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标题: [业评] 看到PSV的窘境，我也来为下代掌机提供个方案 [打印本页]

作者: Spikeout 时间: 2014-6-27 09:02 标题: 看到PSV的窘境，我也来为下代掌机提供个方案

Sony官方上周说第一方将不再在Vita上有所作为了，大意就是当年Vita画面惊艳堪比当时家用机，现在PS4出来了，用户不再对PSV画面感兴趣……也就是说Sony一开始就是想把PSV做成家用机掌上版~其实这个想法非常棒，只是无奈掌机那体积与电池制约了性能，不可能有能力与家用机并驾齐驱.

事实上我现在也越来越玩不动家用机了，一回家看到家用机和电视就烦，几年来PS3玩过无数游戏，但是通关也就是大表哥与GTA5，现在掌机成为了我的最爱，只是无奈掌机性能有限游戏不给力，同款游戏，家用机超越掌机太多，导致掌机两头都不是，于是PSV声名狼藉了，现在基本上也是该隐退的时候了，可惜了这才出两年半的掌机了。

我有个提案，就是下代（五年后）家用机与掌机完全合体，也就是掌机与家用机的游戏是同一款，同一载体，再也无需另存为，更无需二次开发移植！

很多人看到这里肯定认为硬件技术上不现实，游戏载体也不允许~且听我慢慢到来~

当年Sony在06年不是出了个ux型号掌上电脑吗？使用酷睿CPU gpu为gma950 整套主机包括底座，重点就是这底座，有VGA输出接口有众多的usb接口，意思就是把这掌机带回家可以当台式机使用。

接着又来了，Sony2012年不是出一款z22x的旗舰本本吗？这次更牛逼，CPU i5/i7 核显HD3000，带外置底座，底座内置显卡HD7650
核显为HD3000的显卡虽然玩不了什么大型游戏，但是我测试居然可以玩Diablo3当然是开低效~意思是这重量约1000克的本子外出也可以随便用用，回家后插上底座就是强力台式机。

下代掌机与主机能不借鉴这种硬件组合模式？
其实从目前来看完全可行，Intel的最新核显HD5200很牛逼，当时侧分居然可以达到gt650m程度，未来五年后后核显的发展不知超越现在性能哪里去了，将来在掌机上使用Intel的CPU与最新特制核显，配备同时期中高端显卡内置在底座里，所有游戏都只开发一个版本，与现在电脑游戏一样，可根据机器性能可调特效等级，于是一切都OK了。

至于电池问题，可以看看现在的28nm工艺的z3770 核显HD4000+可以玩很多大型游戏，一个8寸的该CPU平板玩游戏居然在4小时以上，可以说x86架构的能耗问题解决了~
关于游戏载体我想五年后64g与128g类似Vita那样的载体应该普及了吧~

这家用机与掌机一体式应该是未来搁置机与掌机合体终极方案~其核心目的就是游戏软件无需移植或二次开发，完全是同质的，只是外出带上掌机画质会自动降低，但是因为屏幕小，对人的视觉观感影响极小，回家后插上底座，打开电视，立马就是PS5级别画质的游戏~

现在硬件商和软件商根本就无力两线作战，这种融合不仅解决了硬件商与软件商也解决了玩家问题~一款游戏只需买一个版本即可。

当然这对硬件商的工业设计能力要求超高，恐怕也只有Sony与苹果玩的转，若真是如此发展任天堂必须死了……

作者: lili2k2 时间: 2014-6-27 09:07

提个问题，这个设备的尺寸怎样才合理？
太小的话，无法装备较高或者说等效于中等性能PC的硬件，大的话又失去了便携的意义。

作者: Spikeout 时间: 2014-6-27 09:15

6到7寸屏幕，720到1080p分辨率，至于尺寸问题可以借鉴苹果的观点，我出我认可的，不买也得买，不便携，屏幕小、续航低那时你的问题，当然Sony没那魄力，所以这里需要强力的工业设计基层才能完美解决，所以任天堂会死。

作者: Spikeout 时间: 2014-6-27 09:19

其实尺寸不是问题，PSV的koei的游戏PS3也有，同一款游戏界面字体大小比例完全一样，Vita版玩起来也看得清。

如果谈到外形尺寸，五年后一个PSV1000大小的掌机里面搞个Intel的CPU 问题不大，至于底座尺寸，想多大就多大吧

作者: taishen001 时间: 2014-6-27 09:26

posted by wap, platform: iPhone

直接屏幕换成头戴显示器一体机
以后不叫掌机叫头机才是出路

作者: Spikeout 时间: 2014-6-27 09:29

引用:

原帖由 taishen001 于 2014-6-27 09:26 发表
posted by wap, platform: iPhone

直接屏幕换成头戴显示器一体机
以后不叫掌机叫头机才是出路

外出时戴头机别人把你打成狗

作者: lili2k2 时间: 2014-6-27 09:32

还有一个就是成本问题，保持一定性能还要保持小巧性，在成本控制上很难把握。
保证性能做成小硬件成本势必会高于大体积产物，并且带来的散热控制之类都会增加技术难度增大故障控制比率的同时增加成本，
售价还要保持游戏机的299-399低价格区间会比较困难，如果用低配置硬件又不能带来主机需要的性能，感觉这个取舍度很难掌控。

作者: Spikeout 时间: 2014-6-27 09:41

引用:

原帖由 lili2k2 于 2014-6-27 09:32 发表
还有一个就是成本问题，保持一定性能还要保持小巧性，在成本控制上很难把握。
保证性能做成小硬件成本势必会高于大体积产物，并且带来的散热控制之类都会增加技术难度增大故障控制比率的同时增加成本，
售价还要保 ...

z3770的U的8寸平板，2g内存硬盘32g 分辨率1380*800ips
成本为700元不到，你核算一下

作者: Spikeout 时间: 2014-6-27 09:42

PSV市场价敢卖1000，其出厂成本不会超过400

作者: Spikeout 时间: 2014-6-27 09:47

别小看Sony的硬件整合与成本平衡能力

作者: yfl1 时间: 2014-6-27 09:53

posted by wap, platform: Chrome

楼主自己考虑一下，掌机和加强版底座的定价分别应该是多少比较合适

作者: 大头木 时间: 2014-6-27 09:56

3ds买来之后，现在只有在飞机上玩过了

因为不能开手机。

作者: lvcha 时间: 2014-6-27 10:01

其实真的可以。
起码，pad大的家用机级别可以期待的，苏菲3pro。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-6-27 10:05

引用:

原帖由 Spikeout 于 2014-6-27 09:02 发表
我有个提案，就是下代（五年后）家用机与掌机完全合体，也就是掌机与家用机的游戏是同一款，同一载体，再也无需另存为，更无需二次开发移植！

这不就是宫本和岩田今年提出来的说法么
索尼怎么搞我不知道，下一代任天堂的两个机器可能就是这样

作者: 爱喝香水的仓鼠 时间: 2014-6-27 10:06

posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)

引用:

原帖由 @lvcha 于 2014-6-27 10:01 发表
其实真的可以。
起码，pad大的家用机级别可以期待的，苏菲3pro。

GPU差了几个数量级

作者: jingly1 时间: 2014-6-27 10:13

posted by wap, platform: VIVO (Xplay)

人地狱的wiiu就是楼主要的，既是家用机，又是掌机！别等了
买个就是了

作者: jinyibo 时间: 2014-6-27 10:15

啥时候能出个视网膜屏的掌机？

作者: lvcha 时间: 2014-6-27 10:21

现在的移动硬件是不是已经可以接近ps3级别了？

作者: Spikeout 时间: 2014-6-27 10:22

从现在算起，五年后的核显有没有能力达到PS4水准？从Intel这两年的发力来看完全可以。
我们对画质有追求所以才会要求硬件商升级主机，但是现在画质到了今年e3站神海4是播片还是即时运算都分不清了，说明当前画面已经进化到恐怖谷境界了，也就是说除非达到真人演出效果否则震撼不到我了~其实末日余生与GTA5画质我都满意了无奈只是帧数欠缺~

这就跟现在手机平板一样，任你进化千百次，我小米3够用了，除非跟风，否则真可以三五年不换机，当然不排除会出现眼镜终端这种设备迫使我换~

下代主机主要进化不是特效与画质，应该是分辨率，再不上4k说不过去了，这正好与它的分体掌机对应了。
掌机5到6寸屏幕，1080p，主机4k，也就是掌机插到底座启动底座显卡后输出电视分辨率为4k。
4k的分辨率应该是1080的16倍吧，底座显卡拉开掌机单分辨率就是16倍了，应该在性能上与掌机平衡了，作为玩家，外出能玩到1080p 的PS4级别还高的家用机同质游戏还追求什么？

作者: 烟蒂末梢 时间: 2014-6-27 10:27

PSV怎么算窘境？？近几周周周甩开PS4大老远。PSV的前途一片光明。

作者: Spikeout 时间: 2014-6-27 10:29

引用:

原帖由 jingly1 于 2014-6-27 10:13 发表
posted by wap, platform: VIVO (Xplay)

人地狱的wiiu就是楼主要的，既是家用机，又是掌机！别等了
买个就是了

任地域我只希望它早点死，业界拖累者，本来玩家是可以在五星级酒店吃鹅肝的，它非要大家蹲在厕所里吃~

猛汉我从来不感兴趣，但是猛汉上了PSV可以带动PSV销量，销量上去了我可以玩到更多的PS2、Xbox冷饭，现在这冷饭还没有吃完就被任地狱把碗给砸了，话说你砸的可是玩家的碗，砸了你的好碗，然后递上肮脏的破碗，给，吃吧，不吃就没碗了……

作者: yfl1 时间: 2014-6-27 10:31

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @Spikeout 于 2014-6-27 10:22 发表
从现在算起，五年后的核显有没有能力达到PS4水准？从Intel这两年的发力来看完全可以。
我们对画质有追求所以才会要求硬件商升级主机，但是现在画质到了今年e3站神海4是播片还是即时运算都分不清了，说明当前画面已经进化到恐怖谷境界了，也就是说除非达到真人演出效果否则震撼不到我了~其实末日余生与GTA5画质我都满意了无奈只是帧数欠缺~

这就跟现在手机平板一样，任你进化千百次，我小米3够用了，除非跟风，否则真可以三五年不换机，当然不排除会出现眼镜终端这种设备迫使我换~

下代主机主要进化不是特效与画质，应该是分辨率，再不上4k说不过去了，这正好与它的分体掌机对应了。
掌机5到6寸屏幕，1080p，主机4k，也就是掌机插到底座启动底座显卡后输出电视分辨率为4k。
4k的分辨率应该是1080的16倍吧，底座显卡拉开掌机单分辨率就是16倍了，应该在性能上与掌机平衡了，作为玩家，外出能玩到1080p 的PS4级别还高的家用机同质游戏还追求什么？

基础数据没有概念的话，就是失之千里

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-6-27 10:31

引用:

原帖由 Spikeout 于 2014-6-27 10:22 发表
从现在算起，五年后的核显有没有能力达到PS4水准？从Intel这两年的发力来看完全可以。
我们对画质有追求所以才会要求硬件商升级主机，但是现在画质到了今年e3站神海4是播片还是即时运算都分不清了，说明当前画面已经 ...

5年内核显想达到7850水平除非SOC的晶体管和PS4一样多，那么大的芯片Intel是不想玩的，有这个资源不如拿去造更赚钱的服务器级大芯片
另外Intel这20年显卡是出了名的高分低能，给3DMARK之类的评测软件做优化，但是扔进实际游戏里又不行了

作者: Spikeout 时间: 2014-6-27 10:37

引用:

原帖由 烟蒂末梢 于 2014-6-27 10:27 发表
PSV怎么算窘境？？近几周周周甩开PS4大老远。PSV的前途一片光明。

现在欧美市场才是主流，除开11区玩家，大部分玩家现在都更爱欧美游戏，现在欧美地区PSV与死了毫无分别
很多人都希望老滚辐射 GTA Diablo 巫师能上掌机吧，PSV这种状态几乎不可能了。

作者: Spikeout 时间: 2014-6-27 10:39

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-6-27 10:31 发表

5年内核显想达到7850水平除非SOC的晶体管和PS4一样多，那么大的芯片Intel是不想玩的，有这个资源不如拿去造更赚钱的服务器级大芯片
另外Intel这20年显卡是出了名的高分低能，给3DMARK之类的评测软件做优化，但是扔 ...

开发核显的又不是Intel一家，AMD也在做，真要做一切都是可以谈的，游戏机类CPU与GPU一向都是特制。

作者: 讴歌123 时间: 2014-6-27 10:40

HD4400跟PS360差不多性能，HD5000超PS360了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-6-27 10:43

引用:

原帖由 Spikeout 于 2014-6-27 10:39 发表

开发核显的又不是Intel一家，AMD也在做，真要做一切都是可以谈的，游戏机类CPU与GPU一向都是特制。

特不到哪去，同种工艺下晶体管越多面积越大性能越强这个大方向不会变
对于硅谷那群人来说，主机SOC跟PC同类产品差距不大，主要体现在功能整合而不是能耗比方面
PowerVR那类专门的移动显卡因为遮挡渲染剔除的原因依然存在高分低能问题，而且远比Intel更严重

作者: taishen001 时间: 2014-6-27 10:43 标题: 回复 6# 的帖子

哈哈，换成GOOGLE眼镜类似的总不会被打了吧！还可以看战斗力！

作者: Spikeout 时间: 2014-6-27 10:49

本体主题思路是借鉴PC的x86架构下核显加独显组合思路来融合下代主机与掌机，至于掌机与底座独显的性能平衡是工程师的考虑的，我们没那水平解答~

很多人说掌机会最终完蛋，这是不可想象的，也绝无可能，全球大约几亿人都是玩着红白机有着实体按键的游戏机过来的，掌机就这样被无按键的平板替代了？这几亿人就这样被抛弃了？这不可能，只有完美解决了实体按键的问题的手机平板才能取代掌机，那时……这不就是等于又新出的一款掌机嘛，所以掌机永远不会死

作者: yfl1 时间: 2014-6-27 10:52

posted by wap, platform: Chrome

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原帖由 @Spikeout 于 2014-6-27 10:49 发表
本体主题思路是借鉴PC的x86架构下核显加独显组合思路来融合下代主机与掌机，至于掌机与底座独显的性能平衡是工程师的考虑的，我们没那水平解答~

很多人说掌机会最终完蛋，这是不可想象的，也绝无可能，全球大约几亿人都是玩着红白机有着实体按键的游戏机过来的，掌机就这样被无按键的平板替代了？这几亿人就这样被抛弃了？这不可能，只有完美解决了实体按键的问题的手机平板才能取代掌机，那时……这不就是等于又新出的一款掌机嘛，所以掌机永远不会死

几亿人长大了也不怎么玩掌机，除了日本，家用机用手柄玩传统游戏，掌上联动娱乐一下，比照搬家用机模式更好

作者: Spikeout 时间: 2014-6-27 10:53

引用:

原帖由 taishen001 于 2014-6-27 10:43 发表
哈哈，换成GOOGLE眼镜类似的总不会被打了吧！还可以看战斗力！

但是你是打算摇头晃脑的使用内置感应器玩还是使用外置无线手柄来玩呢？如果摇头晃脑的必然还是要挨打，使用手柄不是脱裤子放屁嘛

作者: Spikeout 时间: 2014-6-27 10:56

引用:

原帖由 讴歌123 于 2014-6-27 10:40 发表
HD4400跟PS360差不多性能，HD5000超PS360了

所以未来掌机与主机合体是有硬件基础来支持的~

作者: 阿社君 时间: 2014-6-27 10:58

posted by wap, platform: Galaxy Nexus

别出掌机了，手机就行了

作者: yfl1 时间: 2014-6-27 10:59

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原帖由 @Spikeout 于 2014-6-27 10:56 发表
所以未来掌机与主机合体是有硬件基础来支持的~

问题是同期的主机更强啊
你见过intel出个加强底座么

作者: Spikeout 时间: 2014-6-27 11:00

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原帖由 yfl1 于 2014-6-27 09:53 发表
posted by wap, platform: Chrome

楼主自己考虑一下，掌机和加强版底座的定价分别应该是多少比较合适

硬件成本我这外行人可以这么认为，带核显的CPU做在掌机里，主板内存小容量固态硬盘都在掌机里，底座就独立显卡加可置换机械硬盘，成本不会比PS4高多少的，多出来的成本也就是屏幕加掌机部分的按键~

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-6-27 11:01

引用:

原帖由 Spikeout 于 2014-6-27 10:49 发表
本体主题思路是借鉴PC的x86架构下核显加独显组合思路来融合下代主机与掌机，至于掌机与底座独显的性能平衡是工程师的考虑的，我们没那水平解答~

很多人说掌机会最终完蛋，这是不可想象的，也绝无可能，全球大约几 ...

我只能说大方向没问题，而且任天堂表现出想这么做的倾向
但是性能方面的预测就算了，黑科技不是天上掉下来的，现在不论哪个平台的显卡能耗比都差不多，手机无非是扬长避短而已，硬碰硬依然是以卵击石

作者: Spikeout 时间: 2014-6-27 11:12

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-6-27 11:01 发表

我只能说大方向没问题，而且任天堂表现出想这么做的倾向
但是性能方面的预测就算了，黑科技不是天上掉下来的，现在不论哪个平台的显卡能耗比都差不多，手机无非是扬长避短而已，硬碰硬依然是以卵击石

任天堂还是去死吧，我玩了wiiu，打开电池盖发现里面的电池比盖子小一半还不止空空如也就觉得这公司始终是研发思路有问题，小作坊小农民思维~

最近在玩Vita的无主之地2 每天几小时，现在都玩了90小时，玩的太开心了，多希望能在掌机上玩到老滚5，可惜被任地狱活生生扼杀了
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作者: 讴歌123 时间: 2014-6-27 11:14

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-6-27 11:01 发表

我只能说大方向没问题，而且任天堂表现出想这么做的倾向
但是性能方面的预测就算了，黑科技不是天上掉下来的，现在不论哪个平台的显卡能耗比都差不多，手机无非是扬长避短而已，硬碰硬依然是以卵击石

Apple的A7和老黄的麦咖啡都有点黑科技的意思

其实我倒是挺期待老黄的丹佛计划的，把ARM融合进桌面级GPU，应该能把能耗比提高到一个新的高度

作者: 爱喝香水的仓鼠 时间: 2014-6-27 11:16

posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)

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原帖由 @讴歌123 于 2014-6-27 11:14 发表
Apple的A7和老黄的麦咖啡都有点黑科技的意思

其实我倒是挺期待老黄的丹佛计划的，把ARM融合进桌面级GPU，应该能把能耗比提高到一个新的高度

然后跑RT？

作者: Spikeout 时间: 2014-6-27 11:18

引用:

原帖由 yfl1 于 2014-6-27 10:59 发表
posted by wap, platform: Chrome

问题是同期的主机更强啊
你见过intel出个加强底座么

配件底座内置中高端独显就是来撑主机的，单掌机只能玩降低分辨率的或者特效的底座游戏，同一款游戏内置两个画质等级，根据有没有接驳底座来自动切换画质。

作者: 讴歌123 时间: 2014-6-27 11:23

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原帖由 爱喝香水的仓鼠 于 2014-6-27 11:16 发表
posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)

然后跑RT？

丹佛计划只是采用ARM指令集，CPU本身是可以设计成桌面级甚至服务器级性能的

既然是游戏机，无所谓RT还是x86系统吧，微软搞x1的时候也不是没想过要用ARM的CPU，只不过实在太弱才放弃了

丹佛计划可以等双核版地瓜K1出来了看看其表现到底如何

作者: yfl1 时间: 2014-6-27 11:32

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原帖由 @Spikeout 于 2014-6-27 11:00 发表
硬件成本我这外行人可以这么认为，带核显的CPU做在掌机里，主板内存小容量固态硬盘都在掌机里，底座就独立显卡加可置换机械硬盘，成本不会比PS4高多少的，多出来的成本也就是屏幕加掌机部分的按键~

所以，最终整合的效果是什么，gpu省不了，cpu成本更高（因为移动端要达到同样性能）

作者: mingzhoutgfc 时间: 2014-6-27 12:03

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原帖由 @Spikeout 于 2014-6-27 10:49 发表
本体主题思路是借鉴PC的x86架构下核显加独显组合思路来融合下代主机与掌机，至于掌机与底座独显的性能平衡是工程师的考虑的，我们没那水平解答~

很多人说掌机会最终完蛋，这是不可想象的，也绝无可能，全球大约几亿人都是玩着红白机有着实体按键的游戏机过来的，掌机就这样被无按键的平板替代了？这几亿人就这样被抛弃了？这不可能，只有完美解决了实体按键的问题的手机平板才能取代掌机，那时……这不就是等于又新出的一款掌机嘛，所以掌机永远不会死

几亿人？乐了，小时候玩过FC，所以长大以后一定会爱玩掌机，谁给我解释下这其中的逻辑？相反，既然有几亿掌机爱好者，PSV怎么暴死了？到底是几亿人被抛弃了，还是其实是几亿人抛弃了掌机？

作者: MegaDr 时间: 2014-6-27 13:08

posted by wap, platform: ZTE

索尼的第一方掌机游戏有哪些？
本来就没什么存在感，怨不得其它人

作者: 耶稣复临 时间: 2014-6-27 15:55

引用:

原帖由 Spikeout 于 2014-6-27 09:15 发表
6到7寸屏幕，720到1080p分辨率，至于尺寸问题可以借鉴苹果的观点，我出我认可的，不买也得买，不便携，屏幕小、续航低那时你的问题，当然Sony没那魄力，所以这里需要强力的工业设计基层才能完美解决，所以任天堂会死 ...

真是三口不离任天堂的索尼代言人

作者: Spikeout 时间: 2014-6-27 16:30

楼上的，现在任天堂的游戏在这十几年来没有给我带来丁点乐趣，反而阻碍我玩游戏的大计，它不死谁死

作者: ages7mark 时间: 2014-6-27 17:06

插上底座玩特效高画面，不插上底座玩低效画面。我觉得还不如两年一代升级硬件来的方便快捷呢，反正效果可以调低。

作者: 当幸福来敲门 时间: 2014-6-27 17:08

引用:

原帖由 Spikeout 于 2014-6-27 16:30 发表
楼上的，现在任天堂的游戏在这十几年来没有给我带来丁点乐趣，反而阻碍我玩游戏的大计，它不死谁死

你从现在开始每周买10万台PSV，不出5年就能达成心愿

作者: nikito 时间: 2014-6-27 17:29

你所有设想都基于老英，这就已经是不可能的事，你要找老英订造一个他们没有的soc，你看看你得塞几钱？

作者: riva128 时间: 2014-6-27 17:35

还游戏大计，喷了
心智还在小学生水平

作者: nikito 时间: 2014-6-27 17:41

引用:

原帖由 讴歌123 于 2014-6-27 11:14 发表

Apple的A7和老黄的麦咖啡都有点黑科技的意思

其实我倒是挺期待老黄的丹佛计划的，把ARM融合进桌面级GPU，应该能把能耗比提高到一个新的高度

老麦其实没什么黑吧，不知道死哪去的Volta才是黑科技

作者: yfl1 时间: 2014-6-27 17:44

posted by wap, platform: Chrome

能耗比提高一个看架构，一个就是edram了，intel已经搞出16g的edram给计算卡用，不过这成本也不是游戏机能够指望的

作者: coaye 时间: 2014-6-27 20:53

posted by wap, platform: Meizu (MX2)

psv出早了。。。还是再来个psv2吧

作者: 雄狮亨利 时间: 2014-6-27 21:00

posted by wap, platform: iPhone

这次坐飞机带了PSV还用卡盒带了五盘卡但是一次都没玩，看了看书。

作者: hugang 时间: 2014-6-27 21:29

posted by wap, platform: HTC

说穿了就是希望主机游戏都能在平板上玩呗?

作者: kzz-aki 时间: 2016-10-21 09:53

posted by wap, platform: Android
结果任天堂做到了，索尼是不是必须死

作者: Spikeout 时间: 2016-10-21 09:54

谁让我能在掌机上玩家用机大作，我跟谁走。

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