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标题: [经验交流] 想买大排量的车而且有能力买的，趁这几年快上吧 [打印本页]

作者: 星空寂 时间: 2014-5-19 10:30 标题: 想买大排量的车而且有能力买的，趁这几年快上吧

【工信部将严惩油耗超标进口车企压力凸显】在本次公布的104家企业中,79家为国产乘用车企业,其中有22家国产乘用车企业未达标,占27.8%,油耗达标率为72%。进口车达标率下滑趋势更为明显,阿斯顿•马丁、保时捷、本田、克莱斯勒、雷诺、铃木、日产、现代、通用(中国)等12家进口车企均未达标。

信号已经放出来了，接下来一些厂商日子要特别难过了

2020年出台新的排放法规，严厉程度远远超过现在，那时2.5以上的就算大排量了

以后总体油耗控制，大排量车销售占比大幅减少，分摊的成本提升，使得售价进一步提高

此外罚款的钱到时也会转嫁到车价上导致车价上升

这些要素可能会导致一些性能车型在国内的销量量极度减少甚至不愿意再进入国内

所以各种壕趁现在能上快上吧

作者: 片翼妖精 时间: 2014-5-19 10:33

涡轮车的春天

作者: 灰太狼 时间: 2014-5-19 10:34

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以后都是0.8T了。大排量和高油耗有必然关系么... 当年F1 1.5T怎么算

作者: 星空寂 时间: 2014-5-19 10:36

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原帖由 灰太狼 于 2014-5-19 10:34 发表
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以后都是0.8T了。大排量和高油耗有必然关系么... 当年F1 1.5T怎么算

国家的懒政，排量一刀切就是了

不过之后是又要抓排量又要抓油耗

作者: hudihutian 时间: 2014-5-19 10:37

这种政策真心莫名其妙，不抓二氧化碳排放，反而去折腾排量……

作者: saintshin 时间: 2014-5-19 10:49

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之前接触到的政策，包括三阶段和四阶段的评价办法都是用燃料消耗量来评价的啊，什么时候改成对排量一刀切了？大排量有加权系数？

作者: carmark 时间: 2014-5-19 10:56

节能和减排，是两码事，确实有很大相关性，但是确实是两码事

中国最重要的是节能，而不是减排，难道这个不能公开讲？政治不正确？

作者: 星空寂 时间: 2014-5-19 10:59

引用:

原帖由 saintshin 于 2014-5-19 10:49 发表
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之前接触到的政策，包括三阶段和四阶段的评价办法都是用燃料消耗量来评价的啊，什么时候改成对排量一刀切了？大排量有加权系数？

现阶段对排量也是一刀切的啊

每个排量的对应的税天差地远

作者: hudihutian 时间: 2014-5-19 11:00

节能和减排，哪个都跟排量没有直接关系啊

作者: 星空寂 时间: 2014-5-19 11:03

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-5-19 11:00 发表
节能和减排，哪个都跟排量没有直接关系啊

减排其实指的的减少二氧化碳排放

而汽车的排量其实是气缸的容积……和二氧化碳排放量没有直接的关系

不过订政策的人搞不好连这个也不知道呢

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-5-19 11:47

中国市面上本来就没有多少大排量了
税再变,买得起的依然买得起,买不起的依然买不起

作者: saintshin 时间: 2014-5-19 11:50

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引用:

原帖由 @星空寂于 2014-5-19 10:59 发表
现阶段对排量也是一刀切的啊

每个排量的对应的税天差地远

消费税是一刀切，但是排放（燃料消耗量）方面没什么区别啊。大排消费税还要上调？

作者: hudihutian 时间: 2014-5-19 11:54

引用:

原帖由 ChuPaChuPs 于 2014-5-19 11:47 发表
中国市面上本来就没有多少大排量了
税再变,买得起的依然买得起,买不起的依然买不起

不是这个问题，是增税和加罚款会使得有的车厂就不再引进大排量车了

作者: saintshin 时间: 2014-5-19 11:56

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引用:

原帖由 @星空寂于 2014-5-19 11:03 发表
减排其实指的的减少二氧化碳排放

而汽车的排量其实是气缸的容积……和二氧化碳排放量没有直接的关系

不过订政策的人搞不好连这个也不知道呢

别这样，至少燃料消耗量核算这块主要是中汽研数据中心在做，那帮人水平不说多高，入门的知识还是有的。
大排量消费税这块我觉得主要是为了宰土豪，而不是为了所谓的环保…

作者: hudihutian 时间: 2014-5-19 11:59

宰土豪也不对啊，这汉兰达跟XF到底谁是土豪啊……

作者: saintshin 时间: 2014-5-19 12:00

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而且消费税真心不归工信部管，工信部主要的举措就是拼命的推油耗限制

作者: saintshin 时间: 2014-5-19 12:02

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原帖由 @hudihutian 于 2014-5-19 11:59 发表
宰土豪也不对啊，这汉兰达跟XF到底谁是土豪啊……

这一波消费税标准是08年订的，那时候还不流行豪车配增压…

作者: 星空寂 时间: 2014-5-19 12:02

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原帖由 hudihutian 于 2014-5-19 11:54 发表

不是这个问题，是增税和加罚款会使得有的车厂就不再引进大排量车了

还有个就是类似欧洲那边一样的对一家公司的油耗均值有要求

比如丰田为什么现在强推威驰和致炫这样的车？

就是因为他们想继续生产陆巡普拉多之类的就必须生产这类车拉低均值

这方面进一步严格后就会使大排量高油耗车型比例压缩，所以丰田很可能在2020后就不生产皇冠和汉兰达了

而对于跑车厂来说更加要命

作者: toshiya115 时间: 2014-5-19 12:02

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原帖由 hudihutian 于 2014-5-19 11:54 发表

不是这个问题，是增税和加罚款会使得有的车厂就不再引进大排量车了

我等P民本来也买不起，罚就罚呗。
当然有些咬碎牙都要上大排量NA的真爱另说。

作者: 星空寂 时间: 2014-5-19 12:03

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原帖由 saintshin 于 2014-5-19 11:50 发表
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消费税是一刀切，但是排放（燃料消耗量）方面没什么区别啊。大排消费税还要上调？

据说是要进一步调高的

但是实际怎么调还不知道

作者: hudihutian 时间: 2014-5-19 12:05

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原帖由 toshiya115 于 2014-5-19 12:02 发表

我等P民本来也买不起，罚就罚呗。
当然有些咬碎牙都要上大排量NA的真爱另说。

我觉得这种看人笑话的心态有点不太健康

作者: hudihutian 时间: 2014-5-19 12:06

引用:

原帖由 星空寂 于 2014-5-19 12:02 发表

还有个就是类似欧洲那边一样的对一家公司的油耗均值有要求

比如丰田为什么现在强推威驰和致炫这样的车？

就是因为他们想继续生产陆巡普拉多之类的就必须生产这类车拉低均值

这方面进一步严格后就会使大排 ...

中国也是啊，2020年标准就是这样，不大规模上微型车和混动车就肯定要被罚款。

作者: toshiya115 时间: 2014-5-19 12:07

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原帖由 @hudihutian 于 2014-5-19 12:05 发表
我觉得这种看人笑话的心态有点不太健康

hu大说得是，我改一下。
那些咬碎牙也要上大排量na的太可怜了！

作者: 星空寂 时间: 2014-5-19 12:08

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原帖由 hudihutian 于 2014-5-19 12:06 发表

中国也是啊，2020年标准就是这样，不大规模上微型车和混动车就肯定要被罚款。

我就是说中国

以后2.5都是大排量车了，到时街上清一色的1.0~2.0车型

作者: gnorz 时间: 2014-5-19 12:09

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原帖由 hudihutian 于 2014-5-19 10:37 发表
这种政策真心莫名其妙，不抓二氧化碳排放，反而去折腾排量……

图样，
政策是要收钱，
二氧化碳什么的才不关心

作者: saintshin 时间: 2014-5-19 12:11

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原帖由 @星空寂于 2014-5-19 12:02 发表
还有个就是类似欧洲那边一样的对一家公司的油耗均值有要求

比如丰田为什么现在强推威驰和致炫这样的车？

就是因为他们想继续生产陆巡普拉多之类的就必须生产这类车拉低均值

这方面进一步严格后就会使大排量高油耗车型比例压缩，所以丰田很可能在2020后就不生产皇冠和汉兰达了

而对于跑车厂来说更加要命

这个政策最坑的是，纯电和其余新能源都能以实际产量乘以数倍加权计算平均油耗（具体文件找不到了，隐约记得纯电是4倍，其他是3倍），但是……不插电混动不算。否则估计丰田赔本也要把普锐斯产量搞上去。

作者: 星空寂 时间: 2014-5-19 12:12

对了，以后说不定可以看到1.6T V6的法拉利了

反正传闻LaferrariXX要搭载这个引擎

下下代的换代说不定就全面上小涡轮增压了

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-5-19 12:14

但是政府导向,市场都是这样,
你只能适应,又没办法

我是比较喜欢NA的,所以有点后悔没买hemi 5.7
就看明年的mustang了,最便宜的v8了

作者: 星空寂 时间: 2014-5-19 12:14

引用:

原帖由 saintshin 于 2014-5-19 12:11 发表
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这个政策最坑的是，纯电和其余新能源都能以实际产量乘以数倍加权计算平均油耗（具体文件找不到了，隐约记得纯电是4倍，其他是3倍），但是……不插电混动不算。否则估 ...

丰田明明有着油耗最佳的混动技术

反而因此被坑死简直是

作者: saintshin 时间: 2014-5-19 12:15

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小众跑车还好吧，税也好，罚款也好，折算进车价就是了，反正土豪不差钱。

作者: saintshin 时间: 2014-5-19 12:17

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原帖由 @星空寂于 2014-5-19 12:14 发表
丰田明明有着油耗最佳的混动技术

反而因此被坑死简直是

你技术又不拿出来共享，摆明了就是要坑你，这不乖乖的搞云动计划了。

当然，就算混动系统国产了，一汽这帮猪能学到什么，就不在老爷们的考虑范围内了

本帖最后由 saintshin 于 2014-5-19 12:18 通过手机版编辑

作者: 星空寂 时间: 2014-5-19 12:19

引用:

原帖由 saintshin 于 2014-5-19 12:15 发表
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小众跑车还好吧，税也好，罚款也好，折算进车价就是了，反正土豪不差钱。

其实像法拉利这种反倒没事，价格贵也不愁买家

那种有产量不高但是也有一定量需求的性能车就比较惨了，BBA的高性能车子都会受到不小的影响

作者: saintshin 时间: 2014-5-19 12:23

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引用:

原帖由 @星空寂于 2014-5-19 12:19 发表
其实像法拉利这种反倒没事，价格贵也不愁买家

那种有产量不高但是也有一定量需求的性能车就比较惨了，BBA的高性能车子都会受到不小的影响

好吧，其实普拉多是最惨的，现在好歹混在整个一汽丰田集团一起核算，工信部最近想把四川和长春剥出来单独算，这是秒秒钟要完的节奏。

作者: 星空寂 时间: 2014-5-19 12:24

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原帖由 saintshin 于 2014-5-19 12:23 发表
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好吧，其实普拉多是最惨的，现在好歹混在整个一汽丰田集团一起核算，工信部最近想把四川和长春剥出来单独算，这是秒秒钟要完的节奏。

喷了，这也行？

作者: saintshin 时间: 2014-5-19 12:29

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原帖由 @星空寂于 2014-5-19 12:24 发表
喷了，这也行？

其实独立核算也是好事，可以逼丰田再拿点小排车过来。现阶段，11月国产2.7下线，明年4.0换3.5，问题是再换这些车都是自身难保，单独算一样罚到吐…所以现在一汽正在跟工信部死扛，丰田做笑而不语状…

作者: jazzgao 时间: 2014-5-19 12:31

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照这趋势，以后大排量na只会越来越少，包括超跑们也在应用涡轮和混动技术了。

作者: hudihutian 时间: 2014-5-19 12:51

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原帖由 星空寂 于 2014-5-19 12:14 发表

丰田明明有着油耗最佳的混动技术

反而因此被坑死简直是

所以我建议丰田把所有的混动车上加个插电功能，不实用没关系，享受政策优惠就行了，哪怕充1年只能跑一公里都行

作者: saintshin 时间: 2014-5-19 12:55

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原帖由 @hudihutian 于 2014-5-19 12:51 发表
所以我建议丰田把所有的混动车上加个插电功能，不实用没关系，享受政策优惠就行了，哪怕充1年只能跑一公里都行

换个厂肯定就这么搞了，但是霓虹人的死脑筋…

作者: 伪 时间: 2014-5-19 13:04

关键是气车的二氧化碳排量没有办法计算吧，总不能在2.0T之外再标个1.0排量之类的数值拿出来卖吧。

作者: saintshin 时间: 2014-5-19 13:05

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原帖由 @伪于 2014-5-19 13:04 发表
关键是气车的二氧化碳排量没有办法计算吧，总不能在2.0T之外再标个1.0排量之类的数值拿出来卖吧。

油耗跟二氧化碳排放量成正比

作者: kdscw 时间: 2014-5-19 13:07

本来就少了，日系不搞大排量，欧系走涡轮。
这样看死的是伪美系lia么

作者: hudihutian 时间: 2014-5-19 13:09

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原帖由伪于 2014-5-19 13:04 发表
关键是气车的二氧化碳排量没有办法计算吧，总不能在2.0T之外再标个1.0排量之类的数值拿出来卖吧。

可以测定啊，这个各国都有标准，欧盟2020年是每公里95克，超过1克罚95欧，然后BBA普遍目前是超个40克左右，也就是说，如果2020年之前没有改善，这几家德国大佬每辆车要多掏大概40000人民币左右的罚款……

作者: hudihutian 时间: 2014-5-19 13:10

引用:

原帖由 kdscw 于 2014-5-19 13:07 发表
本来就少了，日系不搞大排量，欧系走涡轮。
这样看死的是伪美系lia么

混动啊，就算是走涡轮，豪车品牌也很难到达2020年的标准

作者: 星空寂 时间: 2014-5-19 13:16

引用:

原帖由 kdscw 于 2014-5-19 13:07 发表
本来就少了，日系不搞大排量，欧系走涡轮。
这样看死的是伪美系lia么

其他两家不说

讴歌已经死的不能再死了

作者: 星空寂 时间: 2014-5-19 14:33

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原帖由 saintshin 于 2014-5-19 12:55 发表
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换个厂肯定就这么搞了，但是霓虹人的死脑筋…

日本人不傻，我刚去问了下

答曰：19年上普锐斯插电版2333

作者: saintshin 时间: 2014-5-19 14:37

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原帖由 @星空寂于 2014-5-19 14:33 发表
日本人不傻，我刚去问了下

答曰：19年上普锐斯插电版2333

19年，2333

作者: saintshin 时间: 2014-5-19 14:37

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引用:

原帖由 @星空寂于 2014-5-19 14:33 发表
日本人不傻，我刚去问了下

答曰：19年上普锐斯插电版2333

问的哪？tmci？

本帖最后由 saintshin 于 2014-5-19 14:39 通过手机版编辑

作者: hudihutian 时间: 2014-5-19 14:45

插电版普锐斯是那个用锂电池的新技术车吧，还不是应试的，是它正常发展路线

作者: 星空寂 时间: 2014-5-19 14:47

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原帖由 hudihutian 于 2014-5-19 13:10 发表

混动啊，就算是走涡轮，豪车品牌也很难到达2020年的标准

BBA这些还是在积极展开各方面合作来努力争取达到2020标准的

但是路虎捷豹窝窝这些完全没救

窝窝现在真的得指望吉利能救它一把了；至于路虎捷豹，难道还能指望塔塔救它吗

作者: hudihutian 时间: 2014-5-19 14:49

美国的2020年是给大排量豪车开绿灯的，有个每年多少台的额度给它

中国这个国标目前好像是一刀切的，任你法拉利也好兰博基尼也好，不达标至少也是罚款

作者: 星空寂 时间: 2014-5-19 14:49

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原帖由 hudihutian 于 2014-5-19 14:45 发表
插电版普锐斯是那个用锂电池的新技术车吧，还不是应试的，是它正常发展路线

丰田就算不用应试也能正常过2020标准的少数车企之一

日系里面真正麻烦的是日产，当初选择错发展路线了

作者: hudihutian 时间: 2014-5-19 15:00

日产不是用THS吗？

作者: genesfaith 时间: 2014-5-19 15:10

引用:

原帖由 星空寂 于 2014-5-19 12:19 发表

其实像法拉利这种反倒没事，价格贵也不愁买家

那种有产量不高但是也有一定量需求的性能车就比较惨了，BBA的高性能车子都会受到不小的影响

下一代M3貌似已经放风要4缸2T了，233

CAFE这东西真的是几家欢喜几家愁

作者: toshiya115 时间: 2014-5-19 15:14

引用:

原帖由 genesfaith 于 2014-5-19 15:10 发表

下一代M3貌似已经放风要4缸2T了，233

CAFE这东西真的是几家欢喜几家愁

这有啥好担心的，加上马达电池只要比F80 M3快很多照样卖得欢。
F80 M3换成了L6北环圈速比E92快十五秒，只要性能OK没几个真买家会惦记老的V8、V6/L6。
最要紧的是，L4也好L6也好，不能把排气声弄得和E92的V8那么小233

作者: kdscw 时间: 2014-5-19 15:29

照这趋势排量越来越小，档位越来越多。
NA死了，MT也要完蛋。

作者: 星空寂 时间: 2014-5-19 15:34

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-5-19 15:00 发表
日产不是用THS吗？

日产之前都赌聆风上了，就眼下来看这个决策并不是那么成功

丰田以后可以将混动技术加入到每一款车型中，但日产现在这状况没法大量生产聆风

作者: Xerxes 时间: 2014-5-19 15:38

引用:

原帖由 toshiya115 于 2014-5-19 15:14 发表

这有啥好担心的，加上马达电池只要比F80 M3快很多照样卖得欢。
F80 M3换成了L6北环圈速比E92快十五秒，只要性能OK没几个真买家会惦记老的V8、V6/L6。
最要紧的是，L4也好L6也好，不能把排气声弄得和E92的V8那么小 ...

新款M3/4可以用喇叭加强声浪:D

作者: toshiya115 时间: 2014-5-19 15:50

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原帖由 @Xerxes 于 2014-5-19 15:38 发表
新款M3/4可以用喇叭加强声浪:D

f10 m5就有了，f80必须要有！喷了

作者: 野人之吼 时间: 2014-5-19 17:26

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原帖由 ChuPaChuPs 于 2014-5-19 12:14 发表
但是政府导向,市场都是这样,
你只能适应,又没办法

我是比较喜欢NA的,所以有点后悔没买hemi 5.7
就看明年的mustang了,最便宜的v8了

这代这个娘炮野马真心的算了吧orz

作者: hudihutian 时间: 2014-5-19 17:27

野马这车似乎特别适合用TESLA来做

作者: genesfaith 时间: 2014-5-19 17:43

引用:

原帖由 toshiya115 于 2014-5-19 15:14 发表

这有啥好担心的，加上马达电池只要比F80 M3快很多照样卖得欢。
F80 M3换成了L6北环圈速比E92快十五秒，只要性能OK没几个真买家会惦记老的V8、V6/L6。
最要紧的是，L4也好L6也好，不能把排气声弄得和E92的V8那么小 ...

Y，i8三缸喇叭模拟一下已经很浪了:D

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-5-20 01:07

开玩笑,新mustang这么好看
而且还是改进的后悬,mustang量产版第一次用的独立后悬
内饰安全都进化
还有炫酷的自动烧胎,最便宜的V8
如果还保持上代的折扣就完美了

作者: xx88 时间: 2014-5-20 08:36

posted by wap, platform: Galaxy Note III

bba还有柴油车，那个油耗很低的，大不了来个柴油混动

作者: genesfaith 时间: 2014-5-20 08:37

引用:

原帖由 ChuPaChuPs 于 2014-5-20 01:07 发表
开玩笑,新mustang这么好看
而且还是改进的后悬,mustang量产版第一次用的独立后悬
内饰安全都进化
还有炫酷的自动烧胎,最便宜的V8
如果还保持上代的折扣就完美了

Prototype的interior execution有点捉急，希望量产车做工能好点...

作者: 阿伦 时间: 2014-5-23 00:54

壕们当然无所谓，想上大排量NA随时买了就上

键盘侠可就惨了，尤其是没什么钱又有NA情节的键盘侠 :D

作者: 史蒂文_福克斯 时间: 2014-5-23 08:40

非常不理解，开着喇叭自嗨的声浪，和看着a片打飞机有什么区别

作者: slr 时间: 2014-5-23 09:02

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @hudihutian 于 2014-5-19 17:27 发表
野马这车似乎特别适合用TESLA来做

也就你敢有这么奇葩的想法，tesla敢动野马的脑筋绝对被粉丝把总部砸烂。

作者: coolswan 时间: 2014-5-23 09:49

引用:

原帖由 toshiya115 于 2014-5-19 12:02 发表

我等P民本来也买不起，罚就罚呗。
当然有些咬碎牙都要上大排量NA的真爱另说。

站队什么的最不好了 NA是我的情结，但政策如果禁止上路，连生产都不生产了还买个毛。真饭比较傻的一点就是觉得其他人随便说点啥就是真饭，然后扣帽子。

真爱也是要用钱衡量的，为了真爱就要积累经济基础，不然就免谈。反过来说，钱赚多少算足够呢？就是赚到能毫不犹豫地选择自己喜欢的东西价格无视的地步。

而且当涡轮发展到10年后，平顺性也许应该差不离大概能和NA一样了吧买NA就是求平顺省心，到时技术成熟质量上去了，平顺性上去了，貌似就无所谓了。

不过这个政策绝对是拍脑门想起来的，突然想起一个真实的笑话：某消防口的领导看到新闻报道苹果收集用户个人信息后，下令某市所有单位都不许用苹果，改用安卓了:D

[ 本帖最后由 coolswan 于 2014-5-23 09:57 编辑 ]

作者: 星空寂 时间: 2014-5-23 09:59

引用:

原帖由 coolswan 于 2014-5-23 09:49 发表

站队什么的最不好了 NA是我的情结，但政策如果禁止上路，连生产都不生产了还买个毛。真饭比较傻的一点就是觉得其他人随便说点啥就是真饭，然后扣帽子。

真爱也是要用钱衡量的，为了真爱就要积累经济基础，不然 ...

明年皇冠那个2.0T的涡轮据说平顺性很好

当然，我也只是听说

作者: coolswan 时间: 2014-5-23 10:11

啥？皇冠要上2.0T？

日本那边不是全系只有D-4S的2.5和3.5混动么

那我能不能小期待一下3.5L HYBRID顶配athlete的降临……

[ 本帖最后由 coolswan 于 2014-5-23 10:14 编辑 ]

作者: 星空寂 时间: 2014-5-23 10:25

引用:

原帖由 coolswan 于 2014-5-23 10:11 发表
啥？皇冠要上2.0T？

日本那边不是全系只有D-4S的2.5和3.5混动么

那我能不能小期待一下3.5L HYBRID顶配athlete的降临……

国3.5L HYBRID顶配就别想了，2.5HYBRID都未必会进

不过皇冠这个2.0T现在还有很多不清楚的地方，只知道动力大概和老款的3.0NA差不多，燃油性好一点，平顺性号称“很接近”

而且这个和NX那个2.0T也有所不同，NX那个8AR的数据已经明朗了:1500rpm~4000rpm输出最大扭矩；6000rpm时爆发最大马力240匹

皇冠这个调教肯定和那个不一样，估计比起重视动力更重视燃油性吧

[ 本帖最后由星空寂于 2014-5-23 10:39 编辑 ]

作者: hailfruhner 时间: 2014-5-24 19:35

找个法子收税，何患无辞

作者: xxxpso 时间: 2014-5-24 20:51

郑福利的车子那个干净

作者: 1qw2 时间: 2014-5-24 21:07

posted by wap, platform: iPad

3.5混动天朝不引进？nnd，这政策混动车最受伤

作者: 野人之吼 时间: 2014-5-25 01:49

引用:

原帖由 ChuPaChuPs 于 2014-5-20 01:07 发表
开玩笑,新mustang这么好看
而且还是改进的后悬,mustang量产版第一次用的独立后悬
内饰安全都进化
还有炫酷的自动烧胎,最便宜的V8
如果还保持上代的折扣就完美了

性能不说。
只说外观，你确认新mustang好看？……实在不敢苟同，这只能解释为萝卜青菜各有所爱了- -

作者: alleni3 时间: 2014-5-25 02:06

问题是网上咬碎牙也要上NA的主，现实中的情况咬碎了牙上了个2.5 V6或者3.0 V6 ，然后再到网上到处批判涡轮。。 :D

作者: subway35 时间: 2014-5-25 07:57

涡轮车最大的先天缺点是声音不行。。。看现在的２０１４　Ｆ１那鸟声音就知道了。　

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