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标题: 看了kip thorne的书，感觉星穿吹还是省省吧。。 [打印本页]

作者: altn 时间: 2014-11-19 18:08 标题: 看了kip thorne的书，感觉星穿吹还是省省吧。。

kip thorne当然是大神，翻阅了一下自己觉得有bug的地方的释疑，然后书里直接说是剧情需要，然后科学角度看该是怎样。

miller's planet 星球上一小时等于地球一年。这种星球只有黑洞环内才有可能存在，还只是理论上的可能性。这颗星的公转和自转周期都是100ms。请问这样的星球要怎样登陆？而且温度气候怎么可能适合人类生存？

男主通过引力影响过去也完全没有理论依据，是诺兰为了服务剧情创造的规定。

然后kip还说了穿过黑洞的可能，可是要经受黑洞中间的温度和宇宙射线，这男主也是赛亚人级别的战斗力吧。

最后吐槽一下五维人，费那么大劲带男主去黑洞中心取经干嘛。直接地球上造个虫洞把空间站带去太空不就好了= =

总之电影算还可以，但什么硬科幻、最科学的电影之类的星穿吹还是省省口水吧。。

作者: 24241427 时间: 2014-11-19 18:22

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lz你完了，肯定会被扣科学盲，初中物理水平等帽子

作者: revwwh 时间: 2014-11-19 18:37

我说了觉得有疑问的地方，还被人说没文化。
TG以后还是就下下片子算了

作者: ABCDE 时间: 2014-11-19 19:33

敢说星穿不科学，lz你完蛋了。当心真正的科学家说你不懂科学，没有数据，没有模型。你无法论证它是不科学的。哈哈。。。

作者: armai 时间: 2014-11-19 20:34

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伸手党求下载书

作者: hideki1986 时间: 2014-11-19 21:57

hehe

作者: liangjiami 时间: 2014-11-19 23:18

最科学的电影，呵呵厚

作者: shchon 时间: 2014-11-20 00:42

呵呵，楼主几句话，民科集体高潮了。

作者: ABCDE 时间: 2014-11-20 09:02

引用:

原帖由 shchon 于 2014-11-20 00:42 发表
呵呵，楼主几句话，民科集体高潮了。

只要别人觉得有地方觉和自己的理解有不同，或者对某些内容进行讨论，就是民科了？
难道这片的导演，演员，还有无数的幕后人员都是专业天文物理学家和火箭工程师吗？

作者: cloud_198 时间: 2014-11-20 10:14

吹毛求疵起来哪还有不穿帮的科幻电影？如果电影照真实科学理论拍出来将会是很无聊的，科幻科幻除了科还得有幻才行，一部好的科幻电影就是要在追求科与幻之间的平衡，从这一点来说星际穿越很不错了

作者: Romeo 时间: 2014-11-20 10:29

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ls说得好

作者: Guycc 时间: 2014-11-20 10:46

楼主就说了几句话，一多半都是索恩那本书的内容摘录……

所以如果打算讥讽楼主，可得更认真点儿，不然直接把索恩都反了、还同时捧着本片，难度不是一般的大……

作者: zark 时间: 2014-11-20 11:38

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最科學的電影？就像最真實的遊戲那樣？

作者: Jonsoncao 时间: 2014-11-20 12:01

引用:

原帖由 altn 于 2014-11-19 18:08 发表
kip thorne当然是大神，翻阅了一下自己觉得有bug的地方的释疑，然后书里直接说是剧情需要，然后科学角度看该是怎样。

miller's planet 星球上一小时等于地球一年。这种星球只有黑洞环内才有可能存在，还只是理论上的可能性。这颗星的公转和自转周期都是100ms。请问这样的星球要怎样登陆？而且温度气候怎么可能适合人类生存？

不知能否把“这种星球只有黑洞环内才有可能存在，还只是理论上的可能性。”这句话的原版截个图？感谢了

不过时间过得如此之慢的星球没有被潮汐力撕碎或者起码是高温高热确实挺不符合常理的

作者: altn 时间: 2014-11-20 12:01

引用:

原帖由 cloud_198 于 2014-11-20 10:14 发表
吹毛求疵起来哪还有不穿帮的科幻电影？如果电影照真实科学理论拍出来将会是很无聊的，科幻科幻除了科还得有幻才行，一部好的科幻电影就是要在追求科与幻之间的平衡，从这一点来说星际穿越很不错了

关键是这片90%都硬的不行，中间几处突然软了不觉得很违和吗。（关键是普通爱好者不查资料根本没法区分）
像盗梦空间那样全片一个逻辑，自然不会去喷造梦的科学性了。

作者: altn 时间: 2014-11-20 12:11

这个帖子也就是分享点东西，我也说了电影不错，没有喷的意思。主要诺兰的私货夹在一堆高深的物理里头普通人根本无法分辨。

我本科学的物理，也看过时间简史、宇宙琴弦之类。看完电影觉得疑惑很多，上论坛被星穿吹忽悠得晕晕乎乎的。看了kip的书才算明白点，还得再花时间细读。

作者: hexagon 时间: 2014-11-20 12:41

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这是电影

不是纪录片啦

作者: altn 时间: 2014-11-20 12:43

引用:

原帖由 Jonsoncao 于 2014-11-20 12:01 发表

不知能否把“这种星球只有黑洞环内才有可能存在，还只是理论上的可能性。”这句话的原版截个图？感谢了

不过时间过得如此之慢的星球没有被潮汐力撕碎或者起码是高温高热确实挺不符合常理的

原文：It also seems clear that, since Miller's planet is the closest anything can live stably, without falling into Gargantua, the entire accretion disk should be outside the orbit of Miller's planet.

作者: 大豪寺凯 时间: 2014-11-20 13:34

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我之前都说了，硬不过地心引力，作为这两年的科幻片，也排在普罗米修斯之后。

那个黑洞旁的水星球确实问题很多，同样题材的飞跃巅峰中，通过光速和亚空间来体现时间差异反而更自然一些。

其他方面其实都更好解释
通过重力从五次元影响三次元没有理论证明不行，所以说的通。
穿过黑洞没有被撕碎其实剧情里面已经解释了，男主角进黑洞就是五次元人做的一个局，为了让他能完成历史任务所以保证了男主角的生存。

最后，为什么不在地球上造虫洞，很简单，五次元人没办法在三次元空间精准定位，最后改变历史传播知识还要靠麦叔的头脑来定位不是？

作者: ABCDE 时间: 2014-11-20 14:03

软硬度和星际迷航差不多。肯定是没地心引力硬的。

作者: 北平孤儿 时间: 2014-11-20 14:14

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抛开其他不谈，楼主标题就有很强烈的挑衅意味。你国总出类似这种奇葩。

作者: baki 时间: 2014-11-20 14:28

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上映后的第二天来这里看看，某几个狂热粉异常癫狂，容不得别人说半个不字。还口口声声硬科幻，硬科幻，呵呵，真不知道硬在哪里。

作者: 08914 时间: 2014-11-20 15:23

我记得地心出来时也一大堆喊硬伤多的

，作为电影我觉得作为一部电影星穿比地心好看

作者: 侧耳倾听 时间: 2014-11-20 16:42

本来关于黑洞，虫洞，视界，奇点什么的都是仅仅观测到，没有任何的实践经验，都是推论，猜测而已。拍个电影还不能引申联想幻想一下啊，甚至于在科学的技术上发散一下，因为你也不知道发散出去的是不是就不对的。

挑BUG什么的太累了，安心看看电影，享受一下就行了。

作者: 春熙 时间: 2014-11-20 21:06

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楼主这贴钓起来好多黑

作者: Jonsoncao 时间: 2014-11-21 00:00

原来如果需要1小时vs七年的时间差，Miller星必须在吸积盘内部。

假设Miller星没有被黑洞的自旋外加潮汐力撕碎，那么他们在登上Miller星的时候就会会看到奇妙的视觉景观，明亮的吸积盘横亘天际八方，而天空正中则是黑洞和周围神奇的透镜。诺兰难道没有和索恩讨论过这个问题？在影片还没有达到高潮的时候就把最震撼的视觉效果呈现出来是否合适？

所以楼主认为影片没有真实100%还原已知的物理，而且加入了各种各样天马行空没有理论依据的猜测和设定，这些原因导致了Interstella不是一部硬科幻电影。不知道我理解楼主想表达的观点是否准确？

作者: 爱你一棒陲 时间: 2014-11-21 00:18

一直很困惑为毛没被伽马射线杀死，飞船的舱壁挡得住？

作者: altn 时间: 2014-11-21 00:25

引用:

原帖由 Jonsoncao 于 2014-11-21 00:00 发表
原来如果需要1小时vs七年的时间差，Miller星必须在吸积盘内部。

假设Miller星没有被黑洞的自旋外加潮汐力撕碎，那么他们在登上Miller星的时候就会会看到奇妙的视觉景观，明亮的吸积盘横亘天际八方，而天空正中则是 ...

不科学的地方可不止这一处。

索恩最初的想法就是整一部100%的硬科幻。

可是编剧是个文科生，为了之前的努力不白费索恩就妥协了。

索恩：你这里不科学
诺兰：剧情需要

索恩：你这里不科学
诺兰：剧情需要

索恩：你这里不科学
诺兰：大神您这么闲不如先去模拟个黑洞再发两篇paper吧。

作者: 犬神狼 时间: 2014-11-21 15:09

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主要别的电影我们还能讨论一下，这片几个狂热粉直接把索恩金字招牌砸过来，号称零破绽，你们都是民科!我就呵呵了。

作者: Jonsoncao 时间: 2014-11-21 23:13

引用:

原帖由 altn 于 2014-11-21 00:25 发表

不科学的地方可不止这一处。

索恩最初的想法就是整一部100%的硬科幻。

可是编剧是个文科生，为了之前的努力不白费索恩就妥协了。

索恩：你这里不科学
诺兰：剧情需要

索恩：你这里不科学
诺兰：剧 ...

所以索恩借这本书表达了对这部电影很多不科学地方的不满？
所以你觉得“100%忠于现有科学”才是一部100%硬科幻电影吗？

另外我想问一下你能找出来比Interstellar展示了更多天体物理和广义相对论概念的硬科幻电影出来吗？

我想不出来还有那部电影利用如此多的天体物理学概念进行关键剧情和场景的设定，或者隐含在剧情之中；黑洞，中子星，奇点，吸积盘，潮汐力，时间相对性这种影片中明确提到的就不说了。不断利用重力弹弓效应进行登陆，BKL奇点，Kaluza–Klein理论，Tesseract在三维视觉里面的投影。也有虫洞，闭合时间线这种基于现有物理但是却有问题的概念。

我想不出来有比这更伟大的电影，能让年轻一代听到解释之后，被其中广袤的科学所吸引，投身到科学事业中。

作者: Jonsoncao 时间: 2014-11-21 23:17

引用:

原帖由 犬神狼 于 2014-11-21 15:09 发表
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主要别的电影我们还能讨论一下，这片几个狂热粉直接把索恩金字招牌砸过来，号称零破绽，你们都是民科!我就呵呵了。

呵呵，给个链接我去瞻仰下

作者: 去日留痕 时间: 2014-11-22 08:20

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硬伤主要在5为空间为何这么大费周章

作者: ddaaii 时间: 2014-11-22 08:37

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原帖由 @Jonsoncao 于 2014-11-21 23:13 发表
所以索恩借这本书表达了对这部电影很多不科学地方的不满？
所以你觉得“100%忠于现有科学”才是一部100%硬科幻电影吗？

另外我想问一下你能找出来比Interstellar展示了更多天体物理和广义相对论概念的硬科幻电影出来吗？

我想不出来还有那部电影利用如此多的天体物理学概念进行关键剧情和场景的设定，或者隐含在剧情之中；黑洞，中子星，奇点，吸积盘，潮汐力，时间相对性这种影片中明确提到的就不说了。不断利用重力弹弓效应进行登陆，BKL奇点，Kaluza–Klein理论，Tesseract在三维视觉里面的投影。也有虫洞，闭合时间线这种基于现有物理但是却有问题的概念。

我想不出来有比这更伟大的电影，能让年轻一代听到解释之后，被其中广袤的科学所吸引，投身到科学事业中。

我上一次被影视作品吸引到科学中的感受，还是小学时候那部，赵忠祥配音解说的关于宇宙的科普片

作者: altn 时间: 2014-11-22 10:00

引用:

原帖由 Jonsoncao 于 2014-11-21 23:13 发表

所以索恩借这本书表达了对这部电影很多不科学地方的不满？
所以你觉得“100%忠于现有科学”才是一部100%硬科幻电影吗？

另外我想问一下你能找出来比Interstellar展示了更多天体物理和广义相对论概念的硬科幻 ...

硬科幻的定义就是基于现有科学理论的幻想小说，这片不算硬科幻没得辩。至于后半段属于情怀问题，我相信受到星际迷航影响投身科学事业的人更多。

作者: Jonsoncao 时间: 2014-11-22 12:53

你还没有回答我的问题，索恩是否借他的书表达了片中各种不准确表达科学概念的地方的不满

你说没得辩就没得辩吧，另外能否告诉我一部核心剧情是围绕物理概念来设计的真正的硬科幻影视作品，我去学习观摩一下。

作者: Jonsoncao 时间: 2014-11-22 12:59

引用:

原帖由 altn 于 2014-11-22 10:00 发表

我相信受到星际迷航影响投身科学事业的人更多。

虽然“我相信”三个字让你没有对这个论断的举证责任，但自己作为一个科学工作者，我对“我相信”后面的这个论断表示极度的怀疑，无论是老版还是新的电影版

作者: altn 时间: 2014-11-22 14:43

引用:

原帖由 Jonsoncao 于 2014-11-22 12:53 发表
你还没有回答我的问题，索恩是否借他的书表达了片中各种不准确表达科学概念的地方的不满

你说没得辩就没得辩吧，另外能否告诉我一部核心剧情是围绕物理概念来设计的真正的硬科幻影视作品，我去学习观摩一下。

直接表达不满肯定不会啊，一部电影何至于撕b。索恩说我最初的设想是一部100%硬科幻，写了N页原稿，后来找了诺兰他弟改编剧本。诺兰他弟不太懂物理，中间很多地方我告诉他不科学他也不改。这里头有没有不满我不知道，违背了他的初衷是肯定的。

硬科幻影视作品很多，核心剧情是围绕物理概念来设计就免了，这片也不算，反正物理概念都得为父女情让道。如果有人拍出来的话我也会跟着一起喊炸裂的

作者: ddaaii 时间: 2014-11-22 15:13

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引用:

原帖由 @altn 于 2014-11-22 14:43 发表
直接表达不满肯定不会啊，一部电影何至于撕b。索恩说我最初的设想是一部100%硬科幻，写了N页原稿，后来找了诺兰他弟改编剧本。诺兰他弟不太懂物理，中间很多地方我告诉他不科学他也不改。这里头有没有不满我不知道，违背了他的初衷是肯定的。

硬科幻影视作品很多，核心剧情是围绕物理概念来设计就免了，这片也不算，反正物理概念都得为父女情让道。如果有人拍出来的话我也会跟着一起喊炸裂的

那你认为是硬科幻的影视作品是哪些？

作者: kalarrd 时间: 2014-11-22 15:46

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原帖由 @去日留痕于 2014-11-22 08:20 发表
硬伤主要在5为空间为何这么大费周章

五维生物和人类沟通渠道不畅，以前给过引力异常，nasa不知道什么含义

作者: Guycc 时间: 2014-11-24 16:15

看来“年轻一代听到解释之后，被其中广袤的科学所吸引，投身到科学事业中”已经是既定发生的事实啦？
我艹这片真的碉堡了呢！推动科学进步人类发展啊……

还年轻一代……
自己才几岁啊，喷了……

作者: Winder07 时间: 2014-11-24 21:39

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原帖由 @Jonsoncao 于 2014-11-21 23:13 发表
所以索恩借这本书表达了对这部电影很多不科学地方的不满？
所以你觉得“100%忠于现有科学”才是一部100%硬科幻电影吗？

另外我想问一下你能找出来比Interstellar展示了更多天体物理和广义相对论概念的硬科幻电影出来吗？

我想不出来还有那部电影利用如此多的天体物理学概念进行关键剧情和场景的设定，或者隐含在剧情之中；黑洞，中子星，奇点，吸积盘，潮汐力，时间相对性这种影片中明确提到的就不说了。不断利用重力弹弓效应进行登陆，BKL奇点，Kaluza–Klein理论，Tesseract在三维视觉里面的投影。也有虫洞，闭合时间线这种基于现有物理但是却有问题的概念。

我想不出来有比这更伟大的电影，能让年轻一代听到解释之后，被其中广袤的科学所吸引，投身到科学事业中。

装孙，别的不说，引力弹弓要的是动态引力源啊

作者: Jonsoncao 时间: 2014-11-24 23:44

引用:

原帖由 Winder07 于 2014-11-24 21:39 发表
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装孙，别的不说，引力弹弓要的是动态引力源啊

肯定是动态啊，登陆飞船从Endurance出来要用弹弓加速，然后登陆Miller星之前要用片中提到的那颗中子星的弹弓进行反方向的减速

要不然用发动机不可能在短时间加速到光速的一半或者更多又减回到轨道速度

作者: 阿毛 时间: 2014-11-25 01:59

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楼主你能查查硬科幻和软科幻的定义再发表评论吗？谢谢。

作者: turnlive 时间: 2014-11-25 02:32

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引用:

原帖由 @altn 于 2014-11-22 14:43 发表
直接表达不满肯定不会啊，一部电影何至于撕b。索恩说我最初的设想是一部100%硬科幻，写了N页原稿，后来找了诺兰他弟改编剧本。诺兰他弟不太懂物理，中间很多地方我告诉他不科学他也不改。这里头有没有不满我不知道，违背了他的初衷是肯定的。

硬科幻影视作品很多，核心剧情是围绕物理概念来设计就免了，这片也不算，反正物理概念都得为父女情让道。如果有人拍出来的话我也会跟着一起喊炸裂的

这个只是第一章的内容。。后面论述的还是很具体的。。

本帖最后由 turnlive 于 2014-11-25 02:33 通过手机版编辑

作者: amm 时间: 2014-11-25 03:19

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