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标题: [杂谈] 有操控乐趣的最佳尺寸是不是就是紧凑级这个大小? [打印本页]

作者: slr 时间: 2014-7-28 19:40 标题: 有操控乐趣的最佳尺寸是不是就是紧凑级这个大小?

也就是车长大概是4.6米左右,轴距2.6米左右,纵观一些比较知名的性能车几乎全都是很接近这个大小的.

作者: xx88 时间: 2014-7-28 19:43

posted by wap, platform: Galaxy Note III
卡丁车这个尺寸最好

作者: planar 时间: 2014-7-28 19:45

得看路况和环境吧···········

作者: 隆子的三少爷 时间: 2014-7-28 19:52

引用:

原帖由 slr 于 2014-7-28 19:40 发表
也就是车长大概是4.6米左右,轴距2.6米左右,纵观一些比较知名的性能车几乎全都是很接近这个大小的.

跑车跟A级三厢车是一回事？

作者: 蓝色的鱼 时间: 2014-7-28 20:05

a0级明显更好玩

作者: dhd 时间: 2014-7-29 06:53

posted by wap, platform: Galaxy Note III
wrc的a0级趋势很明显。

作者: slr 时间: 2014-7-29 08:20

引用:

原帖由 dhd 于 2014-7-29 06:53 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note III
wrc的a0级趋势很明显。

WRC是为了跑烂路,越短的车越有优势,跟操控乐趣什么的已经没关系了,就是实用主义.

作者: 总理 时间: 2014-7-29 08:30

按理说宽一点更有用吧，稳定性更好

长短的话，在操作上没有拖泥带水的感觉，但那是操控感，对实际操控的影响，如果不是比赛，应该不大吧

因为越短的车比如polo 飞度这样的，过弯完全感觉不到屁股的存在的，好像觉得缺了点什么，虽然的确比较干净

锐志、蒙迪欧这种车过弯，当然也许有方向盘，悬挂的差异啊，就是觉得不干净，能明显感觉到屁股带了一下的感觉。转直道加速调整方向的时候感觉不利落（我水平比较差）

综合来说，福克斯，翼神这种车兼顾两者之间，有屁股的存在感，但感觉是一种自然反应。

就如同一个人跑步有惯性一样，如果没有，会显得不自然，如果太大，后续调整幅度过大，身体摆动的厉害，又不舒服。

[ 本帖最后由总理于 2014-7-29 08:31 编辑 ]

作者: xcolossus 时间: 2014-7-29 11:02

我不是抬杠，我就想说F1轴距3米多的，

作者: 片翼妖精 时间: 2014-7-29 11:58

不考虑轮距？改装车都拼了命的上宽体呢

作者: 总理 时间: 2014-7-29 12:17

引用:

原帖由 xcolossus 于 2014-7-29 11:02 发表
我不是抬杠，我就想说F1轴距3米多的，

对，但车身长度控制好像都在4米5,4米6的样子，而且基本上后轮后面就没啥玩意了除了尾翼

宽度1米8

胎基本上都是要在275以上了吧后轮胎估计都在355了

另外车身高度只有1米。只有单人乘坐

连人才700kg（可能还不到）

这些你都不说……

作者: TJ-NNY 时间: 2014-7-29 12:37

你们还没意识到么, 消费者不需要操控乐趣啊
消费者需要内在宽敞舒适, 外观运动的车

作者: anime 时间: 2014-7-29 13:06

市区的话还是a0钢炮好玩

作者: xcolossus 时间: 2014-7-29 13:54

引用:

原帖由总理于 2014-7-29 12:17 发表

对，但车身长度控制好像都在4米5,4米6的样子，而且基本上后轮后面就没啥玩意了除了尾翼

宽度1米8

胎基本上都是要在275以上了吧后轮胎估计都在355了

另外车身高度只有1米。只有单人乘坐

连人才700kg ...

楼主也没说别的，光说长度来着

作者: 小糜痘驴 时间: 2014-7-29 15:09

posted by wap, platform: HTC
操控乐趣这个选项，在国人选车的要求中能占到前五位的人数不超过10%吧？
价格，外形，空间，品牌，售后

作者: 阿社君 时间: 2014-7-29 15:27

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 4
法拉利也是4米6？？

作者: 睡睡平安 时间: 2014-7-29 15:30

引用:

原帖由 anime 于 2014-7-29 13:06 发表
市区的话还是a0钢炮好玩

topgear神车嘉年华st

作者: slr 时间: 2014-7-29 15:45

引用:

原帖由 小糜痘驴 于 2014-7-29 15:09 发表
posted by wap, platform: HTC
操控乐趣这个选项，在国人选车的要求中能占到前五位的人数不超过10%吧？
价格，外形，空间，品牌，售后

这贴的标题又不是"国人买车的最佳选择".

作者: slr 时间: 2014-7-29 15:48

引用:

原帖由 阿社君 于 2014-7-29 15:27 发表
posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 4
法拉利也是4米6？？

一个左一个右,平均一下.

458 4527*1937*1213 轴距 2650
LaFerrari 4702*1992*1116 轴距 2650

作者: Ballanche.U 时间: 2014-7-29 18:21

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @小糜痘驴于 2014-7-29 15:09 发表
操控乐趣这个选项，在国人选车的要求中能占到前五位的人数不超过10%吧？
价格，外形，空间，品牌，售后

口中要求排名绝对要靠前
实际买车的时候又是另一回事了

但是买了还是要给大家吹：操控炸裂！提速炸裂！隔音炸裂！舒适炸裂！

反正咱开车是越来越淡定了...

作者: dhd 时间: 2014-7-29 18:41

引用:

原帖由 xcolossus 于 2014-7-29 11:02 发表
我不是抬杠，我就想说F1轴距3米多的，

f1不漂移谢谢

作者: Ballanche.U 时间: 2014-7-29 18:45

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @睡睡平安于 2014-7-29 15:30 发表
topgear神车嘉年华st

点赞！等提车

作者: cloudian 时间: 2014-7-29 23:27

连我神车速腾都是这区间啊。

作者: xcolossus 时间: 2014-7-30 09:27

引用:

原帖由 dhd 于 2014-7-29 18:41 发表

f1不漂移谢谢

意思有操控乐趣就得漂移？

另外，我真不是抬杠，貌似911轴距才2米3还是2米4的节奏。

其实吧，车的布局就那么回事，MR车，防火墙前面紧挨着前轮，驾驶员的空间都差不多那节奏，背后发动机，后差基本都紧挨着发动机后面，轴距自然都差不多，外加前悬都差不多1米略不到，后悬都差不多1米出头，自然总长也差不多，
FMR车，和MR差不多，只是人和发动机位置换一换，
FR车，有操控乐趣的，引擎通常比较靠后，后排通常比较短小，一来二去也就和MR车轴距差不多了，只是人的位置整体靠后一些，

轴距特别的无非是布局比较特别的，我看真心和所谓最佳尺寸没啥关系，只能说是巧合

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-7-30 09:46

长点主要是重量分配好控制
短点么转动惯量小点,但是布局就局促了,重量分配也难控制一点

作者: slr 时间: 2014-7-30 09:49

引用:

原帖由 dhd 于 2014-7-29 18:41 发表

f1不漂移谢谢

F1不是漂不漂移的问题,而是F1有乐趣可言吗?一台速度在100公里以下拐个弯都会甩出去的车子,开起来只会有压力山大的感觉吧?

作者: slr 时间: 2014-7-30 09:54

引用:

原帖由 xcolossus 于 2014-7-30 09:27 发表

意思有操控乐趣就得漂移？

另外，我真不是抬杠，貌似911轴距才2米3还是2米4的节奏。

其实吧，车的布局就那么回事，MR车，防火墙前面紧挨着前轮，驾驶员的空间都差不多那节奏，背后发动机，后差基本都紧挨着 ...

破鞋的跑车那是被传统束缚得死死的,不能做数的,新款连方向助力改成电动的用户都炸锅了,要大改只能来日方长了.

轴距太长的车转向灵活性肯定是受影响的,太短的话行驶稳定性也会不足,所以选择2.6米轴距其实是比较平衡的,并不能算什么巧合.

[ 本帖最后由 slr 于 2014-7-30 09:58 编辑 ]

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-7-30 10:17

wheelbase
corvette c6 2685
gtr 2780
x-bow 2430
12c 2670
miata 2329
s2000 2400
cayman 2474

相对出名难操控的
gallardo 2560
viper 2510

怎么个平均法能得出这结论的?

作者: slr 时间: 2014-7-30 10:28

引用:

原帖由 ChuPaChuPs 于 2014-7-30 10:17 发表
wheelbase
corvette c6 2685
gtr 2780
x-bow 2430
12c 2670
miata 2329
s2000 2400
cayman 2474

相对出名难操控的
gallardo 2560
viper 2510

怎么个平均法能得出这结论的?

2.5-2.7米当然是2.6米左右,你要反对也别拿miata这种来凑数吧?轴距太短(低于2.5米)高速行驶必然是有硬伤的.

[ 本帖最后由 slr 于 2014-7-30 10:30 编辑 ]

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-7-30 10:36

exige 2301
elise 2300
4C 2380
rs6 2759

必然硬伤又是怎么得出结论的?

作者: hazuki007 时间: 2014-7-30 10:38

posted by wap, platform: Nokia
有操控乐趣的都是真正的跑车，还得在赛道

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-7-30 10:39

每年那么多cayman.boxster,miata,mini在路上都必然硬伤了...

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-7-30 10:42

slk,z3,z4都必然硬伤了

作者: slr 时间: 2014-7-30 10:44

引用:

原帖由 ChuPaChuPs 于 2014-7-30 10:39 发表
每年那么多cayman.boxster,miata,mini在路上都必然硬伤了...

这些车你可以说他们在相对较低的速度下有一定的乐趣,但是最佳尺寸真心谈不上吧?不然不计成本的法拉利LAMBO怎么不造相近尺寸的车子?

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-7-30 10:46

因为本身就没有什么最佳尺寸啊,除非你有什么数据支持
否则不可能说多少多少长度是最佳

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-7-30 10:49

ferrari要造的车首先要有动力,小车怎么放得下v8,v12
现在机器都是turbo或者twin charged,以后packaging会越来越好,
ferrari自然会有更小的车

作者: xcolossus 时间: 2014-7-30 10:57

引用:

原帖由 slr 于 2014-7-30 10:44 发表

这些车你可以说他们在相对较低的速度下有一定的乐趣,但是最佳尺寸真心谈不上吧?不然不计成本的法拉利LAMBO怎么不造相近尺寸的车子?

所以说本来就是巧合，
因为布局的关系，法拉利兰博的MR车，必然就是那个尺寸，除非发动机长度大大缩短，或者前轮大幅后移，倾占驾驶员左脚空间，否则尺寸肯定下不来

作者: slr 时间: 2014-7-30 10:58

引用:

原帖由 ChuPaChuPs 于 2014-7-30 10:46 发表
因为本身就没有什么最佳尺寸啊,除非你有什么数据支持
否则不可能说多少多少长度是最佳

你发的很多车型都是跑车里面的入门车型或者性价比车型,肯定是以成本为导向的,设计上必然是要有妥协的,所以无法做到比较理想的尺寸,还有一些车是强调高速稳定性,所以轴距又长了,比如布加迪威龙,其实这个问题最好的参照是法拉利,不受成本限制,不用博眼球,只专注最佳操控.

作者: slr 时间: 2014-7-30 11:03

引用:

原帖由 ChuPaChuPs 于 2014-7-30 10:49 发表
ferrari要造的车首先要有动力,小车怎么放得下v8,v12
现在机器都是turbo或者twin charged,以后packaging会越来越好,
ferrari自然会有更小的车

我就问问,为什么用V8跟V12的458跟lafe轴距都是2.65米?

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-7-30 11:10

本身这前提就有问题
Ferrari操控很好?f12比miata好?好在哪里?
458就一定好?动态轮荷的变化比miata小?小多少?

Ferrari不计成本难道lambo就计成本了
gallardo操控很好?

作者: slr 时间: 2014-7-30 11:13

引用:

原帖由 ChuPaChuPs 于 2014-7-30 11:10 发表
本身这前提就有问题
Ferrari操控很好?f12比miata好?好在哪里?
458就一定好?动态轮荷的变化比miata小?小多少?

Ferrari不计成本难道lambo就计成本了
gallardo操控很好?

你要继续这么抬就没意思了,再抬下去就要分析一下每辆车的分子结构了.

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-7-30 11:26

什么叫抬杠,2.6最佳大小随便就定义了,
我举例说明了这结论完全莫名其妙怎么就抬杠了

那我也可以说因为918最牛逼,所以2.7是最佳大小啊
脱口而出反而不叫抬杠了?

作者: xcolossus 时间: 2014-7-30 11:42

我就随口一说，insideline测试的miata的super20版本，绕圈绕桩都比普通版911快，比M3啥的快，
当然动力是捉鸡了

作者: xcolossus 时间: 2014-7-30 11:47

引用:

原帖由 slr 于 2014-7-30 11:03 发表

我就问问,为什么用V8跟V12的458跟lafe轴距都是2.65米?

我就随口说一些事实
458的座椅是后装在铝合金车身里的，
拉法的座椅形状已经直接做在碳纤维单体壳的一部分了，

发动机缸径都是94，缸心距不知道，但是猜测也不会差多少，纵向多俩缸就是多了大概190mm吧，
和座椅厚度那些一来二去就能扯平不少，
当然你大概会理解为，法拉利为了凑所谓最佳尺寸故意把座椅做成单体壳的一部分吧，，，

作者: xcolossus 时间: 2014-7-30 12:13

另外再说个大概不相干的事情
拉法的后轴重量已经差不多60%了，忘记是59还是61来着，
因为是MR布局的关系，整个动力传动系统和后轴的相对位置是不能改变的，
如果轴距再长点的话，后轴重量比例就更大了

作者: slr 时间: 2014-7-30 12:21

引用:

原帖由 xcolossus 于 2014-7-30 11:42 发表
我就随口一说，insideline测试的miata的super20版本，绕圈绕桩都比普通版911快，比M3啥的快，
当然动力是捉鸡了

因为车轻吧,你装一个大发动机就重了,当然MX5装不了太大的发动机,所以这个问题其实也比较主观,不过我确实觉得2.6米是一个平衡点.

作者: xcolossus 时间: 2014-7-30 12:46

引用:

原帖由 slr 于 2014-7-30 12:21 发表

因为车轻吧,你装一个大发动机就重了,当然MX5装不了太大的发动机,所以这个问题其实也比较主观,不过我确实觉得2.6米是一个平衡点.

过弯快慢从来不是一个因素能影响的，老年代步车更轻，拐个弯试试，

而且我一直不觉得重量对拐弯有多大影响，mx5快，人家说车轻所以快，GTR快，人家说车重抓地力强所以快，

其实撇开空力来说，车质量m，下压力mg，轮胎的侧向力f=tmg，t是侧向力和正压力的比例系数，
拐弯的加速度a=f/m=tmg/m=tg，
g没法变了，只有追求t了，t和车重真的有多大关系么？

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-7-30 13:12

重量分配,重心对侧向力都有影响的,配重影响转动惯量,影响到前后轮抓地,
电子系统现在也越来越重要
当然主要是轮胎,悬挂,驱动系

作者: xcolossus 时间: 2014-7-30 13:24

引用:

原帖由 ChuPaChuPs 于 2014-7-30 13:12 发表
重量分配,重心对侧向力都有影响的,配重影响转动惯量,影响到前后轮抓地,
电子系统现在也越来越重要
当然主要是轮胎,悬挂,驱动系

上文的t是综合笼统的概念，
但是可以说重量的绝对值对侧向力没有直接的影响，

话说，撇开电磁避震之类的话，电子系统更多的是干预yaw吧，貌似对纵倾侧倾干预的不多
即使是电磁避震，也是在绕桩之类连续改变方向的运动中作用比较大，绕圈测试的话，避震基本没啥贡献

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-7-30 13:40

不能完全简化啊,那设计也太简单了,质点运动,配重都不用考虑了,转动都没有,重量能提供摩擦力就好了

电子控制现在主要是主动悬架,McLaren的液压悬挂侧倾都能控制,省掉防倾杆,全主动控制
GM的磁变阻主要是快,应对路面快速变化阻尼,对侧倾有作用

作者: xcolossus 时间: 2014-7-30 14:33

引用:

原帖由 ChuPaChuPs 于 2014-7-30 13:40 发表
不能完全简化啊,那设计也太简单了,质点运动,配重都不用考虑了,转动都没有,重量能提供摩擦力就好了

电子控制现在主要是主动悬架,McLaren的液压悬挂侧倾都能控制,省掉防倾杆,全主动控制
GM的磁变阻主要是快,应对路 ...

我意思从最终结果考虑，侧向力和总重没啥直接关系

其实我看最主要就是重心和悬挂，
重心，包括前后和上下的，
悬挂，弯中各种调整camber；决定侧倾和纵倾中心，和重心搭配各种影响前后左右的轮荷转移，
这俩结合起来，影响轮荷转移是为了尽量合理的分配下压力，调整camber是为了尽量合理的控制轮子的接地面积/角度，
另外就是轮胎，
至于空力在普通车上基本很少考虑，基本只考虑风阻以及减少升力，
以上就是主要影响侧向力的部分

电子系统，我理解主要是各种基于单轮制动的功能，或者可控制左右扭矩输出比例的主动式差速器，直接干预yaw，配合悬挂的toe调整能力，一起干预yaw，

所有这些东西，能和尺寸产生关系的也就是重心的前后位置。这显然是和powertrain尺寸和布局有关，
所谓最佳尺寸我看就是个伪命题

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