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标题: [老游杂谈] 为什么现在的格斗游戏这么难？ [打印本页]

作者: inaken 时间: 2014-6-11 08:55 标题: 为什么现在的格斗游戏这么难？

看到DOA5街机出了骚想干的女天狗，想去试一试，但是一看到出招表又觉得去了也玩不到什么乐趣

小时候玩97不亦乐乎，但似乎格斗游戏的进化速度太快了，到了KOF2001那种变态连段的时候我就已经基本玩不下去了，后来出了更变态的2D格斗，GGXX和月姬格斗之类，连段都突出一个变态，一旦浮空起来10秒之内着地的都不能算会玩

到了现在的铁拳6之类的就更无语了，一看出招表100多指令，高手录像各种搬运，很好奇他们是怎么记住100多个指令的？难道格斗玩家的智商都进化了，只有我还停留在10多年前么

现在想一想，连98都因为画招判定太费劲而乐趣大减，，97之后唯一让我感觉玩起来有趣的就只有绯想天了

作者: ccf1st 时间: 2014-6-11 08:58

所以这种类型衰落了。当年街霸2多简洁

作者: 愤怒的水牛 时间: 2014-6-11 08:59

所以招数少的街霸4现在最火

作者: sAviOrrrr 时间: 2014-6-11 09:10

同楼上……整那么复杂干啥…哎…

作者: 林则徐 时间: 2014-6-11 09:38

日本人做游戏就这个套路，死脑筋转不出来。

作者: jhunsoon 时间: 2014-6-11 11:20

因为制作者的水平提高了
不想简单重复以前的东西

作者: 女武神 时间: 2014-6-11 13:54

系统太复杂唉所以不玩了

作者: FireLiu 时间: 2014-6-11 15:14

posted by wap, platform: iPhone

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本帖最后由 FireLiu 于 2014-6-11 17:54 通过手机版编辑

作者: 小李子大脸猫 时间: 2014-6-11 15:21

一方面你们羡慕星际1、2、魔兽3里的极限微操,另一方面又鄙视命征3、红警2、战锤1的爆兵战术

一方面拿草丛、树林、越塔、上高地来津津有味,另一方面又对技能Combo、出装、拉野、正反补滔滔不绝

怎么到FTG这里来,想要开始追求简单了?简单的东西,例如Divekick,你喜欢讨论?那就来讨论呗

[ 本帖最后由小李子大脸猫于 2014-6-11 15:23 编辑 ]

作者: genesisx 时间: 2014-6-11 15:35

posted by wap, platform: Galaxy S II

变身忍者出招表最欢乐

作者: inaken 时间: 2014-6-11 16:01

DOTA是很复杂，但可以让初学者也感到有趣，比如骷髅王，配合队友锤一下杀个人就可以很兴奋，很多人都是从这种简单英雄入手的，等玩的多了，大把英雄可以来秀操作，但你首先得让初学者能玩得下去

不是说难的游戏不好，而是现在的格斗游戏根本没有考虑过初学者上手的问题，比如上面说的DOA和铁拳，100多命令，不背三天出招表几乎打不出任何连技，这可不是街霸这种打击技为主的游戏，而是靠连技吃饭的，连技这么难我觉得初学者很难体会到什么乐趣

于是只有以前留下来的一批老玩家在玩，然后老玩家不断的退出，最后整个游戏类型就接近消失了

最开始是小学1年级开始玩侍魂3，到后来月华和拳皇，我也算是对格斗游戏有一些感情，但现在这些游戏真是练不起来

作者: inaken 时间: 2014-6-11 16:12

举个例子
现在的射击游戏COD光环战争机器，地图武器系统比10多年前的CS复杂多了，可为什么反而越来越火了？因为初学者也可以感到好玩，手再残的人，通一遍EASY难度的COD6，也会大呼过瘾

难没事，但上手太难，对于任何游戏都不是好事，这可以算是现在的格斗游戏经过几十年，反而退化了的一个方面

作者: 小李子大脸猫 时间: 2014-6-11 16:13

不是有出招练习和连续技练习的教学模式吗?

根本不需要你一个初学者就上来背熟整个出招表

格斗游戏的入门,绝对比MOBA简单,像是很多人认为高深的SF3.3和GGXX,实际上以一个初学者的角度,有些东西完全不必现在学,战场的环境变量已经被降低到了最低,一上手就只需要注意自己的角色行为就可以了

你思考的那些东西至少要进阶到中级者、并且看过一些攻略导读、相性和帧数表、实战录像才会去琢磨的了,现在对于格斗游戏而言,缺的只是打游戏的大环境而已

有些人现在根本看不起11区的那些店铺录像,非要看最顶尖的职业玩家对抗,无非就是把中级者的这道门槛在自己的脑中靠脑补划船过去,然后抱怨游戏对玩家不友好,实际上反过来,你周围有一群玩到中级者水平的玩家,你自然也就不会对这些内容陌生了,国内的铁匠群体就是一个很好的例子

作者: inaken 时间: 2014-6-11 16:42

确实，有人教的话上手速度要快好几倍，玩DOTA时有体会
可惜现在的状况是没有，去机厅别说DOA了，格斗游戏也就只有铁拳6和SSF4有人玩，其他的VF5这种都是万年空着

日本机厅能比国内环境好点，但看现在这样也没几年活头了，最后都变成抓娃娃和大头贴

作者: Vanquisher 时间: 2014-6-11 17:21

复杂才好玩，格斗游戏本来就小众

作者: jhunsoon 时间: 2014-6-11 17:30

如果没任何基础的新手，上来玩三天就能把练了N久的老手给干趴下
这种格斗游戏，估计没有什么老手去玩了

作者: joker23 时间: 2014-6-11 17:31

引用:

原帖由 inaken 于 2014-6-11 16:01 发表
DOTA是很复杂，但可以让初学者也感到有趣，比如骷髅王，配合队友锤一下杀个人就可以很兴奋，很多人都是从这种简单英雄入手的，等玩的多了，大把英雄可以来秀操作，但你首先得让初学者能玩得下去

不是说难的游戏不 ...

真不用背3天，找几个民工连练1天就能打的像模像样了

作者: 喜剧之王 时间: 2014-6-11 17:36

引用:

原帖由 joker23 于 2014-6-11 17:31 发表

真不用背3天，找几个民工连练1天就能打的像模像样了

有这种游戏吗?
你说的像模像样具体是指到哪种水平?

作者: 小李子大脸猫 时间: 2014-6-11 17:43

引用:

原帖由 喜剧之王 于 2014-6-11 17:36 发表

有这种游戏吗?
你说的像模像样具体是指到哪种水平?

其实他说的是就是由师傅领进门的走捷径,一开始就从强化反复操作练习+背民工级固定套路的方向走

本质上来讲,这才是现在正确的FTG入门思路,如今的上岗工作也是这套路,没人真要求非得必须是5年开刀经验才能执刀

原来高大全的熟悉角色资料、记角色要点、背角色策略的那些在如今的大环境下已经拉不到客户了

跑不动没关系,能走远路就行

[ 本帖最后由小李子大脸猫于 2014-6-11 17:44 编辑 ]

作者: leica 时间: 2014-6-11 22:25

作为一个铁拳的初学者，偶觉得其实里面很多招式是废招，你根本不必特意去记住全部的招式，真要玩好，就在练习模式下多跟着出招表练练，按按就应该能出得出来。然后直接对打就行了。DOA5U同样道理，毕竟对战只有能打到人身上才是费血的，其他会了也没用。DOA里只有拳脚，打到就好了呗

作者: redxii 时间: 2014-6-11 23:17

其实很多都是废招，华而不实，纯充场面的，只要基本功+熟练几套民工连就行了

作者: abcdhopy 时间: 2014-6-11 23:20

两问题，一是开发商希望花样更多点让玩家有能去多投币研究。
二是你长大了，根本不想为这破事浪费太多脑细胞去研究，因为现在娱乐方式太多了。

作者: 凤凰 时间: 2014-6-12 00:00

posted by wap, platform: iPod (iTouch)

女天狗騷想幹就行

作者: sigouqishi 时间: 2014-6-12 00:32

入门就玩先玩溜稳定的民工连
一般打打电脑应该够用了，

熟悉后再连华丽的爆血的..

作者: SONIC3D 时间: 2014-6-12 01:40

分清喧哗技、实用技，搞清每个招数的判定帧和前后摇时间，可Cancel连续的接招，然后再配合上攻击力数值，全部整理成列表，扔到Matlab里去做拟合匹配。看看有没有机会发觉一些操作上不复杂对timing要求不高，伤害又大的连续技。

格斗这类状态机博弈肯定是往表面复杂华丽的方向走，招数太少你叫玩家怎么发挥想像力、怎么有冲动多投币去排列组合地练，怎么吸引不玩的人看一眼就有玩的冲动。。。。招数少，到最后就变成极端的神经反射博弈，对新人中间加入学习产生的门槛更高。

不过我始终对操作人偶进行格斗的游戏无感觉，玩的过程体会不到任何愉悦，游戏场景变数太少，新鲜感不足，和音乐游戏一样在旁边看比玩来得有劲。。。。
能搞到游戏房真人快打的境地就更乍津了

[ 本帖最后由 SONIC3D 于 2014-6-14 01:41 编辑 ]

作者: xuziyu2006 时间: 2014-6-12 03:37

posted by wap, platform: 华为

多练习就行，摸到人连招就跟着按了

作者: mike11 时间: 2014-6-12 09:00

我就觉得ggxx系列上手难。。。。打法啥的完全不一样。别的3d格斗还凑合打打吧。

作者: 道克斯 时间: 2014-6-12 09:46

posted by wap, platform: SONY (Tablet S)

喜欢的一千招也不多，不喜欢的十招也不少

作者: amaterasu_gz 时间: 2014-6-12 09:51

要说简洁易上手什么的…真·侍魂才是典范……既有一刀毙命的豪爽也有各种复杂连段的技巧……

作者: orx 时间: 2014-6-12 10:16

posted by wap, platform: Galaxy Nexus

格斗游戏初次玩上手快，玩着顺手最重要。
所以我推荐VF（别玩结城晶），三个键，系统方面需要按键特别操作的除了一个PKG闪避没别的了。
刚上去就去学拆投背帧数犹如让小学生去学高等数学、刚玩SF3就去练B。。

作者: orx 时间: 2014-6-12 10:21

posted by wap, platform: Galaxy Nexus

格斗游戏初次玩上手快，玩着顺手最重要。
所以我推荐VF，格斗游戏初学者推荐用雷飞，别玩结城晶。三个键，系统方面需要按键特别操作的除了一个PKG闪避没别的了。连续技方面不去背出招表可在脑海中模拟出拳出腿的力道方向打出几套简单顺手的连续技。
刚上去就去学拆投背帧数犹如让小学生去学高等数学、刚玩SF3就去练B。。

作者: 月宫雅 时间: 2014-6-13 10:22

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @amaterasu_gz 于 2014-6-12 09:51 发表
要说简洁易上手什么的…真·侍魂才是典范……既有一刀毙命的豪爽也有各种复杂连段的技巧……

双截龙格斗表示不服！

作者: 梅影横窗瘦 时间: 2014-6-13 10:28

posted by wap, platform: GALAXY S III

铁拳100招，常用的20招都没有。大多数招都是吓唬新手的。

作者: bluefly 时间: 2014-6-14 01:40

本来玩的人不多，复杂点也好。

作者: USE2 时间: 2014-6-14 02:38

啥叫上手難？DOA GGX就算沒玩過，亂按一通你還不照樣能通關？最多也就大BOSS多RETRY幾次。
新手隨便擺弄幾下就能去機房跟老鳥打得風生水起的難道才叫上手簡單？

作者: qazwsxqwerq 时间: 2014-6-14 19:08

所以不玩格斗游戏了

以前在机厅是想好好一个人打别人不让，要跟你挑；现在是就连故事模式都难得要死，根本没法玩

作者: asd11123 时间: 2014-6-15 08:00

引用:

原帖由 abcdhopy 于 2014-6-11 23:20 发表
两问题，一是开发商希望花样更多点让玩家有能去多投币研究。
二是你长大了，根本不想为这破事浪费太多脑细胞去研究，因为现在娱乐方式太多了。

游戏费不了多少脑子，比记歌词都简单。玩就代表不动脑，那K歌这个娱乐也要淘汰了。

作者: 古兰佐 时间: 2014-6-15 11:41

自从DOA5大幅度强化打击技后已经是可以乱拍就能拍死很多电脑和菜鸟对手的了，门槛比起U和4已经算是低很多了。

但是看了出招表就觉得必须全记住全会用才能打这个游戏，说明你自己就还没搞明白啥是格斗游戏，至少可以说还在用打街霸的思路来打3D格斗。玩一款新的3D格斗，上手记3~5个顺手的招一个浮空外加知道怎么摔投就足够了。

作者: 文丑但颜良 时间: 2014-6-15 17:38

雷飞太难用了明显不适合初学者。光是构就有六个，构中构的变化要想熟练使用绝对不简单啊

作者: 颠倒是非 时间: 2014-6-16 10:04

现在的大部分格斗游戏就是给超级重度的忠实玩家玩的，这也是为什么这个群体越来越少的原因，所以这也是街霸4能火起来的原因，初学者上手就能玩玩~~~小野明白了这点，所以他成功了。

作者: chenyao 时间: 2014-6-16 10:39

只有98最高，

作者: arex 时间: 2014-6-16 11:02

DIVE KICK啥的不是很简单么，就俩键

作者: aironline 时间: 2014-6-16 11:17

其实主要是缺资料查，你要是知道那么多招里你熟悉五个就够了就不会那么迷茫了。不过还是街霸好，一般也就三四个招，其他的都是普通技，一开始会觉得简单，玩下去才知道那么多讲究。

作者: breadabo 时间: 2014-6-16 11:48

3D格斗看起来招数多，其实大部分都是同一个固有技的不同段而已。比如一个全部打完5hit的固有技，从起手第1hit就算一招，在出招表里面一共就有5招了。所以一个人出招表里面看起来100多招，实际上除去这类重复固有技，也就剩下30来招而已，再去掉每个人都有的一些使用度不高的投技和表演招，真正需要记忆的也就10几个固有技和几个投技而已。

铁拳在照顾新人方面已经做得不错了，比如加入崩地系统，新人也能过过连续技的瘾。

作者: LOL 时间: 2014-6-16 11:51

3d格斗的话，招数去看帧数表，记住发动最快的中段和下段就行了，然后练些民工连，就可以去摸奖打了。

作者: xu33 时间: 2014-6-16 14:17

posted by wap, platform: Chrome

可以玩QQ游戏现在又98UM和02UM了每天不少高手打

作者: orx 时间: 2014-6-16 15:40

posted by wap, platform: Galaxy Nexus

雷飞虽然难学但是初学者乱按能打出很华丽的招式，感觉很有成就感，相反结城晶让初学者去玩感觉这角色动不起来似的。

作者: erikadjy 时间: 2014-6-16 15:57

随便玩玩开心就好

作者: 模拟器高手 时间: 2014-6-17 10:52

系统丰富了是为了增加变数，早期的古董游戏各种BUG连，可以让你甩手柄，从街霸3.3开始攻防节奏瞬息万变，真正开始体现人的意志之间的博弈。而任何一款格斗游戏的本质都是普通小技的比拼，无论是2D还是3D。

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