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标题: [专题讨论] 论架构奇葩和开发困难，SS和PS2哪个更反人类？ [打印本页]

作者: chenke 时间: 2014-8-17 11:38 标题: 论架构奇葩和开发困难，SS和PS2哪个更反人类？

欢迎讨论，更欢迎业内详解

先抛点砖

SS初期（1995），某程序员谈SS编程：
http://cowboyprogramming.com/201 ... on-the-sega-saturn/

Sonic Team主程序员称SS是“最后一台可以用汇编语言做任何事”的主机
http://blueskiesdaily.com/2012/0 ... saturn-programming/

SS编程大赛组织者谈SS的Homebrew开发现状
http://www.racketboy.com/retro/s ... ega-saturn-homebrew

程序员的噩梦————在PS2上移植SS游戏，或者说在PS2上尝试开发SS模拟器......
当年SEGA官方厚道地迎难而上（很多SS游戏都丢失了源代码和素材），奉上SEGA AGES 2500系列
来看看负责移植NiGHTS into dreams...程序员的号泣血泪史吧：
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51727569.html

题外话：
1、史上最难开发的主机不是PS2，也不是SS，据说是ATARI寄望翻身的JAGUAR，“史上第一台64位主机”，开发环境恶劣到无以复加，所以死得最早
2、PS3也难开发，不过和PS2的难相比，听闻不是一个级别的......

作者: can201 时间: 2014-8-17 12:05

明白。。。。。。。。。。

作者: 可类丝播 时间: 2014-8-17 12:30

不要啊，，，又会吵起来

作者: chuchuchu 时间: 2014-8-17 12:35

每次讨论起这个话题，不可避免得要说起如果XXX，那么就XXX
事实上历史是不允许假设的，讨论这个也没意义

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-8-17 12:46

SS的难在于双CPU，尤其是那个年代两个核心之间的通信协同性非常差，就算在PC上双核也是在速龙X2之后才成熟（奔腾D被讽为胶水双核），所以很多游戏干脆只用一块CPU
PS2的难是4M无压缩贴图的超小显存，另一个帖子说的很详细，不提了
美洲虎不怎么了解，唯一知道的是它芯片超多，协同起来肯定不简单，另外按照主CPU算这玩意只能算32位，反正性能弱的很

非要比的话，在数据拆分流成熟的情况下，PS2显存小的问题在废了大力气后是可以克服的，首发一年后就出现了大量充分发挥机能的游戏
而SS能充分发挥性能的游戏除了那个没发售的莎木就只剩下SONIC R了，少之又少

PS3的难点是有限带宽内如何安排PPE与SPE的需求，PPE可以直接访问内存但性能太弱，SPE能够提供性能提升但不能直接读内存，需要PPE去喂，而主内存带宽有限，要精心安排PPE与SPE的分配比例。论运作模式之复杂PS3肯定是最复杂的机器，没有之一，但现在的软件技术也发达了，PS3初期的问题在后期基本通过SDK和第三方引擎得到了解决。

比奇葩程度的话
SS>N64>PS2>PS3

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-17 12:49 编辑 ]

作者: 塔尔斯 时间: 2014-8-17 12:53

这两天SS和PS2要火啊

作者: 富兰克林 时间: 2014-8-17 12:58

SS潜力最大，活到2006年充分挖掘机能会相当惊艳。

作者: nikutai 时间: 2014-8-17 15:20

posted by wap, platform: ZTE

引用:

原帖由 @富兰克林于 2014-8-17 12:58 发表
SS潜力最大，活到2006年充分挖掘机能会相当惊艳。

倒是直到现在旧区还有一大票人在找古董crt接ps2，不愧为小画仙专用机。

作者: asdqwe 时间: 2014-8-17 15:40

posted by wap, platform: ZTE

引用:

原帖由 @nikutai 于 2014-8-17 15:20 发表
倒是直到现在旧区还有一大票人在找古董crt接ps2，不愧为小画仙专用机。

为什么不买xrgb？

作者: lanszhong 时间: 2014-8-17 17:01

引用:

原帖由 asdqwe 于 2014-8-17 15:40 发表
posted by wap, platform: ZTE
为什么不买xrgb？

为何不食肉糜？突然想起这个！

作者: wyswlg520 时间: 2014-8-17 18:12

XRGB首先价格要几千稍贵，其次不是实体CRC电视达不到怀旧的气氛

作者: genesisx 时间: 2014-8-17 19:28

posted by wap, platform: Galaxy S II
早年电软转卡普空某制作人（冈本？三上？？）访谈，有说过：（PS2）开发有难度要是吃透机能，会是很强大来着？PS3的难度不就是内存不够大么？

作者: asdqwe 时间: 2014-8-17 20:25

posted by wap, platform: Windows
20周年被拿出来鞭尸······

作者: SONIC3D 时间: 2014-8-17 20:54

比开发环境恶劣？！拿土星来比不如拿32X。。。。
同样是双CPU（老一点，SH-2的），同样是主-从-共享内存式的多CPU构架。32X还不能单独开发，需要配合MD一起才玩的转，当然觉得还不刺激，还能再配上MD CD的那个。

玩的时候就被喷神喷电源插座不够用。。。你们想过开发者的插座状态么？想过他们的调试器状态么？出了Bug，同时要看3个不同机器的寄存器，基本就是杂技团的状态。

开发的软件环境是68000 C编译器+68000汇编器+Z80汇编器+SH2 C编译器+SH2汇编器，开发中的问题没有什么开发者论坛可以讨论，得等写邮件发官方，然后等回复，阶段性地官方也会发汇总常见问题和修正方案的资料给开发者（没收到你就惨了，说不定有系统Bug需要避免）。对了，那个时候还没有Windows，DOS的，IDE环境可想而知，没有Code Warrior这类IDE（没法想像的普通用户，你们可以查查当年DOS下的WPS和现在的Office Word的区别）。。。。
游戏进入后期，开始每天不断编版本烧卡给QA测，QA一测有Bug，好，紫外线灯伺候，开始照EEPROM，半小时一小时，然后再烧，穷B公司买不起太多官方骚撸卡，你就等着耗死吧，产品还没出，32X就先死了，8888，Sega来封信说建议移植土星，性能更好，开发设备一律优惠价提供给原32X开发者，BlahBlahBlah。。。。8888

PS2开发环境虽然恶劣，但工具环境相比爽歪歪了，Windows2000下开个CodeWarrior实时断点调试，console打印调试信息，一边开个资料网页或者acrobat查查pdf的文档，游戏进入烧盘QA阶段，每个版本就出张DVD-R，不用等紫外灯，偷偷地搞个实况的镜像用master盘的格式一烧，加班时候放Test机上耍耍，输一盘2块钱，这神仙生活岂是近8年前的32X开发者能比。。。。。

作者: milanello 时间: 2014-8-17 21:02

引用:

原帖由 genesisx 于 2014-8-17 19:28 发表
posted by wap, platform: Galaxy S II
早年电软转卡普空某制作人（冈本？三上？？）访谈，有说过：（PS2）开发有难度要是吃透机能，会是很强大来着？PS3的难度不就是内存不够大么？

三上绝不会说这话吧

作者: asdqwe 时间: 2014-8-17 21:27

posted by wap, platform: Windows
求32x开发机··

作者: chenke 时间: 2014-8-17 22:06

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @SONIC3D 于 2014-8-17 20:54 发表
比开发环境恶劣？！拿土星来比不如拿32X。。。。
同样是双CPU（老一点，SH2的），同样是主从共享内存式的多CPU构架。32X还不能单独开发，需要配合MD一起才玩的转，当然觉得还不刺激，还能再配上MD CD的那个。

玩的时候就被喷神喷电源插座不够用。。。你们想过开发者的插座状态么？想过他们的调试器状态么？出了Bug，同时要看3个不同机器的寄存器，基本就是杂技团的状态。

开发的软件环境是68000 C编译器+68000汇编器+Z80汇编器+SH2 C编译器+SH2汇编器，开发中的问题没有什么开发者论坛可以讨论，得等写邮件发官方，然后等回复，阶段性地官方也会发汇总常见问题和修正方案的资料给开发者（没收到你就惨了，说不定有系统Bug需要避免）。对了，那个时候还没有Windows，DOS的，IDE环境可想而知，没有Code Warrior这类IDE（没法想像的普通用户，你们可以查查当年DOS下的WPS和现在的Office Word的区别）。。。。
游戏进入后期，开始每天不断编版本烧卡给QA测，QA一测有Bug，好，紫外线灯伺候，开始照EEPROM，半小时一小时，然后再烧，穷B公司买不起太多官方骚撸卡，你就等着耗死吧，产品还没出，32X就先死了，8888，Sega来封信说建议移植土星，性能更好，开发设备一律优惠价提供给原32X开发者，BlahBlahBlah。。。。8888

PS2开发环境虽然恶劣，但工具环境相比爽歪歪了，Windows2000下开个CodeWarrior实时断点调试，console打印调试信息，一边开个资料网页或者acrobat查查pdf的文档，游戏进入烧盘QA阶段，每个版本就出张DVDR，不用等紫外灯，偷偷地搞个实况的镜像用master盘的格式一烧，加班时候放Test机上耍耍，输一盘2块钱，这神仙生活岂是近8年前的32X开发者能比。。。。。

等的就是SONIC3D兄的回复

单论编程难度来说，SS和PS2比之如何，我看了不少用汇编语言挖SS机能的程序员血泪史，日本的居多，欧美那边感觉编程天才多，有些人很快就能上手让SS机能高效率高品质地呈现，比如SONIC R的主程序员。

作者: werety 时间: 2014-8-17 23:36

引用:

原帖由 chenke 于 2014-8-17 22:06 发表
posted by wap, platform: iPhone
等的就是SONIC3D兄的回复

单论编程难度来说，SS和PS2比之如何，我看了不少用汇编语言挖SS机能的程序员血泪史，日本的居多，欧美那边感觉编程天才多，有些人很快就能上手让SS机 ...

日本的“土星血泪史”太多是不是因为程序员不够给力呀？而家用机领域的“欧美技术流”应该就是从32位时代开始崭露头角的吧？比如SS的索尼克R、n64的班卓雄、坏松鼠，ps的古惑狼系列

[ 本帖最后由 werety 于 2014-8-17 23:37 编辑 ]

作者: 雨中行1336 时间: 2014-8-17 23:38

欧美可以日本不行？

作者: genesisx 时间: 2014-8-18 00:28

posted by wap, platform: Galaxy S II

引用:

原帖由 @milanello 于 2014-8-17 21:02 发表
三上绝不会说这话吧

不像是三上，那厮还提到一个圈圈十个圈圈之类的话题～

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2014-8-18 00:37

posted by wap, platform: SONY Xperia ZR
编程这块欧美本身就有优势。
日本人是喜欢压榨机能，用以展示自己的开发能力。
欧美点子很多，编程很牛，但苦于没有发挥的高性能平台，所以机能提高后，日本迅速被碾压了，

作者: GAYBL 时间: 2014-8-18 09:09

当年SFC也让第三方软件商叫苦不迭。

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