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标题: [杂谈] 中国各系汽车在国内今后的走向 [打印本页]

作者: chenpeinin 时间: 2014-7-25 11:46 标题: 中国各系汽车在国内今后的走向

车区这段时间各类恶心的吵架帖不少，有个把小丑般的人物活蹦乱跳，懒得理了，今天看到大众集团提前4年完成任务的新闻，想到点东西，作为一名坚定的日粉，欢迎各位粉来讨论，拒绝2比和各类黑。

首先从数据上说，大众在中国今后5年的霸主地位不容动摇，以后的事情谁也无法预测，这个无法预测里隐含着以下的因素：

1 对于德系最强劲的竞争对手日系，受政治因素影响极大，最危险的情况是，安倍如果无法连任，而新政府是亲中派的话，日系的复苏就只是个时间问题了，只要行政动作够快，中国没理由不和他做朋友，这是整个德系最危险的因素。

2 中国人的口味向来就是多变的，没有任何人能说的清楚中国人在汽车市场上的品味，相对于日系对北美市场的依赖，德系尤其是大众对中国市场的依赖更具有不确定性，现阶段还处在普及家庭第一辆车的过程中，随着对汽车文化的逐渐成熟，很难描绘国人对汽车的品味会发生怎样的变化，当去掉大部分面子问题，只纯粹讨论性价比的时候，无论哪系都会有比较大的冲击，唯一得利的，可能就是自主品牌了。

3 来自美系的强势进取和来自法系的穷则求变，在短时间内都可能蚕食掉德系的市场份额，但这个危险系数并不是致命的。

4 德系自身的质量管控问题，这个应该是所有点里最次要的一个，虽然饱受诟病，但德系实际并没有太大的质量问题，相对于美系的制作粗糙，这个问题就是个小问题了。

那么德系的优势是什么，很简单，在A,B级中低端车里，拥有可以给任何对手无法喘气的压力，所以日系也只能是顶住压力而已，而在C,D级车里又拥有无法抗拒的权威。

经济是政治的基础，也是政治的延续，作为一名日粉，不由不相信，日系的复苏，必定需要在政治上做文章，依靠单纯的营销政策已经很难做出很大变化了。我做出了一个可能有些荒谬的设想，是否可以由商务部做出政治斡旋，与部分中小型车场，比如三菱，或是部分重视中国市场的，比如日产，让他们在国内做出某些政治努力，比如，发表中立的，或是亲中言论，或是支持在野党的亲中派上台，然后国内的4S放大宣传，贴出类似的广告标语，比如"我们是商人，不是政治家"做出中立宣传，只要北京愿意开放对弱混的补贴优惠政策，日系就可以大喘一口气了。

总体来说，日系在国内的现状属于固守待援，而相对于美系和法系来说，上升的势头就显的太慢了。但是有趣的就是存在着这么多不确定因素，让人又无法打包票，让人很期待啊。

作者: zjjly 时间: 2014-7-25 11:50

日本车要翻身很简单啊.学通用啊~09年通用怎么翻身的.日本车照做一遍就可以了.问题是.他舍得么,君威可以拉下脸.直接把产品年轻化20年,凯美瑞,天籁.雅阁愿意么,当然,肯定有人说....你国不懂车.在北美日本车把其他车秒出屎....那就继续在国内卖老头车咯~

[ 本帖最后由 zjjly 于 2014-7-25 11:53 编辑 ]

作者: jiangpeng6 时间: 2014-7-25 11:53

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引用:

原帖由 @zjjly 于 2014-7-25 11:50 发表
日本车要翻身很简单啊.学通用啊~09年通用怎么翻身的.日本车照做一遍就可以了.问题是.他舍得么,君威可以拉下脸.直接把产品年轻化20年,凯美瑞,天籁.雅阁愿意么

09年通用做了什么？求教

作者: chenpeinin 时间: 2014-7-25 11:54

不一样的，通用濒临破产，政府要救，所以才注资加给优惠政策，日系的不成功仅仅限制在中国，北美的成功摆在那里呢，通用的做法不适用于日系。日系在国内无法打开市场，必须要找找自己的问题，和找出对应的出路。

引用:

原帖由 zjjly 于 2014-7-25 11:50 发表
日本车要翻身很简单啊.学通用啊~09年通用怎么翻身的.日本车照做一遍就可以了.问题是.他舍得么,君威可以拉下脸.直接把产品年轻化20年,凯美瑞,天籁.雅阁愿意么

作者: zjjly 时间: 2014-7-25 11:57

产品全线年轻化.发动机全面更新换代.新君威新君越.还有接下来的新凯越。。。。包括之后开始逐渐重视引进的凯迪拉克。

作者: 武松 时间: 2014-7-25 12:00

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日系的理念是除了纯粹的运动车型，其他车都是完全家用商用的。
但现在市场的口味是，任何车，和运动搭上口碑才有吸引力。

作者: zjjly 时间: 2014-7-25 12:01

那你既然把市场重心放在北美。固步自封（韩国车来了）。那就再等10年，看看到时候还来得及来不及救咯~

作者: 武松 时间: 2014-7-25 12:02

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另外，德国厂商，无论大众还是bba，对产品和品牌理念，文化宣传的投入远远高于日厂。这几乎造就和培养了一代人的买车观念。

日厂的落后，不是技术上的落后，而是观念和理念上的全面落后。
参照奥迪的倔起，可以很清楚地看到这点。

本帖最后由武松于 2014-7-25 12:05 通过手机版编辑

作者: zjjly 时间: 2014-7-25 12:04

玩品牌没有人能和欧洲人比。汽车还不够明显，看看自行车好了。。。。。。

作者: 狂涂 时间: 2014-7-25 12:04

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Lz你太看得起法系了。Psa能苟活就不错了，主战场欧洲被打残了，国内的坑也被被人占的差不多了，夹缝求生

作者: chenpeinin 时间: 2014-7-25 12:06

收购了萨博对通用的引擎技术确实有支持，应该说通用收购那么多品牌，确实还是起到了不少作用的，车体的外形设计和引擎2个部分都得到了解决，下面就是看变速箱能不能自我解决一下了。

引用:

原帖由 zjjly 于 2014-7-25 11:57 发表
产品全线年轻化.发动机全面更新换代.新君威新君越.还有接下来的新凯越。。。。包括之后开始逐渐重视引进的凯迪拉克。

作者: chenpeinin 时间: 2014-7-25 12:08

不能这么说，在国内，合资大于自主是5年之内很难撼动的事情，只要合资，必定有市场，只是多少的问题，主要PSA现在穷疯了，在售价上确实做的很厚道，那么想占住一小块市场求发展也不是难事。

引用:

原帖由狂涂于 2014-7-25 12:04 发表
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Lz你太看得起法系了。Psa能苟活就不错了，主战场欧洲被打残了，国内的坑也被被人占的差不多了，夹缝求生

作者: 武松 时间: 2014-7-25 12:09

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GM的成功也是理念的成功。
设计中心全球化，造车理念和设计都欧洲化，脱离了本土，福特也是一样，福克斯和蒙迪欧都是欧洲车型。

作者: zjjly 时间: 2014-7-25 12:12

法国车在国内的自己给自己的定位有问题~一直不知道怎么发挥自己的长处。你看他的广告就知道。空间。豪华。科技。运动。每样都想沾一点。结果就是每样都排不上第一。别人在选单项的时候，直接就不考虑他了

作者: 狂涂 时间: 2014-7-25 12:13

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引用:

原帖由 @chenpeinin 于 2014-7-25 12:08 发表
不能这么说，在国内，合资大于自主是5年之内很难撼动的事情，只要合资，必定有市场，只是多少的问题，主要PSA现在穷疯了，在售价上确实做的很厚道，那么想占住一小块市场求发展也不是难事。

1.6t用到死总不是办法吧。比如要上的紧凑SUV，这排量怎么跟途观玩，一壶，一干日车都玩不过哦。。。只能买造型买内饰了。。。

作者: chenpeinin 时间: 2014-7-25 12:14

和政府的大力注资还是离不开的，不过话说回来了，一个通用，一个沃尔沃，同样都是注资，搞出来了那么多花样，看看奇瑞，这资注的，风投都要哭了，自主车还是必须死啊。

引用:

原帖由武松于 2014-7-25 12:09 发表
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GM的成功也是理念的成功。
设计中心全球化，造车理念和设计都欧洲化，脱离了本土，福特也是一样，福克斯和蒙迪欧都是欧洲车型。

作者: SUPERCAR 时间: 2014-7-25 12:14

楼主谈那么多就是不谈技术，配置，价格这三个最关键的
日系要翻身就要舍得下放新技术，堆配置，打价格战，其实只要真围绕这三点来做，20万以下市场日车还是可以占据主动的

作者: chenpeinin 时间: 2014-7-25 12:15

不是出了个挖肛门的1.8T了吗，数字上很牛逼啊

引用:

原帖由狂涂于 2014-7-25 12:13 发表
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1.6t用到死总不是办法吧。比如要上的紧凑SUV，这排量怎么跟途观玩，一壶，一干日车都玩不过哦。。。只能买造型买内饰了。。。

作者: 尚未登录 时间: 2014-7-25 12:16

引用:

1 对于德系最强劲的竞争对手日系，受政治因素影响极大，最危险的情况是，安倍如果无法连任，而新政府是亲中派的话，日系的复苏就只是个时间问题了，只要行政动作够快，中国没理由不和他做朋友，这是整个德系最危险的因素。

喷了，中日矛盾是不可调和的。政治上与日本永远不可能是朋友，除非日本妥协，要不就是中国妥协，楼主选一个。
与其说“日系的复苏就只是个时间问题”，还不如说反日情绪、反日活动的发生只是早晚问题。
要说复苏也是有的，不过是伴随着每一次衰退后的复苏

作者: chenpeinin 时间: 2014-7-25 12:18

技术，配置，价格，现在还真不是关键的，你看的只是个小范围的东西，我说的是个大范围的东西，无论如何玩价格战，想根本上解决日系的困境几乎就是不可能的事，应该说通过某些特殊方式打开市场，然后再玩价格战拉大战线，这个才是值得肯定的，现在么，再怎么玩价格战，别人一句日系车皮薄，你玩什么都是假的。

引用:

原帖由 SUPERCAR 于 2014-7-25 12:14 发表
楼主谈那么多就是不谈技术，配置，价格这三个最关键的
日系要翻身就要舍得下放新技术，堆配置，打价格战，其实只要真围绕这三点来做，20万以下市场日车还是可以占据主动的

作者: 武松 时间: 2014-7-25 12:18

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GM和Volvo那么多年的积累，大把的专利在手，这技术积累是奇瑞之流没法比的，真的资金进入，结构调整完毕，立刻就有成果。

作者: coolswan 时间: 2014-7-25 12:20

引用:

原帖由 chenpeinin 于 2014-7-25 11:54 发表
不一样的，通用濒临破产，政府要救，所以才注资加给优惠政策，日系的不成功仅仅限制在中国，北美的成功摆在那里呢，通用的做法不适用于日系。日系在国内无法打开市场，必须要找找自己的问题，和找出对应的出路。

...

日本政治环境和中国不一样再说三菱和日产本身就是右倾派，发表个中立宣言有啥用

日本中立偏左的就是双田，但是脑子太死

作者: zjjly 时间: 2014-7-25 12:21

其实现在的别克和当时进中国的别克完全是2个定位。以前的别克针对的市场和年龄段。现在逐渐都转到雪弗莱这个品牌上去了~

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-7-25 12:22

GM engine技术要靠saab?
小排量机和opel有关系还靠谱点....

作者: chenpeinin 时间: 2014-7-25 12:22

所以我就说，日系现在的问题是政治上要做斡旋，其实并非中日永不调和，没有永远的敌人，只有永远的利益，安倍换届以后朴树迷离的事情就会发生了，和台湾一样的，蓝绿的政策很明显不会一样的，日本的左右派和中间派提案也不会一样的。

引用:

原帖由 尚未登录 于 2014-7-25 12:16 发表

喷了，中日矛盾是不可调和的。政治上与日本永远不可能是朋友，除非日本妥协，要不就是中国妥协，楼主选一个。
与其说“日系的复苏就只是个时间问题”，还不如说反日情绪、反日活动的发生只是早晚问题。
要说复 ...

作者: slr 时间: 2014-7-25 12:24

我早分析过了,国内能买10万或者以上车的人绝对不会自认屌丝的,日本车连豪华品牌在美国都是屌丝低价路线取胜的,品牌根本高大上不起来,在国内不可能吃得开.

作者: zjjly 时间: 2014-7-25 12:25

品牌高大上不起来，只能价格高大上咯~

作者: slr 时间: 2014-7-25 12:26

引用:

原帖由 zjjly 于 2014-7-25 12:25 发表
品牌高大上不起来，只能价格高大上咯~

反正后果你也看到了,我就不重复说了.

作者: 狂涂 时间: 2014-7-25 12:30

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引用:

原帖由 @chenpeinin 于 2014-7-25 12:22 发表
所以我就说，日系现在的问题是政治上要做斡旋，其实并非中日永不调和，没有永远的敌人，只有永远的利益，安倍换届以后朴树迷离的事情就会发生了，和台湾一样的，蓝绿的政策很明显不会一样的，日本的左右派和中间派提案也不会一样的。

不可能调和，最多是暂时淡化，随时爆发。国恨家仇。。。

同时日本也不会像德国那样深度反省。

作者: 武松 时间: 2014-7-25 12:30

引用:

原帖由 chenpeinin 于 2014-7-25 12:22 发表
所以我就说，日系现在的问题是政治上要做斡旋，其实并非中日永不调和，没有永远的敌人，只有永远的利益，安倍换届以后朴树迷离的事情就会发生了，和台湾一样的，蓝绿的政策很明显不会一样的，日本的左右派和中间派提 ...

其实我觉得日厂现在的问题基本和政治无关，影响暂时还没那么大。
日本厂商不仅在中国落后，在全世界的份额都在下降，包括美国。

雷克萨斯不肯国产，讴歌卖成这样，能怪政治？
再去双田展厅看看，然后去通用大众展厅看看，这差距不是一点点。

日本厂商也不缺技术，理念才是制约他们发展的最大桎梏。

[ 本帖最后由武松于 2014-7-25 12:32 编辑 ]

作者: 朱爷吉祥 时间: 2014-7-25 12:31

引用:

原帖由武松于 2014-7-25 12:00 发表
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日系的理念是除了纯粹的运动车型，其他车都是完全家用商用的。
但现在市场的口味是，任何车，和运动搭上口碑才有吸引力。

运动只是媒体的需求，以彰显他们的专业化水平，实际上市场对运动的理解可能连“看起来运动点”都不一定需要

作者: 装机工 时间: 2014-7-25 12:35

引用:

原帖由狂涂于 2014-7-25 12:04 发表
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Lz你太看得起法系了。Psa能苟活就不错了，主战场欧洲被打残了，国内的坑也被被人占的差不多了，夹缝求生

去年PSA在华销量同比增加26.1%……

放屁之前能不能稍微过过脑子

作者: 武松 时间: 2014-7-25 12:38

引用:

原帖由 朱爷吉祥 于 2014-7-25 12:31 发表

运动只是媒体的需求，以彰显他们的专业化水平，实际上市场对运动的理解可能连“看起来运动点”都不一定需要

这恰恰是德系厉害的地方
他们动用各种力量，包括媒体，来灌输理念，引导消费。
而不是分析市场，推出自认为适合市场的产品。

作者: 装机工 时间: 2014-7-25 12:39

我个人认为能够撼动德国车地位的

唯有美国车

人家那体制，从管理到技术到工业底蕴和本土的造血能力

相比之下优势太明显了

作者: 装机工 时间: 2014-7-25 12:40

引用:

原帖由武松于 2014-7-25 12:38 发表

这恰恰是德系厉害的地方
他们动用各种力量，包括媒体，来灌输理念，引导消费。
而不是分析市场，推出自认为适合市场的产品。

主要是国内先入为主的观念太深沉了

如今那些低配的宝马，100多匹马力，地板踩穿了也跑不动

但是只要一说到宝马，就运动运动的，挺那啥的

作者: zjjly 时间: 2014-7-25 12:41

汽车这种夕阳产业。美国爸爸本土早就食之无味弃之可惜了。所以发展中国家混混就可以了。人家只需要制定标准，不管你什么系，都只能在爸爸制定的游戏规则下面玩~就好比美国爸爸不用涡轮增压。你大众玩就是质量差。寿命短。维修保养费用高。爸爸只要下定决心玩了。连奔驰宝马都要拍马赶上。这就是实力，同理看接下来的新能源车。最后还是美国爸爸说了算。

[ 本帖最后由 zjjly 于 2014-7-25 12:44 编辑 ]

作者: 武松 时间: 2014-7-25 12:41

引用:

原帖由 装机工 于 2014-7-25 12:40 发表

主要是国内先入为主的观念太深沉了

如今那些低配的宝马，100多匹马力，地板踩穿了也跑不动

但是只要一说到宝马，就运动运动的，挺那啥的

人家就这么宣传的，品牌理念深入人心。这就是营销的成功。

作者: 狂涂 时间: 2014-7-25 12:41

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原帖由 @装机工于 2014-7-25 12:35 发表
去年PSA在华销量同比增加26.1%……

放屁之前能不能稍微过过脑子

我说过不增长了么？请别那么自卑。。。

作者: 朱爷吉祥 时间: 2014-7-25 12:42

引用:

原帖由武松于 2014-7-25 12:38 发表

这恰恰是德系厉害的地方
他们动用各种力量，包括媒体，来灌输理念，引导消费。
而不是分析市场，推出自认为适合市场的产品。

只能说他们市场做得好，实际上大众的运动性比不上福特或者马自达，只比日系三大有优势

作者: 装机工 时间: 2014-7-25 12:43

引用:

原帖由狂涂于 2014-7-25 12:41 发表
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我说过不增长了么？请别那么自卑。。。

我也没说啥啊

不就让你放屁之前过过脑子么

作者: 武松 时间: 2014-7-25 12:47

引用:

原帖由 朱爷吉祥 于 2014-7-25 12:42 发表

只能说他们市场做得好，实际上大众的运动性比不上福特或者马自达，只比日系三大有优势

福特这两年市场和车型规划也做得越来越好。

大众当年敢把gti引进并国产，就可见胆魄了。福特跟的很紧，也营销成功。GM尽管车型有缺陷，技术有差距，也在尽量用欧宝OPC车型引进和改进。

双田日产马自达则完全没感觉。
性能车型很多时候不能带动车型，但能带动品牌形象。
对于品牌形象的营造，日本人似乎毫不在意。

作者: 狂涂 时间: 2014-7-25 12:50

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嘴臭皮痒了是么？想念小黑屋了么

作者: 武松 时间: 2014-7-25 12:53

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233楼上2位消消火
屁大点事

作者: 星空寂 时间: 2014-7-25 13:06

引用:

原帖由武松于 2014-7-25 12:41 发表

人家就这么宣传的，品牌理念深入人心。这就是营销的成功。

实际上我们也都知道宝马各大赛事的成绩都很难看的233

作者: brianbo 时间: 2014-7-25 13:12

日系的竞争力会越来越差啊，被吞噬的市场份额分给了美系．

作者: yiluanxinghui 时间: 2014-7-25 14:09

现在的情况就是,10-20W,哪怕大众车直接拆了牌子贴双田,也卖不好. 品牌营销概念太差了. 就像BBK和sony的差别.

作者: 粒子 时间: 2014-7-25 14:49

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日粉别总拿美国市场说事了，雷车错位竞争打价格战早就失效了，美国人民认清了日系和豪华根本就不沾边，所以越卖越差，反而德国血统的奥迪突飞猛进，很快就要把美国市场也给做成BBA,简直就是中国市场的翻版。
普通家用车市场同样，日系份额越来越差，韩系反而突飞猛进，韩系不仅把日系原来擅长的做到了极致，不擅长的外观设计，科技配置之类也做的同样出彩，早晚也会像手机一样狠狠的把日系踩在脚下，照此形势发展，韩德必将瓜分美国市场

作者: nintendoo99 时间: 2014-7-25 15:02

咋都不提韩系？

作者: kdscw 时间: 2014-7-25 16:14

宝马操控牌
奔驰装逼牌
大众动力总成牛逼
美系看上去运动
韩系堆配置拼价格
确实都有一套。

日系其他品牌不说，就丰田的理念来说是太务实。
比如雾桑这样的消费者（明明有钱），却无欲无求，省心耐操买菜车就行。
都说你丰田省心实在，安心用10年没问题。就先阶段，这样的客户好评有什么用呢，有钱却榨不出。
国内的发展天翻地覆，有太多人经历着身份的转变，车自然也从买菜车进化到了bba。（在国内你车越换越差绝对是不可思议的事情。）
丰田却都是曾经的辉煌，新款车万年不变的动力总成，缩水的配置……
营销上也差太远
奥迪广告一看就是成功熟男的选择。
通用（昂科拉，创酷）鼓励年轻人吃光用光到处去玩。
大众家用很高级，商务也行，全能！

丰田呢
新rav4广告只在城市里转，还特意强调是城市suv。
吹牛逼都不敢？等于是把老rav4的口碑弃之不用。

作者: 到哪儿都用这ID 时间: 2014-7-25 16:18

汽车也算科技类产品
一个科技类产品不去追求创新（也许厂商追求了，但是在宣传推广上并没有体现出来）
消费者怎么被吸引？
皮实耐用？就国内换车的周期恐怕这也算不上什么优点
不皮实耐用的车也不可能2,3年就坏了（除非太奇葩的）

作者: xcolossus 时间: 2014-7-25 16:19

复苏毛
降价才是硬道理

作者: wanghujin 时间: 2014-7-25 16:22

引用:

原帖由武松于 2014-7-25 12:00 发表
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日系的理念是除了纯粹的运动车型，其他车都是完全家用商用的。
但现在市场的口味是，任何车，和运动搭上口碑才有吸引力。

这倒没错，很多车高配干脆就叫运动版。

作者: sn19901015 时间: 2014-7-26 12:26

降价+ESP绝壁炸裂，TMD两田的A级车死活都是顶配才给ESP当买车的是傻子啊，要是学斯柯达加钱选装也行啊

作者: ashbringer_k 时间: 2014-7-26 13:49

看了看贴原来想卖的好就得把人当傻逼忽悠

确实是这样

作者: slr 时间: 2014-7-26 18:48

引用:

原帖由 ashbringer_k 于 2014-7-26 13:49 发表
看了看贴原来想卖的好就得把人当傻逼忽悠

确实是这样

任何商品都需要一定的夸大宣传才能大卖,能产生信仰那是最高境界,一般人想学还学不来,比如狗机,比如寿司,比如SONY.

作者: 粒子 时间: 2014-7-26 20:14

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引用:

原帖由 @slr 于 2014-7-26 18:48 发表
任何商品都需要一定的夸大宣传才能大卖,能产生信仰那是最高境界,一般人想学还学不来,比如狗机,比如寿司,比如SONY.

基本上日精天天吹的日系商品都是这套路，各种玄学，全是臆想出来的，骨子里其实稀松平常极了，甚至国货都不如，跟踏踏实实把各类产品都做到极致的德国人更是完全不能相提并论。

作者: 美脆皮 时间: 2014-7-27 23:38

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现在看来能挑战大众的唯有福特和通用了

作者: allspace 时间: 2014-7-27 23:52

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啥时候日车能a级或以上标配四窗户一键

不过话说回来你们都不看好日车，但好像都活的风生水起啊，完全看不出他们有任何危机感，你们是不是多虑了

电梯里轩逸广告看了我都想笑，可不影响大卖

作者: atozwdwd 时间: 2014-7-28 00:03

日系车在20万以下市场还是可以和欧美鬼畜一战的

但是光在这一块盯着大众福特通用什么的搞多没气魄……

往上一步挑战BBA才有看头

作者: handsomeken 时间: 2014-7-28 18:28

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引用:

原帖由 @zjjly 于 2014-7-25 12:41 发表
汽车这种夕阳产业。美国爸爸本土早就食之无味弃之可惜了。所以发展中国家混混就可以了。人家只需要制定标准，不管你什么系，都只能在爸爸制定的游戏规则下面玩~就好比美国爸爸不用涡轮增压。你大众玩就是质量差。寿命短。维修保养费用高。爸爸只要下定决心玩了。连奔驰宝马都要拍马赶上。这就是实力，同理看接下来的新能源车。最后还是美国爸爸说了算。

汽车都夕阳了，咱能不能别这样。。。。

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