，你是不是觉得倍感自豪啊，没教养只会说别人放屁却不自知其实是自己在放狗屁的SB！还有，我不想我这帖子变成骂架贴，你要还想放狗屁，请你去水区单独开个贴好了，不要再来污染这个帖子，这个我说的够清楚了吧？要是你还在这帖子里骂架，等于你看不懂中文，没教养问题可就要被坐实了

本帖最后由 ablution 于 2015-3-19 09:25 通过手机版编辑

作者: amm 时间: 2015-3-19 13:42

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原帖由 @ablution 于 2015-3-19 09:17 发表
自己嘴臭加上蠢，好意思指责别人，都劝你一遍待着去慢慢放狗屁了，你还要凑上来放惹人厌，这帖子这么多人都在好好的说话好好的讨论，唯独就冒出来你这么个蠢B，你有点自知之明不？也不想想线下多少tg友觉得你蠢觉得你惹人厌了，还在这自我感觉良好，我想有点教养也不会这么没自知和犯蠢了，数数TG的奇葩你也能排上号了，我这么一说，你是不是觉得倍感自豪啊，没教养只会说别人放屁却不自知其实是自己在放狗屁的SB！还有，我不想我这帖子变成骂架贴，你要还想放狗屁，请你去水区单独开个贴好了，不要再来污染这个帖子，这个我说的够清楚了吧？要是你还在这帖子里骂架，等于你看不懂中文，没教养问题可就要被坐实了

本帖最后由 ablution 于 2015319 09:25 通过手机版编辑

跟你这种傻逼有啥好好讨论的，我不吃你这种拉低到自己下限的战术罢了，你们好好讨论出啥结果没？讨论出了没啊？我说你贴张照片说设计得有模有样我觉得设计的一泡污说放屁，你就骂s b，再怎么样我讨论的是你的照片你的审美，你这又码这么多字上来就人身攻击，回去问问你妈，问问她，知道你这样害不害臊！还没教养，你！要点脸

作者: ablution 时间: 2015-3-19 13:51

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原帖由 @amm 于 2015-3-19 13:42 发表
跟你这种傻逼有啥好好讨论的，我不吃你这种拉低到自己下限的战术罢了，你们好好讨论出啥结果没？讨论出了没啊？我说你贴张照片说设计得有模有样我觉得设计的一泡污说放屁，你就骂s b，再怎么样我讨论的是你的照片你的审美，你这又码这么多字上来就人身攻击，回去问问你妈，问问她，知道你这样害不害臊！还没教养，你！要点脸

果然没教养！呵呵，在你眼里随便说别人说的话是放屁这种毫无教养的举止是有教养的吗？呵呵呵，可想而知家教果然成问题。对于没教养的人我没必要给予尊重，没必要以德报怨，既然你这么没教养我何必对你客气。还有，讨论一定要有结果？你有点逻辑好吗，每个人审美观不同，也没必要一定要谁说服谁！你可以不认同我说的，你完全可以像LS的那些网友好好说话，却你不会，因为你没教养，只会放狗屁，所以你嘴里说出放屁两字我也应该能理解了。怪不得你风评……呵呵，不想再说了，我就当这帖子窜进来你这么一条狗了

本帖最后由 ablution 于 2015-3-19 13:54 通过手机版编辑

作者: amm 时间: 2015-3-19 13:56

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原帖由 @ablution 于 2015-3-19 13:51 发表
果然没教养！呵呵，在你眼里随便说别人说的话是放屁这种毫无教养的举止是有教养的吗？呵呵呵，可想而知家教果然成问题。对于没教养的人我没必要给予尊重，没必要以德报怨，既然你这么没教养我何必对你客气。还有，讨论一定要有结果？你有点逻辑好吗，每个人审美观不同，也没必要一定要谁说服谁！你可以不认同我说的，你完全可以像LS的那些网友好好说话，却你不会，因为你没教养，只会放狗屁，所以你嘴里说出放屁两字我也应该能理解了。怪不得你风评……呵呵，不想再说了，我就当这帖子窜进来你这么一条狗了

本帖最后由 ablution 于 2015319 13:54 通过手机版编辑

你要是好好说审美不同就说你放屁很没教养也让人服气对么，跳起来就是傻逼加长篇大论人身攻击，末了又是狗，狗屁没停过，啧啧，真他妈有脸说，还教养，你也配

作者: versaceme 时间: 2015-3-19 18:13

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顶楼的大力神很难看. 你们继续

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