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标题: 为什么现在动画没有以前的质感 [打印本页]

作者: 错乱僧 时间: 2014-7-13 22:30 标题: 为什么现在动画没有以前的质感

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

B站看蓝光版的追忆篇，画质好的得流泪，那质感，那画面厚重的感觉，现在基本看不到了。B站看了不少高清化的旧番，都有这种感觉。这是怎么回事？

作者: eos 时间: 2014-7-13 23:15

现在只有闹残和买肉

作者: adds 时间: 2014-7-13 23:34

posted by wap, platform: 酷派

手绘vs flash?

作者: waterfirestart 时间: 2014-7-14 08:54

可能和制作、上色设备有关。。。

作者: wpxgod 时间: 2014-7-14 09:42

拿OVA比TV番？不过LZ说的厚重感就是赛璐珞上色不均跟转录带来的噪点吧这东西跟胶片与数码之争一样有人就喜欢胶片的那种噪点但科技发展是不可逆的现在动画不可能再像以前那样上色了

作者: solduchamp 时间: 2014-7-14 10:14

原来手绘
线比较粗
但现在高清化后，线条越来越细
而且上色给人一种数字化感觉
完全没有赛璐珞有质感

作者: 20150000 时间: 2014-7-14 10:38

我03年入行没有经历过赛璐珞时代  那时候基本就是从动画之后都进入电脑操作的  基本上就是动画画在纸上  扫描入电脑之后的上色合成全由电脑完成日本更早 98年的COWBOY BEBOP除了动画其余都是由RETAS完成包括楼主所说的剑心追忆篇  另外追忆篇的部分动画是上海某日资动画公司完成的所以动画质感和软件以及在哪里外包没有关系  其实是日本动画作画水平提高的一个副产品
简单的举个例子 09年我在东京一家小的动画外包公司做新世纪破的上色和排表  那家公司包下了破一小部分镜头的原画到合成的工作  从里面我略微的窥见了楼主所说问题的原因
首先从动画的一个基本原理讲起  就是线  可能稍有作图经验的人用过AI 和PS的都知道矢量线和位图线的区别吧矢量线其特点就是不论你怎么缩放画面  显示的线条不会因其画面的增加而改变粗细  而位图线则会应为其画面的放大缩小而改变其粗细和清晰度  而动画其基本上90%的作业都和线有关理论上用矢量线会更有利原因后面说而前面说的RETAS这个软件已经在相当早的时候就实现了将扫描入机的线条自动转化为矢量线条但由于动画用线十分复杂这种转化通常伴随着大量的变形和错线断线这样一来矢量化后的线条就需要大量的修补和修正会很大程度的增加时间和成本所以即便是现在绝大多数情况下日本依然在使用位图线条  只有在简单的动画中才会用到矢量化（注意通常整部片不会一会用矢量化一会用位图因为这样会造成很大的风格差异和画面疑惑感）
接下来就说下为什么日本动画来说最好的是能缩放的矢量线  前面说过位图线会随着画面的放大缩小而变化这样就带来了问题动画的镜头的拉伸以及物体的离远和靠近大多数时候就不能用画面镜头拉伸来实现而是要通过动画把画面画大或者画小来实现这样才不会造成画面中的线条忽粗忽细带来的疑惑感  这是很大的问题要是一卡镜头中出现上述问题基本上属于严重事故的
另外一个原因相对简单就是动作镜头大量增加以及动作幅度和复杂程度以及动作+ 移镜的情况越来越多  不得不放弃以前日本动画常用的影音分布法以及制作方法  简单来说就是以前动作相对简单比方说一个人物的光照分成可以分为高光层|光照层|本色层|背光层|无光层|投影层这6层  而且这些层是直接作为动画画在角色上或者单独分层画的  而现在新的动画动作剧烈且加入了移镜使得动画再要达到如此多的层级基本是不可能取而代之的就是在3层甚至只有2层光影的动画上用特效软件增加或者是代替以人手绘的效果比如EVA 破  基本上就是动画的本色层+ 阴影层而高光光照等就是由特效软件合成  另外破的后期合成也已近由原来的RETAS转入了 AE 所以很多动作甚至不是动画而是后期来制作的  这样的质感可想而知
不过总的来说日本动画总体水平是在上升的无论是画质还是效果以及错误率  而损失的则是手绘感和笔触感这些对我们这种二维动画人来说很不习惯和喜欢  但对单纯看动画的人来说没什么意义

作者: dalert 时间: 2014-7-14 10:45

手绘
当然好看

作者: 20150000 时间: 2014-7-14 10:49

遗漏了一个部分老动画在线条的处理上很多地方会用到"压线"技法其意思是在线条的不同部位改变线的粗细这种方法是非常耗时和耗成本的在转换矢量上更是不可能所以新的动画不但几乎没有一部是用到压线的而且在线条处理上更加的简化以便转矢量
PS：破是全矢量化线条所以你看到的线条又软又抖应为矢量化会圆化直角并在取样转换中产生偏差

作者: wpxgod 时间: 2014-7-14 11:12

引用:

原帖由 20150000 于 2014-7-14 10:49 发表
遗漏了一个部分老动画在线条的处理上很多地方会用到"压线"技法其意思是在线条的不同部位改变线的粗细这种方法是非常耗时和耗成本的在转换矢量上更是不可能所以新的动画不但几乎没有一部是用到压线的而且在 ...

破是矢量线条的话那理论上有原生文件的话要生成4k甚至更高分辨率的视频也不是难事了？

作者: 20150000 时间: 2014-7-14 11:21

引用:

原帖由 wpxgod 于 2014-7-14 11:12 发表

破是矢量线条的话那理论上有原生文件的话要生成4k甚至更高分辨率的视频也不是难事了？

不是矢量的只有线条其他的一切都还是位图做高清或者4K 其实就是从动画之后的步骤都从新走一遍但规格和标准维持高清或者4K的就可以但这必须在原素材保留的前提下进行包括COWBOY BEBOP出的那个蓝光版你可以仔细看下其中有几话明显模糊那个其实就是应为原始素材遗失或者毁损所以就只能用老母带拉伸造成的后果

其实简单来说和3D一样 2D动画用软件做完后需要渲染生成但动画的特质决定了他必须必3D多出一部那就是调整素材的DPI

作者: 错乱僧 时间: 2014-7-14 11:45

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

那现在的动画作品为啥没有达到追忆篇，攻壳1（对比现在的攻壳画质），cowboy的画面感觉？技术进步了，艺术水准却退步了？

作者: 20150000 时间: 2014-7-14 12:41

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原帖由 错乱僧 于 2014-7-14 11:45 发表
posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

那现在的动画作品为啥没有达到追忆篇，攻壳1（对比现在的攻壳画质），cowboy的画面感觉？技术进步了，艺术水准却退步了？

终究是商业品成本永远是需要考虑的外加大量电脑特技和制作方式代替以前的纯手绘不过说实话有这感觉的大多是80后这种接受过90年代日本动画大轰炸的人群一部分90后和绝大多数00后完全没有这个感觉

作者: 睡睡平安 时间: 2014-7-14 16:42

mark 业内

作者: 迷雾惊魂 时间: 2014-7-14 17:00

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我感觉现在日本的动画也就人物还保留传统2d动画的形式，场景和建筑完全没有老动画的痕迹了。

作者: xx88 时间: 2014-7-14 23:26

posted by wap, platform: Galaxy Note III

现在场景很多都用3d，人物又是2d，这个不是精神分裂吗？
为什么还要抱着2d技术不放呢？据说南方公园这个看上去是2d的动画，事实上是用3d做的。当然我是外行，说的不一定对，但是我觉得2d动画真的没有前途，表现力差点火候，关键是一旦画面细节多大动态的时候，成本比3d还高，效果还不如。

作者: sigouqishi 时间: 2014-7-15 07:58

新海诚的质感不是不错么

作者: 阿弄 时间: 2014-7-15 08:28

cowboy bebop的画面和动作流畅性好到流泪

作者: 20150000 时间: 2014-7-15 09:23

引用:

原帖由 xx88 于 2014-7-14 23:26 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note III

现在场景很多都用3d，人物又是2d，这个不是精神分裂吗？
为什么还要抱着2d技术不放呢？据说南方公园这个看上去是2d的动画，事实上是用3d做的。当然我是外行，说的不一定对，但是我觉得2d动画真的没有前途，表现力差点火候，关键是一旦画面细节多大动态的时候，成本比3d还高，效果还不如。

应该说是很少  3D场景分两种一种纯粹节约成本上来考虑  多为简陋的不行的  例子懒得举了  凡是你看的出的都归类于这种第二种是从技术上考虑  比如押井守的BLOOD和千与千寻甚至更早的幽灵公主以及95版攻壳其中大量运用了CG技术  这种场景一般都会花很大的精力去去CG化  就是使CG尽可能的接近甚至和手绘完全一样的效果但这种做法的成本可是比手绘可是贵出多的多了
2D没前途那是对于美国来说而在日本则正好相反 3D真的没前途 3D化在日本其实早在90年代初就已经有过一次大潮了因为制作周期简短且人员需求很少都被业界认为是将来的潮流而被追捧一时间各个制作公司相继推出全CG的动画  但结果非常惨淡观众集体不买账原因是这个“恐怖谷理论” 具体的请移步→ http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%81%90%E6%80%96%E8%B0%B7%E7%90%86%E8%AE%BA
简单来说就是接近人就越是让人觉得恐怖  但有人要反问美国为何在转变成全3D之后没有进入这个“恐怖谷理论” 这和日本美国的动画风格理念有关仔细讲会变成长篇大论简单来说就是日系专注着型拟人  而美国注重动拟人  型拟人就是在外形上接近人类  不要说日本动画大眼睛没鼻子根本不像人其实这里说的型不是单个部件而是整个框架作为一般人来说哦这样是成立的  而美国则是注重在动态中还原人类行为而在人体框架上则是极尽夸张  你可以回想一下所有美国的3D片  包括已经极度近人的驯龙长发  冰雪在头身比例上也做出了调整  这样就避免了 “恐怖谷理论”
综上所述其实你就可以发现日本就是手绘的命  除了少部分如“日本锁国”  苹果核战记“ ”最终幻想“ "越狱兔”这些近乎于转瞬即逝的个例外

作者: eastwoodwest 时间: 2014-7-15 11:50

我也是这感觉，现在的很多动画，看着都觉得很电脑很flash的感觉，我指的是动画片不是电影，拿回以前的，虽然分辨率差一点，但是手绘的感觉天上地下。
国内flash的喜洋洋，所谓3d的光头强，我看了就觉得堵得慌，孩子还爱看。
有对比难免产生情绪，最近那些个高清的动画片，感觉就是不舒服，没艺术感，反正不爽。
做的比较好的比如JOJO新番，我还比较喜欢。

作者: 错乱僧 时间: 2014-7-15 12:19

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引用:

原帖由 @20150000  于 2014-7-15 09:23 发表
应该说是很少  3D场景分两种一种纯粹节约成本上来考虑  多为简陋的不行的  例子懒得举了  凡是你看的出的都归类于这种第二种是从技术上考虑  比如押井守的BLOOD和千与千寻甚至更早的幽灵公主以及95版攻壳其中大量运用了CG技术  这种场景一般都会花很大的精力去去CG化  就是使CG尽可能的接近甚至和手绘完全一样的效果但这种做法的成本可是比手绘可是贵出多的多了
2D没前途那是对于美国来说而在日本则正好相反 3D真的没前途 3D化在日本其实早在90年代初就已经有过一次大潮了因为制作周期简短且人员需求很少都被业界认为是将来的潮流而被追捧一时间各个制作公司相继推出全CG的动画  但结果非常惨淡观众集体不买账原因是这个“恐怖谷理论” 具体的请移步→ http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%81%90%E6%80%96%E8%B0%B7%E7%90%86%E8%AE%BA
简单来说就是接近人就越是让人觉得恐怖  但有人要反问美国为何在转变成全3D之后没有进入这个“恐怖谷理论” 这和日本美国的动画风格理念有关仔细讲会变成长篇大论简单来说就是日系专注着型拟人  而美国注重动拟人  型拟人就是在外形上接近人类  不要说日本动画大眼睛没鼻子根本不像人其实这里说的型不是单个部件而是整个框架作为一般人来说哦这样是成立的  而美国则是注重在动态中还原人类行为而在人体框架上则是极尽夸张  你可以回想一下所有美国的3D片  包括已经极度近人的驯龙长发  冰雪在头身比例上也做出了调整  这样就避免了 “恐怖谷理论”
综上所述其实你就可以发现日本就是手绘的命  除了少部分如“日本锁国”  苹果核战记“ ”最终幻想“ "越狱兔”这些近乎于转瞬即逝的个例外

现在美国tv或ova的“2d”动画很不错啊，吸收了很多日本动画人才。dc，漫威各种英雄系列动画比日番好看。

作者: 20150000 时间: 2014-7-15 12:38

引用:

原帖由 错乱僧 于 2014-7-15 12:19 发表
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现在美国tv或ova的“2d”动画很不错啊，吸收了很多日本动画人才。dc，漫威各种英雄系列动画比日番好看。

不是吸收是直接找日本工作室做的代工这个我记得有纪录片回去找找还有没还有创世神通系列找的是韩国这种组合其实很早就有也非常多大力士海格力斯TV版的台本和人设我记得就是写满日文的
PS 娘炮金刚狼我绝对不接受

作者: 20150000 时间: 2014-7-15 12:41

引用:

原帖由 eastwoodwest 于 2014-7-15 11:50 发表
我也是这感觉，现在的很多动画，看着都觉得很电脑很flash的感觉，我指的是动画片不是电影，拿回以前的，虽然分辨率差一点，但是手绘的感觉天上地下。
国内flash的喜洋洋，所谓3d的光头强，我看了就觉得堵得慌，孩子 ...

矢量后的线条的通病过于清晰了所以我一直说传统2D动画最高720P足够了 DVD标准其实也行了因为动画不需要那没么清晰没那么多细节给你看

作者: amaterasu_gz 时间: 2014-7-15 13:13

引用:

原帖由 20150000 于 2014-7-15 12:41 发表
矢量后的线条的通病过于清晰了所以我一直说传统2D动画最高720P足够了 DVD标准其实也行了因为动画不需要那没么清晰没那么多细节给你看

你去看看2D的攻壳1995，九龙城寨背景1080都嫌低。还有2D的Macross Plus和号称10万帧原画的RedLine，720P只好算是入门级别的表现力。

作者: 20150000 时间: 2014-7-15 13:49

引用:

原帖由 amaterasu_gz 于 2014-7-15 13:13 发表

你去看看2D的攻壳1995，九龙城寨背景1080都嫌低。还有2D的Macross Plus和号称10万帧原画的RedLine，720P只好算是入门级别的表现力。

背景都是手绘图片扫的要多高就能有多高但问题是是否和动画协调才是作为动画最很总要的  就如同楼上所说的人物如同flash一般突兀  那就是人物背景以及线条不协调造成的  plus你仔细看下  其中跳色和线条抖动问题相当多当然那是当时技术以及工艺问题造成的  RedLine的10W张原画和是否高清的变现力更是没有多大关系（纠正一个小错误是10W张不是10W帧  原画之间所插的动画张数是不固定的）原画数量多是代表着动作更加的细腻  而RedLine的原画细腻度你可以看一下下面
[attach]665813[/attach][attach]665814[/attach][attach]665815[/attach][attach]665816[/attach]

可以看出是属于相当靠近美式风格的单层阴影结构并没有多少细节
总体来说很高清的动画  行内人看就是挑刺容易  而行外人也不会多看出多少细节

作者: 错乱僧 时间: 2014-7-15 14:12

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现在日式动画市场规模对比上世纪90年代是萎缩还是扩大了。为啥技术进步了，电影游戏画面都在进步动画却给人退步的感觉（当然日系acg相比全世界退化是事实）

作者: 20150000 时间: 2014-7-15 14:25

引用:

原帖由 错乱僧 于 2014-7-15 14:12 发表
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现在日式动画市场规模对比上世纪90年代是萎缩还是扩大了。为啥技术进步了，电影游戏画面都在进步动画却给人退步的感觉（当然日系acg相比全世界退化是事实）

退步说实话并不确切而是一个蛋糕分给了更多人 ACG A的比重必然会有下降但全球来看 A和C的比重是相比不降反升的简单来说几大社是在全球卖版权来吃香喝辣技术进步很多时候作为外人看来是不清楚的一个简单一个例子现在绝大多数的番剧都是周番和以前相比快了非常多而以前即便是周番做工和成本上都会相差很多画面效果上现在的片子即便是我也很难找出错误了而以前随便拿出一部片子都能找出一大堆

作者: 朱爷吉祥 时间: 2014-7-15 14:46

真业内！

作者: amaterasu_gz 时间: 2014-7-15 14:49

引用:

原帖由 20150000 于 2014-7-15 13:49 发表
背景都是手绘图片扫的要多高就能有多高但问题是是否和动画协调才是作为动画最很总要的就如同楼上所说的人物如同flash一般突兀那就是人物背景以及线条不协调造成的 plus你仔细看下其中跳色和线条抖动问题 ...

方向错了吧。高清的表现力在于细节的丰富以及细致程度，而不在于人物造型动作的描绘技法。2D动画确实是要多高有多高，但是解像度不足的话，高精度细节的部分就只能糊掉了（当然大部分TV动画没有那么细是事实），例如攻壳剧场版中逐层描绘的石屎森林背景，以及更变态的攻壳·无垢中的择捉岛俯瞰、yx和大宅（严格来说无垢已经不是传统2D）。Macross Plus和RedLine的精细则在于机体的细节描述令人发指，细致到每一个开关、阀门、螺丝、活塞、弹壳……即使是以明快简洁见长的吉卜力，在HD时代也有哈尔的移动城、千与千寻这些在低解像度条件下就无法完全表达的画面杰作。

TV版动画基于成本的限制，绝大部分都无法由始至终地保持一贯的制作水准，甚至在后期经常出现大量崩坏的画面，不过在前期为了保证收视以及后续投资，通常会不计血本地制作一些高水准场面，最典型莫过于精灵守护人，精华全部都在前4话，后面基本可以无视。由始至终都能保持高水准制作的杰作极其稀少，CowBoy Bebop属于其中之一，也是为数不多需要以高清标准重制的TV版动画——无论是赌场还是剑鱼号，都是细节极其丰富的制作，不输与上述众多剧场大制作，其剧场版天国之扉也同样继承了丰富的画面表现力，DVD盒子出来要洗，BD出来同样也要洗。

[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2014-7-15 14:51 编辑 ]

作者: 20150000 时间: 2014-7-15 15:28

引用:

原帖由 amaterasu_gz 于 2014-7-15 14:49 发表

方向错了吧。高清的表现力在于细节的丰富以及细致程度，而不在于人物造型动作的描绘技法。2D动画确实是要多高有多高，但是解像度不足的话，高精度细节的部分就只能糊掉了（当然大部分TV动画没有那么细是事实）， ...

额上面已经说过了动画的重点在于协调感细节只是画面的一部分当然喜欢高清并没有什么不好只是告诉你过了一定的清晰度是没有办法进一步提升你对细节的辨识的另外你那么喜欢细节比起洗碟更建议你去收原画集以及画集你上面所说的宫崎骏的御用背景男鹿和雄的画集非常不错而动画原画对于非从业者没什么意思因为都是线画所以建议收一些你喜欢的作者的综合画集或者设定集比如《川元利浩 Artworks The Illusives I 1985-1995 画集》《川元利浩 Artworks The Illusives II 1996-2005 画集》这两本包括了他从85年到05年20年间几乎所有参与的作品

[ 本帖最后由 20150000 于 2014-7-15 15:29 编辑 ]

作者: solbadguy 时间: 2014-7-15 16:10

04年有幸接觸塞露露動畫原片，是一個原來動畫公司的朋友自己畫來收藏的。一張塞露露耗的工時就不是一般人能想像的...舉個例子：人物頭髮末端都是尖的，但是筆鋒轉折後那個尖就不夠鋒利了。怎麼辦？用刀片刮，保證每個髮梢末端像針一樣鋒利，想像以下一個畫面有多少個髮梢或者尖端吧...我當時就打消了做動畫的念頭。

而且當時動畫每根線條都是手工畫的，線條是否流暢優美，和繪畫者本身繪畫功底是有直接關係的。据這個朋友說當時公司裏面都是高手，每個民工的技術不說大師級，秒現在一票美院國畫專業工筆白描的學生沒問題...不像現在，動不動就臉崩多根手指少根手指，感覺作畫的民工根本就沒學過美術。

[ 本帖最后由 solbadguy 于 2014-7-15 16:17 编辑 ]

作者: 20150000 时间: 2014-7-15 16:32

引用:

原帖由 solbadguy 于 2014-7-15 16:10 发表
04年有幸接觸塞露露動畫原片，是一個原來動畫公司的朋友自己畫來收藏的。一張塞露露耗的工時就不是一般人能想像的...舉個例子：人物頭髮末端都是尖的，但是筆鋒轉折後那個尖就不夠鋒利了。怎麼辦？用刀片刮，保證每個 ...

头发尖其实不用这么麻烦赛璐珞一般先是转印线条在线条之上涂色上色也是有步骤的就是从最大的色块开始往最小的色块涂这样颜色覆盖到最只剩些一些小块只需要大笔一涂就可以了这样反面其实才是正面作画面看起来其实是非常难看的但正面看起来会非常漂亮

作者: 20150000 时间: 2014-7-15 16:33

二连编辑掉

作者: solbadguy 时间: 2014-7-15 16:38

另外JOJO雖然在一堆賣肉腦殘動畫裏面屬良心之作，但是個人認為還不如第一部（去年版）。片頭的3D人物感覺就是PS3遊戲級別......每次看見魔術師之紅那“飄蕩”的金屬項鏈就極其不適應，這也是3D建模中比較常見的錯誤“無重量感”。還有那3D動畫高得異常的幀數，和動畫本身較低的幀數形成反差，造成一種非常不適應的異樣感，難怪街霸4要專門抽掉一些幀數以達成2D格鬥特有的卡頓感。

作者: 20150000 时间: 2014-7-15 16:59

引用:

原帖由 solbadguy 于 2014-7-15 16:38 发表
另外JOJO雖然在一堆賣肉腦殘動畫裏面屬良心之作，但是個人認為還不如第一部（去年版）。片頭的3D人物感覺就是PS3遊戲級別......每次看見魔術師之紅那“飄蕩”的金屬項鏈就極其不適應，這也是3D建模中比較常見的錯誤“ ...

对以前做的时候也是 3D部门生成出来的CG我们拿来第一件事情就是每隔一张删一张

CG没重量感是因为匀速运动的原因两个关键这之间生成的动作是等速的这个老美在行上次看冰河时代两只松鼠跳舞的制作过程就那么十几秒的整整调关键帧调了30天

作者: 海腹川背 时间: 2014-7-15 17:02

赛璐璐。:D

作者: 错乱僧 时间: 2014-7-15 18:14

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现在3d动画到底比2d动画便宜还是贵，同等投资的情况下。看训龙高手的tv版，画面观感不比电影版差多少啊。倒是日系动画退步了感觉（昨天今天特意看柯南tv和剧场版，近20年的变化，作为普通观众不是业内的感受）

作者: amaterasu_gz 时间: 2014-7-16 08:05

引用:

原帖由 错乱僧 于 2014-7-15 18:14 发表
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现在3d动画到底比2d动画便宜还是贵，同等投资的情况下。看训龙高手的tv版，画面观感不比电影版差多少啊。倒是日系动画退步了感觉（昨天今天特意看柯南tv和剧场版，近20年的 ...

3D动画的成本相当大的一部分在于各种建模。但拍片之后模型可以重复用，这种状况下再拍TV或者续集都可以摊薄初始成本，同时因为用的同一套模型，最多也就改善一下贴图，TV版素质不会比电影下降多少，最多也就是减少光源和背景的复杂程度以提高出片效率，所以3D电影之后再出TV剧集基本上是惠而不费，可以再赚一笔的买卖。但对于2D动画来说，就没有这码事了，该是多少帧（关键帧）就是多少帧，老老实实地逐张绘，成本无法下降，画得越多越亏，当然是能省就省。

[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2014-7-16 08:57 编辑 ]

作者: 20150000 时间: 2014-7-16 08:52

引用:

原帖由 错乱僧 于 2014-7-15 18:14 发表
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现在3d动画到底比2d动画便宜还是贵，同等投资的情况下。看训龙高手的tv版，画面观感不比电影版差多少啊。倒是日系动画退步了感觉（昨天今天特意看柯南tv和剧场版，近20年的 ...

额日本的像我这种零时工级别是不知道的

  我只能告诉你当时做破的时候每卡镜头给我7 ~8百日元  一天干18个小时大概可以做18~20个镜头
其实这种比较没什么意义日系他不是不想转3D 前面的贴也说了转了他就完了所以现在也就TV背景这种次要的地方用用
驯龙其实TV版比剧场版下降了很多只是一般人看不太出  动作关键帧肯定是少了  但因为是3D的关系  整套模型基本可以套用原来的只要相应的去掉些材质特效降低其生成的成本就行了  当然上面的都是我臆测的没在迪斯尼这种高大上的地方打过工  只能凭借经验猜猜

作者: 错乱僧 时间: 2014-7-16 09:05

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原帖由 @20150000  于 2014-7-16 08:52 发表
额日本的像我这种零时工级别是不知道的  我只能告诉你当时做破的时候每卡镜头给我7 ~8百日元  一天干18个小时大概可以做18~20个镜头
其实这种比较没什么意义日系他不是不想转3D 前面的贴也说了转了他就完了所以现在也就TV背景这种次要的地方用用
驯龙其实TV版比剧场版下降了很多只是一般人看不太出  动作关键帧肯定是少了  但因为是3D的关系  整套模型基本可以套用原来的只要相应的去掉些材质特效降低其生成的成本就行了  当然上面的都是我臆测的没在迪斯尼这种高大上的地方打过工  只能凭借经验猜猜

2d为啥不能建模，比如南方公园那种看起来2d甚至flash画面，实际是3d。上一季主机大战那几集来几段日系风格2d动画，笑喷了。

本帖最后由错乱僧于 2014-7-16 09:10 通过手机版编辑

作者: 20150000 时间: 2014-7-16 09:21

引用:

原帖由 错乱僧 于 2014-7-16 09:05 发表
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2d为啥不能建模，比如南方公园那种看起来2d甚至flash画面，实际是3d。上一季主机大战那几集来几段日系风格2d动画，笑喷了。

本帖最后由错乱僧于 2014-7-16 09:10 通过 ...

风格问题用3D做2D风已经被日本市场否定了不会再有人试水南方公园基本不能算动画而是皮影戏

日本也有这种类型的名字叫“鷹の爪” 你可以搜来看一下这片的公司本来就穷的叮当响所以只能用FLASH做了一套片子没想到一炮而红现在甚至有些大公司的新番也用这种方式做但毕竟不是主流做也基本只能做恶搞片

作者: wpxgod 时间: 2014-7-16 09:57

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原帖由 20150000 于 2014-7-16 09:21 发表

风格问题用3D做2D风已经被日本市场否定了不会再有人试水南方公园基本不能算动画而是皮影戏日本也有这种类型的名字叫“鷹の爪” 你可以搜来看一下这片的公司本来就穷的叮当响所以只能用FLASH做了 ...

日本现在也有不少专门做3D的动画公司了最近一些新番也有尝试全3D的像苍蓝钢铁希德尼娅的骑士销量也还行当然还没能破万 3D做2D最大的问题还是在表情跟动作的表现上动作其实还好日本那边已经基本找到办法处理像黑岩射手那时候就尝试过用3D来表现类似2D的一些打斗效果还有专门的幕后介绍 http://cgworld.jp/regular/brs/brs001.html 目前来说就是表情的僵硬问题还是没能完全处理好

作者: 20150000 时间: 2014-7-16 10:21

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原帖由 wpxgod 于 2014-7-16 09:57 发表

日本现在也有不少专门做3D的动画公司了最近一些新番也有尝试全3D的像苍蓝钢铁希德尼娅的骑士销量也还行当然还没能破万 3D做2D最大的问题还是在表情跟动作的表现上动作其实还好日本那边已经基本找到办 ...

相比主流还是少太多了不光是表情动作说实话在2D标准下也是属于全返修的等级日本人搞3D的人才都去游戏业了动画这边剩下的都是些做柏青哥的人

而且不管是苍蓝钢铁还是希德尼娅的骑士从画面上你也是能看出拼命的像2D上靠

作者: 错乱僧 时间: 2014-7-16 11:01

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

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原帖由 @20150000 于 2014-7-16 10:21 发表
相比主流还是少太多了不光是表情动作说实话在2D标准下也是属于全返修的等级日本人搞3D的人才都去游戏业了动画这边剩下的都是些做柏青哥的人而且不管是苍蓝钢铁还是希德尼娅的骑士从画面上你也是能看出拼命的像2D上靠

说到底还是技术和资金的问题，和游戏一样，市场变化，自废武功，人才流失接不上。有美资背景的作品就好很多。

作者: 20150000 时间: 2014-7-16 11:11

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原帖由 错乱僧 于 2014-7-16 11:01 发表
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说到底还是技术和资金的问题，和游戏一样，市场变化，自废武功，人才流失接不上。有美资背景的作品就好很多。

3D情况下是这样 2D情况下不是 2D现在是日本的天下了当年美国和他风格不同但至少平起平坐但美国自废2D 另立3D 所以现在日本人想明白了搞好自己这套还是有饭吃的另外从技术上说美资只是借用日本的工作室 2D人才谈不上流失你觉的威漫的几部片子质量好说实话也是同批人做的废萌也说不定日系很多时候让人觉得不行其实是因为太对市场胃口了这和社会环境也有关系

作者: wpxgod 时间: 2014-7-16 11:13

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原帖由 20150000 于 2014-7-16 10:21 发表
相比主流还是少太多了不光是表情动作说实话在2D标准下也是属于全返修的等级日本人搞3D的人才都去游戏业了动画这边剩下的都是些做柏青哥的人而且不管是苍蓝钢铁还是希德尼娅的骑士从画面上你也是能看 ...

往2D方面靠是肯定的做欧美那类的投资日本哪搞得起也没那么多人才但起码可以看出片子做的好的话观众还是能接受3D的希德尼娅的骑士的销量在上一季已经算上游了

作者: 20150000 时间: 2014-7-16 11:21

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原帖由 wpxgod 于 2014-7-16 11:13 发表

往2D方面靠是肯定的做欧美那类的投资日本哪搞得起也没那么多人才但起码可以看出片子做的好的话观众还是能接受3D的希德尼娅的骑士的销量在上一季已经算上游了

其实多年前的越狱兔是个很好的范本不管是技术还是剧本日本在四格漫画方面有很多题材完全可以搞成那种样子的

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