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标题: 说实话，复仇者这整个系列的电影就一个字：拖！ [打印本页]

作者: 白死之二 时间: 2014-4-6 12:31 标题: 说实话，复仇者这整个系列的电影就一个字：拖！

今天看了美队2，这系列电影拖的感觉是从钢铁侠2开始的，感觉像在看电视剧，而不是电影。
美队2的感觉尤为严重，这片如果缩30分钟，感觉就会很好。
昨晚看完，没有认真回想，至少有五到六处情节我认为可以直接删掉，而这片线索又比较多，电影重在以点带面，事无巨细就会让人觉得冗长无聊，毕竟这是爆米花商业片，不是文艺片，毕竟人文艺片走的是那个路线。
记忆比较深刻的有几处，第一处是美国队长与老年女友一场戏，我认为可以完全删掉，好几分钟浪费在这感情戏都算不上的地方，对美国队长个人性格以及剧情帮助也不是很大，电视剧插入这种情节丰满人物形象我认为还是有必要的，可这是电影，每一秒都很重要，都是钱呐。。。
和独眼龙的几场戏，我认为可以精简一下时间，对话太多了。
电梯里一场打戏，直接进电梯就开干，然后不断有人进电梯围攻队长，然后队长逃，比这种铺垫几分钟电梯里挤满人再干节奏要快很多。
和斯嘉丽的吻戏之后上车俩人聊起队长是不是真是1945年最后一次接吻，这里可能暗示队长有和老年女朋友练习过接吻，导致队长接吻很娴熟的意思，但我觉得其实这段不怎么好笑，对剧情也没什么帮助，连带老年女朋友一段一起删掉对剧情完全没有任何影响。
当然电影是需要张弛有度的，这就是一个节奏问题，如果所有不是特别必要的情节都删掉，电影看着也很累，但是复仇者系列是弛有过而张不够，非必要情节太多，观众都等着看主线后续急死了那头还在不停说话，导致情绪调动不起来，也难怪有人说要睡觉了。。。

作者: lin6410 时间: 2014-4-6 12:42

真要这么改了，就该被炮轰是跟眼镜蛇2一样的烂片了，桥段还能再老点么？

作者: westlost 时间: 2014-4-6 12:50

特种部队2绝壁垃圾片，1的科幻片直接成动作片

作者: 白死之二 时间: 2014-4-6 12:57

引用:

原帖由 lin6410 于 2014-4-6 12:42 发表
真要这么改了，就该被炮轰是跟眼镜蛇2一样的烂片了，桥段还能再老点么？

俩人接吻躲追兵桥段老么？你当这导演很时髦呢？要它节奏快点就变眼镜蛇2了，还能再客观点么。。。

作者: 白死之二 时间: 2014-4-6 13:01

眼镜蛇2主要是因为弱化了角色能力和科技以及科幻元素，场面也不够。如果没有眼镜蛇1，2的口碑会比现在好点。

作者: 下雨了 时间: 2014-4-6 13:12

引用:

原帖由 白死之二 于 2014-4-6 13:01 发表
眼镜蛇2主要是因为弱化了角色能力和科技以及科幻元素，场面也不够。如果没有眼镜蛇1，2的口碑会比现在好点。

没有1,2也是大烂片一部.

作者: Data-Lore 时间: 2014-4-6 13:15

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在楼主眼里，教父一定是有着太多太多应该删除的说话戏的超级大烂片吧？

作者: 白死之二 时间: 2014-4-6 13:16

引用:

原帖由 下雨了 于 2014-4-6 13:12 发表

没有1,2也是大烂片一部.

我说口碑好一点。
因为没有那么期待，就当成普通枪战片看了。很多B级片比如新特警判官不是也有人赞么？
2评价那么低，很大一部分是因为1的科幻感和喧哗的场面给人的期待，再看2突然变成写实系了就会感到失望，和预期不符。
再加上片子本身质量也不高，评价自然一面倒。

作者: 白死之二 时间: 2014-4-6 13:20

引用:

原帖由 Data-Lore 于 2014-4-6 13:15 发表
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在楼主眼里，教父一定是有着太多太多应该删除的说话戏的超级大烂片吧？

教父和复仇者是一类片子么？
还有专门专注情感戏的文艺片按你对我的理解是不是全片都要删除了？
钢铁侠2难道不拖么？
你看一个片总要有一个诉求，去看这类爆米花片的人诉求是什么？
诺澜的蝙蝠侠系列走真实系路线也没有什么拖沓的情节，盗梦空间也很紧凑。这类片剧情不差吧？
还有，教父一点也不拖沓。

[ 本帖最后由白死之二于 2014-4-6 13:22 编辑 ]

作者: Data-Lore 时间: 2014-4-6 13:43

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你的帖子说明你只想看打打打而已，完全对角色对故事没爱，所以对任何丰满角色的剧情都觉得沉闷枯燥。
连探望卡特都想删掉，还有没有点人性了？！
简言之，MARVEL电影不是你的菜，何苦浪费金钱浪费时间来给自己找不痛快呢？

作者: 大宋忠臣黄文炳 时间: 2014-4-6 14:00

这个我觉得是最应该多拍一点的。

作者: KIRITE 时间: 2014-4-6 14:33

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喷了，和老年佩吉的戏都想删。。。丧心病狂啊

作者: superDioplus 时间: 2014-4-6 14:39

哈哈，看老年女友的戏是原本要加在复仇者联盟里的，现在加到美队2里，合情合理，没有了这段戏，美队的性格才叫不饱满

可能爆炸贝那种轰轰轰轰一路到底的片子更合lz口味

作者: clark99 时间: 2014-4-6 14:49

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是队长的队友的女友吧，最后回光返照的时候叫的明显是另一个人的名字，难道我看错了？
这老女人是神盾创始人啊，这也切？

作者: errantry 时间: 2014-4-6 14:58

我去，没有特种1，特种2就是好片了？
这什么神逻辑？特种2烂的制作方自己拼命改，求爷爷告奶奶让钱宁塔图姆回来加几场戏，加点人气，就这还不烂？

作者: Data-Lore 时间: 2014-4-6 15:00

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14楼怎么看电影的？明明是叫的Steve好么？
而且，14楼至今没看过美队1？不然怎么不认识1的女主角？
美队失踪后，只好嫁给某个被美队救出来的士兵了，但没说是不是美队队友（嚎叫突击队）
（好吧，必须说，卡特的老年化妆太渣了）

本帖最后由 Data-Lore 于 2014-4-6 15:19 通过手机版编辑

作者: Data-Lore 时间: 2014-4-6 15:07

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楼主除了丧心病狂想删除卡特外，对电梯戏的修改观点还能更搞笑些吗？
“电梯里一场打戏，直接进电梯就开干，然后不断有人进电梯围攻队长，然后队长逃，比这种铺垫几分钟电梯里挤满人再干节奏要快很多。”

楼主能动脑想想，只进几个人就开干，能阻挡美队几秒钟？
这肯定是要先把电梯塞满人，尽量使美队在狭窄空间内施展不开手脚，然后才发动突袭，一拥而上按手按脚啊。
但一堆在不同地方上班的特工全挤到同一层楼来上楼，也太让人生疑了，所以正常做法都是分开在几层楼上人。
无奈有人太紧张，美队警觉性又高。

实际上如果这是伯恩一类的特工片，电影的剧情编排是非常紧张，让观众捏一把汗的。
问题在于，这是美国队长，观众都预期无论来多少杂兵他也能轻松干掉，所以紧张感大减。

简而言之，批判电影剧情烂不是不可以，但麻烦你自己提出的修改意见不要比电影中的更烂，好不好？

本帖最后由 Data-Lore 于 2014-4-6 15:10 通过手机版编辑

作者: Guycc 时间: 2014-4-6 15:46

这片再长30分钟就好了，再多聊聊……

黑寡妇和Fury也算出场多次了，直到这集才算真有了点角色的进展……
队长也是，第一集后三分之二浪费了那么多时间瞎打，复仇者1合家欢，直到这集，才又开始好好写这个角色，赞！

但是marvel这次对美队2这么拍，涉及的线索太多，明显普通不那么关注、或没打算太用脑的观众，看下来就比较吃力了，于是有人看的全情投入，有人看的一头雾水……
也许反而会觉得铁3或雷2那种无论是世界观还是角色本身都几乎0进展的片子，看的更舒服吧……

作者: 拳人类 时间: 2014-4-6 16:00

美队2还不错，九头蛇组织的那个参议员在钢铁侠2里面出现过，要求斯塔克交出战甲的那个。这段伏笔如果是故意埋的，那就牛逼了。

总体感觉没钢铁侠3好看。还是喜欢铁人的满满的科技感和科幻感。

美队基本就一政治阴毛片。

作者: 美脆皮 时间: 2014-4-6 16:10

对lz不敢苟同

作者: Apocalypse 时间: 2014-4-6 16:19

posted by wap, platform: GALAXY S III

lz的意思是最好文戏全删了就剩打戏
打戏也不要有多余的准备动作，二话不说直接开干最好……

作者: 呕吐啊 时间: 2014-4-6 16:23

钢铁侠3就够烂的了，这美队2还不如钢铁侠3，可见评价多低

作者: 易水寒风 时间: 2014-4-6 18:03

posted by wap, platform: iPhone

美队2秒之前大部分漫威电影无压力

作者: Raven 时间: 2014-4-6 18:03

引用:

原帖由 呕吐啊 于 2014-4-6 16:23 发表
钢铁侠3就够烂的了，这美队2还不如钢铁侠3，可见评价多低

谁评的，你嘛

又一代表全世界的

作者: Raven 时间: 2014-4-6 18:04

另外，照LZ的逻辑，真不知道这片子给删成什么样，还拍电影，喷了

作者: interboy 时间: 2014-4-6 18:19

只剩动作戏和步兵片有什么区别:D

作者: KIRITE 时间: 2014-4-6 18:30

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引用:

原帖由 @呕吐啊于 2014-4-6 16:23 发表
钢铁侠3就够烂的了，这美队2还不如钢铁侠3，可见评价多低

比钢铁侠3好太多了

作者: zafm0861 时间: 2014-4-6 19:14

这帖还真是思维广欢乐多

作者: sarion 时间: 2014-4-6 19:28

LZ不去好莱坞实在可惜了，还是继续在家里打老婆的狗吧，233

作者: 呕吐啊 时间: 2014-4-6 20:19

引用:

原帖由 Raven 于 2014-4-6 18:03 发表

谁评的，你嘛

又一代表全世界的

难道看电影好坏还需要别人指导?
我自己认为烂就行了
钢铁侠3我就觉得很烂，一个铁皮人不如别人一个全身发热的肉体人说不过去吧，那铁皮人在BOSS眼里跟大白菜一样，一手刀一个随便砍啊

作者: Raven 时间: 2014-4-6 20:26

引用:

原帖由 呕吐啊 于 2014-4-6 20:19 发表
难道看电影好坏还需要别人指导?
我自己认为烂就行了
钢铁侠3我就觉得很烂，一个铁皮人不如别人一个全身发热的肉体人说不过去吧，那铁皮人在BOSS眼里跟大白菜一样，一手刀一个随便砍啊

引用:

原帖由 呕吐啊 于 2014-4-6 16:23 发表
钢铁侠3就够烂的了，这美队2还不如钢铁侠3，可见评价多低

233，你觉得烂，就说你觉得烂，没人拦着你

别张口就来“可见评价多低”，谁评价的，从哪里可见，你的观点代表主流了嘛，喷了

作者: 呕吐啊 时间: 2014-4-6 21:56

引用:

原帖由 Raven 于 2014-4-6 20:26 发表

233，你觉得烂，就说你觉得烂，没人拦着你

别张口就来“可见评价多低”，谁评价的，从哪里可见，你的观点代表主流了嘛，喷了

这话难道不是我说的还是你说的？
奇怪了我什么时候说我代表主流观点了
你自己矫情非得往上扯，那就继续矫情去
我确实认为美队2很烂啊，4号我就发帖了

作者: lrevolution 时间: 2014-4-6 22:26

TROLL真是无处不在啊，233跟他较什么劲

作者: Guycc 时间: 2014-4-6 22:27

就事论事，“可见评价多低”这话，怎么想都和“这是个人观点”连不上啊……

作者: 呕吐啊 时间: 2014-4-6 23:07

引用:

原帖由 Guycc 于 2014-4-6 22:27 发表
就事论事，“可见评价多低”这话，怎么想都和“这是个人观点”连不上啊……

前面有个人说美队2不如铁人3
我针对那个帖子说的而已

作者: 拳人类 时间: 2014-4-6 23:07

引用:

原帖由 呕吐啊 于 2014-4-6 20:19 发表

难道看电影好坏还需要别人指导?
我自己认为烂就行了
钢铁侠3我就觉得很烂，一个铁皮人不如别人一个全身发热的肉体人说不过去吧，那铁皮人在BOSS眼里跟大白菜一样，一手刀一个随便砍啊

你喷的这个不是电影本身问题吧，电影的世界观就这么设定的，跟拍的怎么样有毛关系？

作者: 白死之二 时间: 2014-4-6 23:12

补充下，我虽然说复仇者系列很拖，但没说这系列很烂。
但是“很平庸”。
就是因为很多地方不够完美，节奏拿捏不好。
节奏快不等于迈克尔贝，而是张弛有度，即讲故事又不拖时间，迈克尔贝是没故事全程炸炸炸，真正即讲故事节奏又很快的是伯恩系列，困的人都能给看精神了。我看了无数遍。
另外，迈克尔贝的勇闯夺命岛节奏好的令人发指。
反观复仇者系列，之前真正口碑好的只有复仇者联盟和钢铁侠1，钢铁侠2和3评价都很一般，雷神1，美国队长1，绿巨人，都很一般。
目前第二部之中也就雷神2口碑好一点点，而这片节奏恰好比美队2好一点外加特效场面都很给力，再加上洛基的个人魅力；相比之下美队的对手就太low了，这点就很吃亏。
美队2我全程精神都很好，但是感觉很一般，思考了一下发了这贴，仅代表个人意见，这片无论TG还是豆瓣，都有人说看睡着了，说明那些我说的情节，可能对某些不感冒的人来说，确实有催眠作用。。。

作者: TOSHIKI1980 时间: 2014-4-7 00:50

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铁人3是系列里最难看的，铁人1是最好看的。

作者: 贪心王 时间: 2014-4-7 07:25

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原帖由 @Data-Lore 于 2014-4-6 15:07 发表
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楼主除了丧心病狂想删除卡特外，对电梯戏的修改观点还能更搞笑些吗？
“电梯里一场打戏，直接进电梯就开干，然后不断有人进电梯围攻队长，然后队长逃，比这种铺垫几分钟电梯里挤满人再干节奏要快很多。”

楼主能动脑想想，只进几个人就开干，能阻挡美队几秒钟？
这肯定是要先把电梯塞满人，尽量使美队在狭窄空间内施展不开手脚，然后才发动突袭，一拥而上按手按脚啊。
但一堆在不同地方上班的特工全挤到同一层楼来上楼，也太让人生疑了，所以正常做法都是分开在几层楼上人。
无奈有人太紧张，美队警觉性又高。

实际上如果这是伯恩一类的特工片，电影的剧情编排是非常紧张，让观众捏一把汗的。
问题在于，这是美国队长，观众都预期无论来多少杂兵他也能轻松干掉，所以紧张感大减。

简而言之，批判电影剧情烂不是不可以，但麻烦你自己提出的修改意见不要比电影中的更烂，好不好？

本帖最后由 DataLore 于 201446 15:10 通过手机版编辑

这段点评实在太到位了

作者: yangzhicai 时间: 2014-4-7 08:33

超级英雄电影无论人物还是故事都是比较虚，导演需要花一定时间去充实人物形象和世界观，LZ说的那几个场景都是必要的。至于LZ觉得那个接吻的笑话是在暗示和老年peggy联系接吻，那我只能233了。。。。

作者: yangzhicai 时间: 2014-4-7 08:42

另外LZ说的勇闯夺命岛的节奏好到令人发指是怎么看出来的。这片子的节奏和变形金刚，绝地战警系列有区别么。卖拷贝的片子就不要来谈什么节奏了，他大多数电影里完全没这东西....

作者: mike7882 时间: 2014-4-7 10:02

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原帖由@Guycc于2014-4-6 15:46发表这片再长30分钟就好了，再多聊聊……黑寡妇和Fury也算出场多次了，直到这集才算真有了点角色的进展……队长也是，第一集后三分之二浪费了那么多时间瞎打，复仇者1合家欢，直到这集，才又开始好好写这个角色，赞！但是marvel这次对美队2这么拍，涉及的线索太多，明显普通不那么关注、或没打算太用脑的观众，看下来就比较吃力了，于是有人看的全情投入，有人看的一头雾水……也许反而会觉得铁3或雷2那种无论是世界观还是角色本身都几乎0进展的片子，看的更舒服吧……

+1我觉得美队二比雷神二和钢铁侠三都好，因为他终于往深一点挖角色了。

本帖最后由 mike7882 于 2014-4-7 10:03 通过手机版编辑

作者: AYUMIMMMM 时间: 2014-4-8 08:36

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能把美队2看睡着的绝壁得去医院看看精神科，是不是身体出问题了，那看文艺片是不是要戴眼罩了

作者: 大乖姐 时间: 2014-4-8 08:45

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准备过两天电影院人少就和男朋友去看！

作者: 爬行动物 时间: 2014-4-13 16:03

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其实是这样，细腻的人物形象刻画，必须要靠一些看似无关的对话或场景来完成。最近十年里，由于电影尤其是动作电影节奏越来越快，说快餐都抬举了，造成现在的很多动作电影只有情节推进没有人物刻画。想想看，80年代的迈克伦在今天仍然有生命力，就是因为人物塑造的足够丰满，第一集里飞机下来就脱鞋，唠唠叨叨垃圾话不断，都让这个人物首先塑造了起来，可惜，这点底子在4和5里基本糟蹋完了，这个系列也基本没有指望了——人已经没啥继续塑造的价值，剩下的只能是60多的老爷子玩命了。回到美队2，其实人物塑造仍然不能说异常饱满，但总比雷神2那种剪辑脑袋被门板夹了的电影强太多了。

作者: Guycc 时间: 2014-4-13 17:40

雷神2的剪辑。。。
应该把王后的葬礼给剪的更短一些，或者这段戏彻底就别要了，以便给紧接着下一场的半疯教授、更多的时间来好好发挥……观众更喜欢啊……

雷2这片，整体基调从剧本层面真挺好的，实际拍出来可能都还行，结果剪完了，丧心病狂的就知道一味搞笑、就是不打算正正经经讲个故事，完全沉不下来……幸好美队2完全逆转了这种趋势，要不然铁3雷2美2全这么搞，妈的就是逼人转黑……

作者: 爬行动物 时间: 2014-4-13 18:25

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雷神2我觉得是导演跟剪辑有仇系列，要么有仇，要么就是完全没交流，整部电影结构完全错位，打一开始就是在拼命赶戏，每一个场景都跟猫抓老鼠一样无厘头，细节描写完全让位给各种莫名其妙的叙事，包括但不限于，哥俩卖萌，哥俩卖腐，哥俩卖萌，哥俩卖腐，以及哥俩卖萌，哥俩卖腐……

作者: superDioplus 时间: 2014-4-13 19:53

钢铁侠3那个搞笑才是完全没尺度，在一个本来很严肃的氛围下突然来一斧子，很让人出戏

作者: dfg1101 时间: 2014-4-13 22:02

同意，说的不错

作者: tsuruki 时间: 2014-4-13 22:08

看到剧透图和老佩姬见面还是挺感动了以至于要去影院看一下╮(╯▽╰)╭

作者: 凋朱颜 时间: 2014-4-14 00:01

我觉得时间还太短，交代的不清楚才对，不过节奏没问题，美队的演讲全剧高潮

我也算美漫迷，对这片就一点不太满意，这片子虽然说美队，其实大部分和神盾有关，和神盾有关就绕不开弗瑞和希尔这两个宝货
看过原著都知道，希尔虽然做过弗瑞的副手，但其实她和独眼不是一路的，复联被删的3个片段刻画了这一点，算是和原著挺一致的，谁也不相信的弗瑞和谁也不鸟的希尔
到美队2这里弗瑞出事第一时间联系希尔，装死瞒住所有人不瞒希尔，解散神盾局希尔赞同...差不多成为忠心主仆的关系了
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当然最后希尔去斯塔克打工我笑了
我已经脑补出希尔给斯塔克找了100个潜在对手最后被忍无可忍的小辣椒开除了呵呵呵
4/29神盾电视剧第20集，希尔又要来客串了，不知道是不是要重组神盾局了？

作者: happydigua 时间: 2014-4-14 08:08

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老卡特那里是全片唯一感动的地方，不过后面切的太快了

作者: 蓝蓝的天 时间: 2014-4-15 09:08

老卡特这部分也要删？

美队这个人物主要是个人魅力和号召力，一味打那就残了。

还有就是卖拷贝真心算了。

作者: Karma 时间: 2014-4-17 00:27

我不应该对TGFC的电影讨论贴抱有希望……

作者: 无面 时间: 2014-4-18 00:10

漫威这几年的电影确实对角色的刻画少了很多。剧中的人物再没有以前超级英雄片比如蜘蛛侠2，x战警等等那种纠结。所以铁3和美队2加深了角色的刻画是相当不错的。可惜铁3的立意虽然不错，从史塔克一心想要穿上铁甲到最后意识到他才是钢铁侠而不是他的盔甲的转变很热血，但是中间节奏太舒缓了。相比之下，美队的节奏要好很多。
至于大量打戏不如交给群像的复仇者吧。话说，我更担心，妇联里面超级英雄越来越多，会让电影变得太没有重心。不如去掉几个

作者: 日落骑士 时间: 2014-4-22 15:43

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钢铁侠3当年影院看过，现在回想一下竟忘记里面讲什么内容了。。1和2现在还记得

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