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标题: 《星际穿越》与《三体》 [打印本页]

作者: shacg    时间: 2014-11-14 14:06     标题: 《星际穿越》与《三体》

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作为三体fan,看本片得到的乐趣可能和其他观众不同,更多的感受是:终于将一部分的三体内容拍成了电影啊,好赞好牛逼。这里就我觉得《星际》和《三体》类似的地方罗列一下。

1、高维空间
《三体》里对高纬度空间首次进行了详细的描述,智子的低维展开、三维生物进入四维碎块的神奇体验、歌者的降维攻击,这些对高维空间的描述简直是《三体》中最精彩的部分

《星际》在这方面也做了很牛逼的尝试,五维人类为三维马修打造的时间与空间的盒子看得人异常过瘾,也是本片最重要的一个关键场景

2、面壁计划与AB计划
《三体》的面壁计划是在黑暗森林法则下,低科技的人类依靠欺骗这个特殊技能做出的一个不得已之举,并且几乎就取得了成功
AB计划也类似,只送B计划欺骗的不是外星人,而是所有人类对死亡恐惧的这一人性本身

3、Brand教授与面壁人、韦德
Brand教授简直就是当了面壁人的韦德,一个人承担了所有的谎言,欺骗人类几十年,同时又拥有超乎寻常的坚定意志,“do not go gentle into that good night”和韦德的“前进、前进,不择手段地前进”如出一辙,“只送胚胎”和“只送大脑”也让人觉得他们有着相似的惊人冷酷与冷静。

4、蓝星、米勒星球和时间差
《三体》里关一帆找到了四个可供人类生存的世界,这和《星际》中先遣队的剧情几乎一致。

《三体》中由于程心的蓝星最适合居住,所以最后关一帆和云天明、程心、aa等人在蓝星汇合,但由于低光速和死线的原因,程心和云天明错过了汇合,程心的飞船围绕蓝星以超光速飞行了16天,而蓝星上则过去了1890万年。。。
《星际》这方面正好相反,由于米勒星球靠近黑洞时间过得慢,所以老黑在飞船上一等就是23年,还好不像《三体》那么夸张,否则电影没得拍。

5、时间移民与睡眠装置
这2点虽然相似,但并不是《三体》或《星际》中独有的,只是“时间”在这两部作品中都占了重要地位,《星际》中是超越时间的亲情,《三体》是跨越时间的漫长战略

6、黑暗森林法则和马克呆萌
这一点可能有点牵强,但我一看到呆萌出场就知道丫是在骗人,最终目的是抢飞船,最后也果不其然,宇宙中的生存就是那么黑暗,能猜中这点可能和我在《三体》世界里受过太多黑暗森林法则的洗礼有关。。。

7、宇宙都市和掩体计划
《三体》也好,《星际》也好,以及《高达》、《Macross》等等,对这种筒状的移民都市都有不少描写,当然能在iMax银幕上看到还是挺震撼的

8、幽灵
这里对比的幽灵不是诞生于《三体》,而是大刘的另一部重要小说《球状闪电》,在《三体》中幽灵也有登场。
《星际》里的幽灵是穿越时间与空间的引力,大刘的幽灵是量子化的人或其他有意识的生物。


以上就是我目前记忆里《星际》和《三体》的一些相似之处,对我来说这两部都是优秀伟大的作品,因为他们都能基于现有的物理理论,通过合理的想象,以科幻的方式细致地描述诸多细节,比如多维空间、比如外星生态、比如虫洞与黑洞。

最后真心期待《三体》的电影化!

[ 本帖最后由 shacg 于 2014-11-14 14:21 编辑 ]
作者: segasin    时间: 2014-11-14 14:16

我看的时候也想到了三体
作者: 狂奔的牛牛    时间: 2014-11-14 14:17

三体还是诺兰来导,保持这个水准,我就三周目IMAX打底
作者: 夏青    时间: 2014-11-14 14:23

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这片子花了1.65亿美金
只是粗略展示了一下虫洞,多维,外星
三体要拍得至少三部曲吧,没有16.5亿打造不出效果………
作者: 大呼悠    时间: 2014-11-14 14:29

楼主我和你想的基本一样,越看越觉得像三体
作者: 焚岚    时间: 2014-11-14 15:53

末世情怀,计划经济其实《流浪地球》里也讲过,几十代的人努力,反正艺术啥都别学了,都去学工科吧,这个片子里更牛,直接大家当农民。
作者: shacg    时间: 2014-11-14 16:01

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原帖由 焚岚 于 2014-11-14 15:53 发表
末世情怀,计划经济其实《流浪地球》里也讲过,几十代的人努力,反正艺术啥都别学了,都去学工科吧,这个片子里更牛,直接大家当农民。
计划经济是啥?我入场晚了20分钟233
作者: sarion    时间: 2014-11-14 16:04

水滴炸裂!

不过三体3实际打到宇宙了就没啥看头了,还是第一部的意境好
作者: yak    时间: 2014-11-14 16:14

三体里面最让人振奋的,还是老史给带去看蝗虫那段。

真的是黑暗的世界突然射来一道曙光的感觉。


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好吧,电影我还没看,似乎进来这贴不小心剧透了,不过我不在乎。
作者: 焚岚    时间: 2014-11-14 16:47

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原帖由 shacg 于 2014-11-14 16:01 发表


计划经济是啥?我入场晚了20分钟233
233,必须二刷,说的是地球粮食问题,万恶的美帝gov为了让大家安心种田,高中念完就分流让不具备资质的小孩儿去当农民,然后修改历史书说登月计划是冷战时期编出来骗人的,为了断绝探索太空的念想安心种地。。。校长和忽悠马修说,你儿子种地,到了你孙子这代,也许就能念大学了。。。美帝之罪恶,罄竹难书!
作者: shacg    时间: 2014-11-14 17:07

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原帖由 @焚岚  于 2014-11-14 16:47 发表
233,必须二刷,说的是地球粮食问题,万恶的美帝gov为了让大家安心种田,高中念完就分流让不具备资质的小孩儿去当农民,然后修改历史书说登月计划是冷战时期编出来骗人的,为了断绝探索太空的念想安心种地。。。校长和忽悠马修说,你儿子种地,到了你孙子这代,也许就能念大学了。。。美帝之罪恶,罄竹难书!
擦,片首信息好多,我进去就看到马修帮老农修拖拉机,一头雾水,话说这段和三体的封锁光速科技防止流亡派出现也好相似
作者: 上海狗狗    时间: 2014-11-14 17:11

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原帖由 @焚岚  于 2014-11-14 16:47 发表
233,必须二刷,说的是地球粮食问题,万恶的美帝gov为了让大家安心种田,高中念完就分流让不具备资质的小孩儿去当农民,然后修改历史书说登月计划是冷战时期编出来骗人的,为了断绝探索太空的念想安心种地。。。校长和忽悠马修说,你儿子种地,到了你孙子这代,也许就能念大学了。。。美帝之罪恶,罄竹难书!
这一段的设定很软

1是掩盖地球即将毁灭的真相

2是傻逼兮兮的篡改登月历史

太处心积虑而又无效化了
作者: kualalumpur    时间: 2014-11-14 17:31

到处都是的三体饭喷了
作者: 323246982    时间: 2014-11-14 17:48

篡改登月那段我以为是吐槽呢,前一阵网上流言跟电影中说的理由一模一样
作者: squalltc823    时间: 2014-11-14 18:01

我昨天看了,真是有《三体》视觉化的效果,尼玛太神了
《三体》有一天能搬上大荧幕,起码5遍是要刷了
当然,千万不能什么乌尔善之流来拍,我操,那就真完了
作者: cgbox2006    时间: 2014-11-14 19:16

好莱坞不敢投资拍一部
作者: 大肉猫    时间: 2014-11-14 22:37

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三他妈个逼啊!什么片都扯到那部傻逼小说!
作者: 超越神的牛肉人    时间: 2014-11-14 23:12

干嘛非要车上三体
诺兰这个精日,明显是超机大战SRX的ingram
作者: 超越神的牛肉人    时间: 2014-11-14 23:13

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原帖由 大肉猫 于 2014-11-14 22:37 发表
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三他妈个逼啊!什么片都扯到那部傻逼小说!
说地对,诺兰是精日,关流星锤屁事
作者: otz    时间: 2014-11-14 23:13

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原帖由 @大肉猫  于 2014-11-14 22:37 发表
三他妈个逼啊!什么片都扯到那部傻逼小说!
同意。三体硬伤多多,而且剧情枯燥,不是宅男看不完。
小说我看完了,但是对所谓拍电影没有半点期望。小说改电影不就是剧情浓缩吗,都知道完整剧情了,电影还有什么好看的?
作者: 飞天猪    时间: 2014-11-14 23:59

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原帖由 @squalltc823  于 2014-11-14 18:01 发表
我昨天看了,真是有《三体》视觉化的效果,尼玛太神了
《三体》有一天能搬上大荧幕,起码5遍是要刷了
当然,千万不能什么乌尔善之流来拍,我操,那就真完了
三体开头不删的话肯定要被卡。
作者: sunever    时间: 2014-11-15 00:08

英雄所见略同

我也和楼上各位一样想到了《三体》

求国内电影圈高抬贵手别糟蹋经典
作者: zark    时间: 2014-11-15 04:56

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一上百度豆瓣一堆人看什麼都覺得和三体暗合仿佛現代前沿物理學的假說以及設想都是從三体出發的這是病, 得治。 多看點其他的書吧。

lz這篇寫的不錯。 上面的牢騷不是對你的。
作者: 泰坦尼亚    时间: 2014-11-15 08:27

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原帖由 zark 于 2014-11-15 04:56 发表
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一上百度豆瓣一堆人看什麼都覺得和三体暗合仿佛現代前沿物理學的假說以及設想都是從三体出發的這是病, 得治。 多看點其他的書吧。

lz這篇寫的不錯。 上面的牢騷不是對你的。
不能同意更多,其实按照这些人的观点--------一切都应该是爱因斯坦的。。。
作者: fatehe    时间: 2014-11-15 08:49

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你们一说三体,不禁想起泰国那家三合馆。
作者: eastwoodwest    时间: 2014-11-15 09:12

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楼主写得很好
作者: 将禁酒    时间: 2014-11-15 10:15

这电源的编剧应该看过大刘的作品,不是墙是浪那段在刘的某部小说里出现过...
作者: doomking    时间: 2014-11-15 10:28

看过三体以后再去看星际穿越,剧情走向真是一猜便知,乐趣大减
作者: handsomeken    时间: 2014-11-15 12:06

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原帖由 @zark  于 2014-11-15 04:56 发表
一上百度豆瓣一堆人看什麼都覺得和三体暗合仿佛現代前沿物理學的假說以及設想都是從三体出發的這是病, 得治。 多看點其他的書吧。

lz這篇寫的不錯。 上面的牢騷不是對你的。
相似的是情节不是物理吧。
作者: 踩姑娘的小蘑菇    时间: 2014-11-15 12:07

为嘛又要扯三体,地球上又不是只有三体了……明明就是gunbuster的结局修正版啊……其实还没gunbuster来个左边两亿,右边三亿爽关灯玩黑白开灯哇卡丽娜赛义好看嘛……
作者: supermetroid    时间: 2014-11-15 12:18

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这片要说有关系也是和2001, contact有关系吧

三体看多了也是个麻烦事,逢科幻都能联想到三体
作者: 焚岚    时间: 2014-11-15 12:59

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原帖由 @将禁酒  于 2014-11-15 10:15 发表
这电源的编剧应该看过大刘的作品,不是墙是浪那段在刘的某部小说里出现过...
是一部讲登山的,名字就叫《山》,作为一个大刘的00年开始的粉丝,我其实觉得三体吹确实有点过分,至于编剧看过三体和大刘其它小说我觉得可能性不大,三体翻译成英语也就是个事件,这书在国外根本不普及。人家天渊,深渊上的火什么的想象力也是极其瑰丽的。

其实拍大刘的片子先弄些小品来拍比较好,《镜子》反腐题材加洗底多好,《朝闻道》也可以加点情节拍成史诗,战争片有全频带,估计老谋子冯小刚也够用了,《三体》要么给日本人拍成动画片还说得过去。

本帖最后由 焚岚 于 2014-11-15 13:13 通过手机版编辑
作者: 焚岚    时间: 2014-11-15 13:02

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话说马修把表给女儿的时候,我一直以为马修和他女儿的手表发生了量子缠绕可以远程通信,没料到后来是引力波摩尔斯电码……
作者: woowoo    时间: 2014-11-15 15:10

你们这是没看过比三体更好的科幻题材还是纯粹因为三体是中国作品所以这么往拼命捧?

感觉听了个周杰伦专辑就学会欣赏音乐了吗

[ 本帖最后由 woowoo 于 2014-11-15 15:11 编辑 ]
作者: handsomeken    时间: 2014-11-15 15:14

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原帖由 @woowoo  于 2014-11-15 15:10 发表
你们这是没看过比三体更好的科幻题材还是纯粹因为三体是中国作品所以这么往拼命捧?

感觉听了个周杰伦专辑就学会欣赏音乐了吗
讲真,三体里的面壁计划,纬度武器,两个文明的勾心斗角如果您有这类的大可以推荐。
作者: mike7882    时间: 2014-11-15 17:58

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原帖由 @焚岚  于 2014-11-15 12:59 发表
是一部讲登山的,名字就叫《山》,作为一个大刘的00年开始的粉丝,我其实觉得三体吹确实有点过分,至于编剧看过三体和大刘其它小说我觉得可能性不大,三体翻译成英语也就是个事件,这书在国外根本不普及。人家天渊,深渊上的火什么的想象力也是极其瑰丽的。

其实拍大刘的片子先弄些小品来拍比较好,《镜子》反腐题材加洗底多好,《朝闻道》也可以加点情节拍成史诗,战争片有全频带,估计老谋子冯小刚也够用了,《三体》要么给日本人拍成动画片还说得过去。

本帖最后由 焚岚 于 20141115 13:13 通过手机版编辑
镜子情节性不够,撑不起一部电影,朝闻道同理

吞食者、赡养上帝倒是可以,立意啥的都有,情节性也够强
作者: lin6410    时间: 2014-11-15 18:13

惊了,跟楼主一样的感觉,三体+球状闪电
作者: 多蒙    时间: 2014-11-15 20:49

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安妮进入虫洞后,跨维的第一次握手,三体重现!
作者: 真忘私绵    时间: 2014-11-15 21:01

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期待维度攻击的表现

本帖最后由 真忘私绵 于 2014-11-16 04:06 通过手机版编辑
作者: migiry    时间: 2014-11-15 22:22

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看到马修掉进黑洞,我以为剧情就那么结束了
没想到居然进入了五维空间...
作者: Valkyrieskiss    时间: 2014-11-15 22:40

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三体综合症是病,得治
作者: 小李子大脸猫    时间: 2014-11-15 23:25

三体英文版的第一部这个月才刚刚开始卖

某楼就不要闲扯什么在国外普及不普及了
作者: HEIREN    时间: 2014-11-16 03:20

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原帖由 @handsomeken  于 2014-11-15 15:14 发表
讲真,三体里的面壁计划,纬度武器,两个文明的勾心斗角如果您有这类的大可以推荐。
你别为难他了 人家就嘴炮一下
作者: supermetroid    时间: 2014-11-16 04:34

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原帖由 @小李子大脸猫  于 2014-11-15 23:25 发表
三体英文版的第一部这个月才刚刚开始卖

某楼就不要闲扯什么在国外普及不普及了
诺兰抄袭三体前不要脸,三体是现代科幻之父,其实剧本解放前就写好了!并且成功预言了文革!好莱坞60年代抄袭了三体十分之一内容就拍出了2001太空漫步!没有三体美国人就不可能登月!cold fact !

好莱坞只要有带外星人带宇宙飞船的电影都要给三体交版税!不同意就是不客观!不客观的旁友们蹲地上点根烟好好反思一下自己为什么不爱国!

本帖最后由 supermetroid 于 2014-11-16 04:34 通过手机版编辑
作者: supermetroid    时间: 2014-11-16 04:35

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原帖由 @handsomeken  于 2014-11-15 15:14 发表
讲真,三体里的面壁计划,纬度武器,两个文明的勾心斗角如果您有这类的大可以推荐。
两个文明勾心斗角喷了。。。
作者: handsomeken    时间: 2014-11-16 07:56

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原帖由 supermetroid 于 2014-11-16 04:34 发表
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诺兰抄袭三体前不要脸,三体是现代科幻之父,其实剧本解放前就写好了!并且成功预言了文革!好莱坞60年代抄袭了三体十分之一内容就拍出了2001太空漫步!没有三体美国人就不可能登月 ...
这算是理屈词穷么?
作者: Jonsoncao    时间: 2014-11-16 08:19

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原帖由 supermetroid 于 2014-11-15 12:18 发表
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这片要说有关系也是和2001, contact有关系吧

三体看多了也是个麻烦事,逢科幻都能联想到三体
这片要说有关系也是和Theodor Kaluza(为什么5维生物能自由行走于时间而不是4维),惠勒以及黄金年代的先驱者们(information transmitting across the horizon of a black hole w/ mild singularity),Kip Thorne(Black hole and time warps开头那个科幻小说对视界的描写),费曼(黑板上写的带metric tensor的路径积分)

电影看多了也是麻烦事,逢新片也只能往电影上联想
作者: Jonsoncao    时间: 2014-11-16 08:27

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原帖由 shacg 于 2014-11-14 14:06 发表
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作为三体fan,看本片得到的乐趣可能和其他观众不同,更多的感受是:终于将一部分的三体内容拍成了电影啊,好赞好牛逼。这里就我觉得《星际》和《三体》类似的地方罗列一下。

1 ...
不能同意更多,我觉得大刘看的时候绝对全程知音型泪点!
作者: 上海狗狗    时间: 2014-11-16 08:49

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原帖由 @supermetroid  于 2014-11-16 04:34 发表
诺兰抄袭三体前不要脸,三体是现代科幻之父,其实剧本解放前就写好了!并且成功预言了文革!好莱坞60年代抄袭了三体十分之一内容就拍出了2001太空漫步!没有三体美国人就不可能登月!cold fact !

好莱坞只要有带外星人带宇宙飞船的电影都要给三体交版税!不同意就是不客观!不客观的旁友们蹲地上点根烟好好反思一下自己为什么不爱国!

本帖最后由 supermetroid 于 20141116 04:34 通过手机版编辑
喷了
作者: 焚岚    时间: 2014-11-16 09:23

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原帖由 supermetroid 于 2014-11-16 04:34 发表
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诺兰抄袭三体前不要脸,三体是现代科幻之父,其实剧本解放前就写好了!并且成功预言了文革!好莱坞60年代抄袭了三体十分之一内容就拍出了2001太空漫步!没有三体美国人就不可能登月 ...
王晋康老师的《七重外壳》他也抄了,估计是《科幻世界》长期订户。
作者: BD    时间: 2014-11-16 14:46

三体最扯的就是黑暗森林法则。
论星际文明社会学,最合理的假设还属Star trek。高等级文明不可能全都是一门心思要灭别人。以星际的广阔,文明间相互协作才能利益最大化。
作者: 级替四    时间: 2014-11-16 15:56

引用:
原帖由 BD 于 2014-11-16 14:46 发表
三体最扯的就是黑暗森林法则。
论星际文明社会学,最合理的假设还属Star trek。高等级文明不可能全都是一门心思要灭别人。以星际的广阔,文明间相互协作才能利益最大化。
第二部都承认宇宙中存在星际战争了,还有乱发坐标的人,黑不黑暗已经毫无意义。小说不能太较真。
作者: equaliser    时间: 2014-11-16 16:07

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三体饭真心太。。。。坐井观天了
作者: handsomeken    时间: 2014-11-16 16:22

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引用:
原帖由 @BD  于 2014-11-16 14:46 发表
三体最扯的就是黑暗森林法则。
论星际文明社会学,最合理的假设还属Star trek。高等级文明不可能全都是一门心思要灭别人。以星际的广阔,文明间相互协作才能利益最大化。
那是在有充分交流之后,而且宇宙中不同文明发展阶段的差异要比同一行星上存在的差异大太多。
当然,三体中的想法不过是解释费米悖论的可能性之一。
作者: BD    时间: 2014-11-16 22:20

引用:
原帖由 级替四 于 2014-11-16 15:56 发表


第二部都承认宇宙中存在星际战争了,还有乱发坐标的人,黑不黑暗已经毫无意义。小说不能太较真。
星际战争并非意味着要毁灭对方的行星活着行星。
Star Trek里面也有战争,但是争夺的是对星域的控制。控制等于利益。毁掉对方文明连带行星系是最低回报的方式。
就连Star Trek里面最邪恶的种族Borg和Romulan都不这么干。
作者: BD    时间: 2014-11-16 22:28

引用:
原帖由 handsomeken 于 2014-11-16 16:22 发表
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那是在有充分交流之后,而且宇宙中不同文明发展阶段的差异要比同一行星上存在的差异大太多。
当然,三体中的想法不过是解释费米悖论的可能性之一。
根本不是!这是基本的社会学基础。就和为什么现在你见到陌生人就算有戒备心,但是至少会尝试和平相处,而远古时代,可能上去就开打,直到人们开始学会如何表达没有敌意,据说就是握手的由来。

就算文化差异大,我相信每个种族追寻在自己文明体系下利益最大化的哲学是一直的,否则这种文明很难持续和发展。
作者: handsomeken    时间: 2014-11-17 06:55

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原帖由 @BD  于 2014-11-16 22:28 发表
根本不是!这是基本的社会学基础。就和为什么现在你见到陌生人就算有戒备心,但是至少会尝试和平相处,而远古时代,可能上去就开打,直到人们开始学会如何表达没有敌意,据说就是握手的由来。

就算文化差异大,我相信每个种族追寻在自己文明体系下利益最大化的哲学是一直的,否则这种文明很难持续和发展。
请问现在你去雨林里看到原始部落是跑还是交流?
远古时代就是缺乏沟通和了解的时代,宇宙中的星系间文明如果已经到了现代,为什么还没拉我们这个远古文明入伙?
那么问题来了,你觉得费米悖论如何解释比较好呢?
作者: 碎南瓜    时间: 2014-11-17 08:50

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我觉得片中拯救地球的是未来人类这种设定,意义就是甩掉楼上各位讨论的文明间沟通问题的包袱,如果设定外星人拯救地球,争议就太多了
作者: kives    时间: 2014-11-17 09:06

引用:
原帖由 BD 于 2014-11-16 14:46 发表
三体最扯的就是黑暗森林法则。
论星际文明社会学,最合理的假设还属Star trek。高等级文明不可能全都是一门心思要灭别人。以星际的广阔,文明间相互协作才能利益最大化。
这可不一定,生物的指数增长是最可怕的,如果没有东西遏制,立马就会占领宇宙。
作者: kives    时间: 2014-11-17 09:09

引用:
原帖由 BD 于 2014-11-16 22:28 发表


根本不是!这是基本的社会学基础。就和为什么现在你见到陌生人就算有戒备心,但是至少会尝试和平相处,而远古时代,可能上去就开打,直到人们开始学会如何表达没有敌意,据说就是握手的由来。

就算文化差异大 ...
你怎么不去跟老鼠苍蝇蟑螂蚊子交流?
作者: 裁判    时间: 2014-11-17 09:53

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引用:
原帖由 @BD  于 2014-11-16 14:46 发表
三体最扯的就是黑暗森林法则。
论星际文明社会学,最合理的假设还属Star trek。高等级文明不可能全都是一门心思要灭别人。以星际的广阔,文明间相互协作才能利益最大化。
三体最大的局限是宇宙社会公理第二条,对于资源的争夺还处于20世纪的思维,而人类在21世纪的互联网时代,已经发现,也许资源争夺没那么重要,用合作来达到熵减可能更重要。因此整个黑暗森林法则可能是推不出来的。


以下是转载


未来是什么样的。
在烟雨江南的《狩魔手记》中,他写道:“无数的机械虫涌进育空山区的一座莽莽丛山,数日后,随着一声惊天动地的巨响,整座大山轰然倒塌。机械虫们叼含着金属返回到母巢。在母巢的另一出口,则是遮天蔽日数之不尽的战舰,飞机,机甲和航母”。

这样的事情可行么。可行的。已经的物理定律,完全可以满足小说中描绘的一切。哪怕象《三体人》那样锁死了地球的科技发展。星际战舰“母巢”地球人一样造得出来。
但是,在现实生活中,“母巢”这样的终极机器为何从未出现?



六)能源末日

19世纪是一个能源工业化的世纪。在KarlMarx的构想中,未来是灰暗的,阴沉的。

“煤铁复合体”。煤炭可以生产更多的铁,钢铁可以挖掘更多的煤矿。马克思把工业分成“生产机器”和“生产民用”的二类。生产机器一定发展得更快。
在Karl Marx的理论中,最终“煤铁复合体”的自我膨胀。整个社会的能源消耗会以指数增长。机器取代了所有人力的工作。无产阶级无所事事。社会分化成了1%和99%




那么在现实生活中,菲兹德克的“母巢”有没有产生过。未来能否被生产出来?
答案是否定的。

因为你简单设想一下。如果有这样的超级兵器。那么他的功能,相当于整个中国总装装备制造集团。几十万的人口,几百亿的产值。

我只要点着太行山脉的某一座矿山,说“去给我换2000辆坦克,200架飞机”。那么山里的铁矿钨矿就会被挖出来。自动用全自动生产线炼成零件,最后再拼装成飞机。
这样一个大家伙。至少值数百亿产值。拿到资本市场,就值数千亿的估值。目前还没人能拥有这么庞大的财富。

那么,是什么使我们造不出“母巢”呢。




七)摩尔定律

1950年的时候,人类非常地害怕机器人革命。

当时的晶体二极管,符合摩尔定律。每18个月性能翻一倍。而在卫斯理的许多小说中,写道“新的晶体管设计,需要用到上一代计算机”。
这实际等同于晶体管在自我进化,自我衍生。而不是人类控制生命。
人类对此感到非常的恐惧。卫斯理甚至还写了一篇科幻文章,讲一群中古主义者,躲到深山丛林里,所有晶体管的收音机都不敢使用。





后来的故事,大家都知道了。CPU并没有革命,没有成长成机器人。正相反,CPU的地位已经被贬得和丫鬟老妈子差不多了。
为什么,因为软件!

从1950年之后,事情发生了剧烈的改变。晶体管的确是按照着摩尔定律,每18个月翻一翻的性能。目前个人PC亦已达到了每秒10亿次的运算速度。
但问题是,硬件的地位一落千丈。目前已经没有人关心你的CPU是多少了。

为什么,因为软件。
翻开一本计算机业教科书。1950年之后,这是二条急剧交叉的曲线。
硬件占总系统的成本,从99%急剧下降到了1%
软件占总系统的成本,从1%急剧上升到了99%。

光有硬件是不够的。计算机的“运算速度”崇拜只维持了很短的时间,大约十年都不到。
人类很快就发现,要解决实际问题,关键还是要靠软件。

譬如说,我要发一封电子邮件。这个时候,CPU有多快,每秒多少次运算,对我根本毫不重要。
而相反的,网络安不安全,会不会有木马蠕虫病毒。防火墙的设置,邮件系统的接口。这一连串的事情,日新月异,每件都靠软件。
一套服务器端的并发式邮件系统,其价格,很可能是Dell服务器硬件的十倍。


回到“能源革命”的话题上。Karl Marx的预言也没有实现。
因为很快,能源就失去了他的王者地位。熵(服务业)占据了现代GDP的90%。


八)打印机

熵,或者称之为服务业。

熵是什么。譬如说,几乎每一个人都接触过打印机。肯定也知道。如果我向打印机发送一个200页的打印任务,那是一定要出问题的。
为什么,内存会溢出么?

内存不会溢出。电脑系统也不会有任何问题。
真正的问题,出在卡纸。
如果你向公司的打印机发送了一个200页的PPT打印任务。你最好马上赶过去守候在打印机旁边。因为打印机发热,几乎是一定会卡纸的。而我们的纸张也没有质量好到热胀冷不缩。


我们以前公司,同一届管理生,招了好几个学机械工程的大学生。
作为同科,偶聚的时候我问他们工作干什么,他们回答说“服侍机器”。
平时切割机开着的时候,要二个人候着。
而一旦那个大机器,复合管(牙膏外面那层皮)制皮机开动起来,就非得四个人聚精会神的全情守着。一点不能松懈,全副精神象打仗一样。


复合管制管机是一部高度自动化的机器。每小时印刷可以达到4000米以上。这样的机器,有没有取代人力?
答案是没有。
为什么?原因是卡纸。

因为复合管大机器,也和我们的公司打印机一样。他是会卡纸的。
除了卡纸之外,还会有各种各样不同的各种毛病。
譬如说颜色油料不均匀,出现色块。粘度不够,太潮湿。菲林没对准,进料口卡住,切割机械故障等种种问题。

这些故障,这些问题,无法做到100%的自动化。
所以他需要一整个班,四个工人守着。每天24小时三班倒,这条线就要25个人以上。
全车间的工人,超过了50人。



九)意外

回到“母巢”的问题。为什么人类造不出母巢,因为自动化的问题。

“母巢”现有的科技,是人类文明全部已知的科技。包括挖矿,炼铁,锻造,组装,仪器仪表。所有的飞机大炮母舰,人类都可以制造出来。
但人类无法象小说中的一样,只要1个人,一按按钮,整条流水线就全全自动生产出来。

就好像复合管制管机需要4个工人维护。人类如果开发“母巢”。他会需要更多的人维护。
譬如说挖矿。你无数的机械虫,打着钻井钻到太行山脉里去。如果遇见花岗岩怎么办,硬得完全钻不动。
如果遇到溶洞怎么办。如果遇到酸性物质怎么办。如果遇到铁磁矿,磁性干扰失去信号怎么办?






一切的一切。机械甲虫我们造得出来。但人类无力处理如此多的“意外”情况。
在这样的状态之下,还是需要人的干预。还是需要有人类,在现场进行指导,进行处理。

目前的现代采掘业,已经非常非常的机械化。矿工并不是一个重体力的劳动。更多的时候,也仅仅是按按按钮操作机器。
但是采掘工人的需求依然很大。更多的时候,人类不是让你去出卖劳力的。而是操作机器,按照实际情况进行微调。

中国装备总公司,拥有数十万名员工。而玄幻小说中,只要一个“母巢”。
并不是说这几十万人无所事事。而是机器需要维护,需要微调。这些人必需跟进。


十)自动化

那么,我们能否编写一个程序。将自动化程度逐步提高。并最终使得机械甲虫可以识别花岗岩,溶洞,酸洼,铁磁场?
答案是可以。但进度很慢。


第一次工业革命之后,马克思给出了非常悲观的预言。以为机器会取代人类,粗犷的黑煤铁统治地球。
但事实并没有如此发展。人类对能源的需求,在十六至十九世纪之间急剧增长,但之后就慢下来了。

好比对CPU主频的需求。在每秒100次至每秒1亿次之间需求急剧增长,但过了十亿次之后就慢下来了。今天你甚至不知道自己CPU的品牌。
当人类对能源的需求被满足之后,剩下的是对“软件”的需求。



人类的衣服已经够多了。他再也不需要更多的衣服和更多的纺织工业。
如果现在有个人站起来说,“我要建一个年产1000亿件衣服的服装厂,每件衣服都一模一样”。
那不是豪言壮语,那是惹人耻笑。

我们已经不需要更多的衣服。我们需要的是款式和新潮。
在这样的情况下,时装的设计,品味,展示和推广,就显得非常的重要。设计师和模特儿,比纺织女工工资更高。




十一)熵减少

Computer产业经历过了三次革命,一次是硬件革命,一次是软件革命,一次是网络革命。
换一个大尺度的角度来看人类文明。我们其实刚过掉了第一次革命,工业革命=能源革命。
目前我们正进入第二个阶段。也就是软件革命=信息革命。


加来道雄的《未来之路》中曾经说道,判断一个文明的等级,以及外星人的领先程度。至少有二个指标可以使用。
一个是外星人的能量等级。10^N多少兆瓦。
一个是比特数。他有多少T硬盘。


当人类文明拥有了足够多的能源之后,现代人类所做的工作,我们每天上班干的活,主要是“熵减少”。
熵减少的意思,就是让所有的事井井有条。

譬如说,你的清洁工阿姨每天在打扫卫生。这是井井有条。
你今天跑了三家银行,完成五笔汇款,这是井井有条。
你敲定了一个客户,拍摄了一组广告,安排好了下周一个会议。这也是井井有条。
你陪着小孩子玩了二个小时,让她们又快乐又没打架,这也是井井有条。
你外出去商场购物,买了三件衣服,吃了二个草莓冰淇淋,这也是井井有条。


当人类社会有了足够多的能源之后,我们真正缺少的,是“熵”。
就好像一部计算机足够快了以后。我们真正缺少的是软件。
只有高度智能,高度友善,高度贴切的软件,才能Google搜出关键字,才能拍照手不抖,自动去痘痘,去眼袋,皮肤变白,鼻梁拉挺,双眼皮,丹凤嘴,凤姐自拍成冰冰。
这才是客户关心的功能。


据说欧美已经99.9%的淘汰了体力劳动。目前除了一些运动员,根本看不见重体力劳动者。
现代社会,上海北京的小白领。其实也早已脱离体力劳动。
那你每天上班忙忙碌碌干什么。
都是在让事情“井井有条”。


熵,或者说井井有条,或者我们称之为“服务业”。
当能源的革命被满足后,第二个时代是信息革命。
计算机硬件的比重已不足1%。同样道理,服务业最终也会占到GDP的99%。
作者: BD    时间: 2014-11-17 11:55

引用:
原帖由 handsomeken 于 2014-11-17 06:55 发表
posted by wap, platform: 华为
请问现在你去雨林里看到原始部落是跑还是交流?
远古时代就是缺乏沟通和了解的时代,宇宙中的星系间文明如果已经到了现代,为什么还没拉我们这个远古文明入伙?
那么问题来了,你觉 ...
不可能因为知道雨林里面有原始部落的存在,也不尝试交流,就先点把火把整个雨林烧光吧?

所以星盟沿用Vulcan人指定的最高指导原则(Prime Directive),不干涉曲速前文明。
一个文明未达到曲速水平,是不会对其他文明构成威胁的。
到达曲速之后,星盟会主动接洽,探讨合作,入伙,技术互换等事宜。
作者: eastwoodwest    时间: 2014-11-17 12:14

一种可能,一个猜想,不一定对,不一定不对,可能是低维思维
作者: 永农    时间: 2014-11-18 17:40

这算科幻迷内斗么
修真爱好者们笑哈哈
作者: 放浪的无责任男    时间: 2014-11-18 20:18

posted by wap, platform: One Plus One
引用:
原帖由 @裁判  于 2014-11-17 09:53 发表
三体最大的局限是宇宙社会公理第二条,对于资源的争夺还处于20世纪的思维,而人类在21世纪的互联网时代,已经发现,也许资源争夺没那么重要,用合作来达到熵减可能更重要。因此整个黑暗森林法则可能是推不出来的。


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未来是什么样的。
在烟雨江南的《狩魔手记》中,他写道:“无数的机械虫涌进育空山区的一座莽莽丛山,数日后,随着一声惊天动地的巨响,整座大山轰然倒塌。机械虫们叼含着金属返回到母巢。在母巢的另一出口,则是遮天蔽日数之不尽的战舰,飞机,机甲和航母”。

这样的事情可行么。可行的。已经的物理定律,完全可以满足小说中描绘的一切。哪怕象《三体人》那样锁死了地球的科技发展。星际战舰“母巢”地球人一样造得出来。
但是,在现实生活中,“母巢”这样的终极机器为何从未出现?



六)能源末日

19世纪是一个能源工业化的世纪。在KarlMarx的构想中,未来是灰暗的,阴沉的。

“煤铁复合体”。煤炭可以生产更多的铁,钢铁可以挖掘更多的煤矿。马克思把工业分成“生产机器”和“生产民用”的二类。生产机器一定发展得更快。
在Karl Marx的理论中,最终“煤铁复合体”的自我膨胀。整个社会的能源消耗会以指数增长。机器取代了所有人力的工作。无产阶级无所事事。社会分化成了1%和99%




那么在现实生活中,菲兹德克的“母巢”有没有产生过。未来能否被生产出来?
答案是否定的。

因为你简单设想一下。如果有这样的超级兵器。那么他的功能,相当于整个中国总装装备制造集团。几十万的人口,几百亿的产值。

我只要点着太行山脉的某一座矿山,说“去给我换2000辆坦克,200架飞机”。那么山里的铁矿钨矿就会被挖出来。自动用全自动生产线炼成零件,最后再拼装成飞机。
这样一个大家伙。至少值数百亿产值。拿到资本市场,就值数千亿的估值。目前还没人能拥有这么庞大的财富。

那么,是什么使我们造不出“母巢”呢。




七)摩尔定律

1950年的时候,人类非常地害怕机器人革命。

当时的晶体二极管,符合摩尔定律。每18个月性能翻一倍。而在卫斯理的许多小说中,写道“新的晶体管设计,需要用到上一代计算机”。
这实际等同于晶体管在自我进化,自我衍生。而不是人类控制生命。
人类对此感到非常的恐惧。卫斯理甚至还写了一篇科幻文章,讲一群中古主义者,躲到深山丛林里,所有晶体管的收音机都不敢使用。





后来的故事,大家都知道了。CPU并没有革命,没有成长 ...
这是多么自以为是的人才会将服务业成为熵?
作者: 小李子大脸猫    时间: 2014-11-18 22:58

引用:
原帖由 裁判 于 2014-11-17 09:53 发表
posted by wap, platform: Samsung
三体最大的局限是宇宙社会公理第二条,对于资源的争夺还处于20世纪的思维,而人类在21世纪的互联网时代,已经发现,也许资源争夺没那么重要,用合作来达到熵减可能更重要。因此整个 ...
这篇说的都是起源文化智慧脑力相当的人与人

满足不满足高等生物与低等生物、人与外星人、碳基生物与硅基生物之间的关系还不一定呢
作者: 树上有游戏机    时间: 2014-11-19 00:07

第3点我觉得确实还蛮相似的……




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