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标题: [杂谈] 现在看起来, 奥迪真的是上一个十年中最成功的豪华车厂商 [打印本页]

作者: 武松 时间: 2014-3-31 13:53 标题: 现在看起来, 奥迪真的是上一个十年中最成功的豪华车厂商

车型定位,命名.
发动机生产和研发方向.
B级和C级加长.
LED灯的开发,推广.
包括推出超跑车型.

奥迪在这一级别,引领了很多的潮流,甚至影响到了未来十年很多品牌的发展方向.
除了雷克萨斯和阿库拉，奥迪的这些举措影响了几乎所有同级的竞争品牌，都在不同程度地跟风。
所以最终奥迪跻身第一集团，完全合情合理。
宝马跟得紧,爬得快。
奔驰老本厚，虽然跟得慢了半拍，现在总算也走上良性循环了。

其他厂商就落后得不止一点了。
而完全不受影响，既不加长，也不用直喷涡轮小排量的雷克萨斯和阿库拉，尤其是后者，看来前途堪忧。至少雷车还有混动技术。

日厂中看来英菲尼迪态度最开放，不但开始换奔驰的增压发动机，连车型命名规则也开始和BBA靠拢了。
我蛮看好英菲尼迪的未来前途的。

去年窝窝借助中国市场，在欧洲和北美市场占有率小幅下降的前提下，利润比前年大翻身，提升了29倍。
英菲尼迪这么玩下去也有希望。就让雷车和阿库拉继续死守北美吧。

[ 本帖最后由武松于 2014-3-31 13:57 编辑 ]

作者: 可比熊 时间: 2014-3-31 14:10

posted by wap, platform: 华为

加个限定，在中国

作者: 鬼舞者4 时间: 2014-3-31 14:11

如果刨去中国市场，这个结论还是一样成立吗？

作者: 武松 时间: 2014-3-31 14:15

为什么要加一个刨去中国市场？

中国不是全球市场？
靠中国市场翻身难道是错误行为？

另外，除了在中国，奥迪在全球市场的品牌价值和销量都在增长。

奔驰这些年在北美欧洲一直也还不错，失去老大的地位，不正是因为在中国市场力度不够么？

按照这个逻辑，雷克萨斯刨去美国市场，那基本就要倒闭了。

[ 本帖最后由武松于 2014-3-31 14:18 编辑 ]

作者: 装机工 时间: 2014-3-31 14:20

说白了就是在中国赚了大钱

赚到钱了怎么说都行

没钱再出多少新玩意儿都是浮云……

作者: Narancia 时间: 2014-3-31 14:25

的确，深谙中国人心理

作者: 武松 时间: 2014-3-31 14:27

引用:

原帖由 装机工 于 2014-3-31 14:20 发表
说白了就是在中国赚了大钱

赚到钱了怎么说都行

没钱再出多少新玩意儿都是浮云……

但这种投资不是赌博啊，
不是做股票买彩票这种，运气居多
能在中国市场赚到大钱，必须要有眼光，决策，还是技术支持才行。

假如只在中国市场做大，其他市场越来越小，这是不太健康。
但奥迪这些年在欧洲和北美都有不错的发展，
最后依靠赚到的钱，在车型开发，定价上体现出优势，让整个品牌走上良性循环，也是很健康的企业行为。

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 14:28

奥迪四驱很好，其他的，发动机变速箱底盘，说实话就那么回事

作者: 武松 时间: 2014-3-31 14:30

丰田这么早进入中国市场，

当年佳美，雅阁的民间口碑这么好。完全没帕萨特的事。
后来要搞得连车型名称都被迫改掉，市场则被帕萨特迈腾全面压制，靠低价都卖不过，这是谁的责任？

作者: wxwzp 时间: 2014-3-31 14:30

武松说的很理性啊
但还是有人蹦出来喷中国
搞的好像中国是多小的一个市场似得只要论及全球范围中国就不能参考进入
谈及日本车是不是要刨去美国市场？
大众奥迪在中国的成功正是因为他重视发展中国市场中国也给了他们这种重视相应的回报
作为一个不断扩大的世界最大市场是什么让你们这么看不起自己？（NONO 可能我说错了这坛子里很大一部分是日本人）
真当13亿人都是傻X？

作者: 鬼舞者4 时间: 2014-3-31 14:31

那就简单点说，奥迪靠中国市场大翻身了，同理还有大众。另外雷克萨斯本来就不是一个全球性品牌，近年才开始涉足美国以外的市场，现在的成绩并不丢人，而且背靠丰田大树好乘凉，人家也不着急。

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 14:33

佳美雅阁口碑好那是在沿海开放城市，内地中小城市就知道桑塔纳，哪会对进口老佳美雅阁有什么印象。

然后越是内地中小城市，越是迷信vw

作者: 武松 时间: 2014-3-31 14:34

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-3-31 14:28 发表
奥迪四驱很好，其他的，发动机变速箱底盘，说实话就那么回事

奥迪自己又不生产变速箱，现在都是STRONIC+ZF8AT。
另外说实话奥迪的Q也就这么回事，不在北方也体现不出来。
但汽车就是发动机+底盘么？

奥迪搞得好不就是车型定位，定价，外观，宣传么？
A4L刚出的时候多少懂车的人在喷，再看现在，不加长的都直接沙比了。鼓吹操控的3系索性直接同级最长。

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 14:35

引用:

原帖由武松于 2014-3-31 14:34 发表

奥迪自己又不生产变速箱，现在都是STRONIC+ZF8AT。
另外说实话奥迪的Q也就这么回事，不在北方也体现不出来。
但汽车就是发动机+底盘么？

奥迪搞得好不就是车型定位，定价，外观，宣传么？
A4L刚出的时候多 ...

汽车最基本的就是发动机底盘变速箱，这个是本，其他是末，我看你喷比亚迪的时候明白得很啊

作者: 武松 时间: 2014-3-31 14:38

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-3-31 14:33 发表
佳美雅阁口碑好那是在沿海开放城市，内地中小城市就知道桑塔纳，哪会对进口老佳美雅阁有什么印象。

然后越是内地中小城市，越是迷信vw

我觉得不是这么回事。
从小在上海，佳美雅阁如雷贯耳，南方更不用说了。
当时的桑塔纳和佳美定位和定价也完全不是一个级别的。

我2000年刚毕业那会儿，到处出差，去过的一些内地城市，有三个很有印象。
长沙，徐州，武汉。
当时和我就职公司合作的三个公司的老板，两个开雅阁，一个开佳美。
当时在他们眼中，雅阁和佳美就是最好的中级车。再上去就是奔驰宝马了。
桑塔纳捷达完全是要低一个级别的车。

[ 本帖最后由武松于 2014-3-31 14:45 编辑 ]

作者: 量产QUBELEY 时间: 2014-3-31 14:39

去看过7k，真是惨不忍睹
当年佳美的风光哪去了？竟然还有6k在混日子，卖得和a级车一个价

作者: wxwzp 时间: 2014-3-31 14:40

其实厂家应该服务于市场
消费者喜好什么我们制造什么
这应该是最朴实的实业哲学了

大众奥迪在中国非常愿意了解中国消费者的喜好也非常愿意为中国消费者改变
一系列的加长和家族化改变都戳中要点非常契合当下中国人大部分家庭只有一辆车还有品牌识别能力低的情况
于是大卖很正常宝马迎头赶上加L 也跟上脚步奔驰才成了一泡污现在还不是乖乖的来顺应中国市场

一部分人却太监操着皇帝心觉得车商们如此迎合国人如何降低了品味总觉得别国的就是好的
这是给口的妹子不是真爱冷艳高贵的绿茶才是女神的节奏？

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 14:42

引用:

原帖由武松于 2014-3-31 14:38 发表

我觉得不是这么回事。
从小在上海，佳美雅阁如雷贯耳，南方更不用说了。
当时的桑塔纳和佳美定位和定价也完全不是一个级别的。

我2000年刚毕业那会儿，到处出差，去过的一些内地城市，有三个很有印象。
长 ...

那当然了，桑塔纳是国产的70年代车型，佳美是进口的准全球同步车型，本来就不是一个级别的。

当时如果上海大众和德国同步生产PASSAT，当时就不会有佳美和雅阁的事了。

大众轿车进中国是最早最有影响力的了

作者: 武松 时间: 2014-3-31 14:42

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-3-31 14:35 发表

汽车最基本的就是发动机底盘变速箱，这个是本，其他是末，我看你喷比亚迪的时候明白得很啊

奥迪的发动机开发方向引领了市场发展。
你能说不好么？

变速箱和宝马一样，双离合+ZF的8AT，性能摆在那里，能说不好么？

底盘，你说操控不如宝马，舒适不如奔驰。但扎实程度和用料摆在那里，你看A4L的底盘是铝合金的。
最多说中庸，没特点。
但从标准上来说，肯定达到和符合这一级别车型的要求啊。

你拿比亚迪来完全没有可比性啊。

作者: 武松 时间: 2014-3-31 14:44

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-3-31 14:42 发表

那当然了，桑塔纳是国产的70年代车型，佳美是进口的准全球同步车型，本来就不是一个级别的。

当时如果上海大众和德国同步生产PASSAT，当时就不会有佳美和雅阁的事了。

大众轿车进中国是最早最有影响力的了

大众的复兴和奥迪的振兴，
就是从全面进入中国的决策开始的。

其他品牌为什么没有做到这一点，
就是缺乏远见。

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 14:45

引用:

原帖由 wxwzp 于 2014-3-31 14:40 发表
其实厂家应该服务于市场
消费者喜好什么我们制造什么
这应该是最朴实的实业哲学了

大众奥迪在中国非常愿意了解中国消费者的喜好也非常愿意为中国消费者改变
一系列的加长和家族化改变都戳中要点非常契合当下中 ...

家里就一辆车还买什么奥迪

奥迪在中国成功的原因当然有很多，但是最重要的一条根本就不是什么加长不加长，奥迪A6也就比皇冠大那么一丁点

最重要的原因都懂的，两个字：官车

官家用什么我就用什么，这种心理在中国太普遍了

作者: 朱爷吉祥 时间: 2014-3-31 14:47

还是背靠大树好乘凉，毕竟最常用的主流4缸发动机无需自己研发了，跟着大众换代就行，这就比bb省了很多事儿和成本。以前PL平台也都共用，现在MQB和MLB模块也用上了，又省了一大截成本，所以奥迪可以把更多资源放在其他地方。

奔驰也和宝马也到处合作发动机研发，无非就是想节约成本，可见发动机的研发费时费力费钱。

作者: 武松 时间: 2014-3-31 14:52

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-3-31 14:45 发表

家里就一辆车还买什么奥迪

奥迪在中国成功的原因当然有很多，但是最重要的一条根本就不是什么加长不加长，奥迪A6也就比皇冠大那么一丁点

最重要的原因都懂的，两个字：官车

官家用什么我就用什么，这种 ...

说这些其实没啥意义，

之需要承认奥迪的成功就可以了。
对于市场的分析，购买心理的定位，
以及整个市场的布局，
都是营销策略的一部分。

就不说A6。
光说A4L，绝大多数买A4L的人都是冲外形和空间去的。
最后逼迫市场全面洗牌，同级全面加长。

这就是成功,对不对。

作者: wxwzp 时间: 2014-3-31 14:55

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-3-31 14:45 发表

家里就一辆车还买什么奥迪

奥迪在中国成功的原因当然有很多，但是最重要的一条根本就不是什么加长不加长，奥迪A6也就比皇冠大那么一丁点

最重要的原因都懂的，两个字：官车

官家用什么我就用什么，这种 ...

家里只有一辆车买奥迪的在我身边不要太多或者这样说吧我身边工薪阶层买奥迪的都是只有一辆车
A4 Q3 Q5

作者: 朱爷吉祥 时间: 2014-3-31 14:58

你看bba里，奥迪利润最高。

还有一个就是企业性格，奥迪跟随大众，策略比较保守。以前奔驰的产品线是大而全，但是量起不来。宝马走稳扎稳打路线，但是在某些方面会有自己的取舍。

比如在suv上，奔驰宝马都是激进的，奥迪Q7出来已经晚了很多年，但也赶上suv市场成熟大发展。

奔驰有商用车、mpv，宝马没有，而且宝马在5GT出来之前从来不向大空间策略妥协。奥迪在这方便比较像宝马，产品线有选择性，稳健，但是比宝马更灵活的适应中国市场。大空间策略早早就上马。大众最开始b5 passat加长的成功，给了大众一种错觉，觉得自己能够引领市场了，迈腾的不加长让大众整整错失一代车型n年时间，那时也是日系b级车黄金时代。

作者: 武松 时间: 2014-3-31 14:59

引用:

原帖由 wxwzp 于 2014-3-31 14:55 发表

家里只有一辆车买奥迪的在我身边不要太多或者这样说吧我身边工薪阶层买奥迪的都是只有一辆车
A4 Q3 Q5

其实用官车心理吸引用户买A6是很早的事了，
只不过是奥迪营销中的一个附带方面而已。
现在奥迪早不用靠这些了。

这一代A6L完全靠科技感，外形来吸引客户群体了。照样卖得不错。
在经过原始积累之后，奥迪走上良性循环了。

作者: 朱爷吉祥 时间: 2014-3-31 15:00

b6不加长也是上汽一汽内部斗争的结果，但是不管怎么说大众在这个问题上没有坚持，也说明其策略有试探性和侥幸心理。

作者: 武松 时间: 2014-3-31 15:03

引用:

原帖由 朱爷吉祥 于 2014-3-31 14:58 发表
你看bba里，奥迪利润最高。

还有一个就是企业性格，奥迪跟随大众，策略比较保守。以前奔驰的产品线是大而全，但是量起不来。宝马走稳扎稳打路线，但是在某些方面会有自己的取舍。

比如在suv上，奔驰宝马都是激 ...

大众奥迪的策略不保守啊，
从车型的引进和技术的应用上尤其能够显现。

大众和奥迪利润高也是建立在平台战略和销售量高的基础上的。
尤其现在由平台化转为模块化之后，大众奥迪的共享化程度更高，利润肯定也会更高。

作者: 星空寂 时间: 2014-3-31 15:11

奥迪的成功说白了还是整个大众集团过去十几年太成功了

除了西雅特这种实在烂泥扶不上墙的

大众、奥迪、保时捷、宾利、兰博基尼、布加迪等等现在全都是处在历史最高点上

作者: 武松 时间: 2014-3-31 15:14

引用:

原帖由 星空寂 于 2014-3-31 15:11 发表
奥迪的成功说白了还是整个大众集团过去十几年太成功了

除了西雅特这种实在烂泥扶不上墙的

大众、奥迪、保时捷、宾利、兰博基尼、布加迪等等现在全都是处在历史最高点上

这十几年看来，豪华品牌中，德国品牌都特别成功。
日本品牌大幅退步。
美国品牌倒在不断进步。

[ 本帖最后由武松于 2014-3-31 15:27 编辑 ]

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 15:16

A4好卖的最最大原因就是像A6，与这一点比较，其他优势包括价格都不是决定性的，奔驰C宝马3雷克萨斯ES哪里比A4差了

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 15:17

引用:

原帖由武松于 2014-3-31 15:14 发表

这十几年看来，德国品牌都特别成功。
日本品牌大幅退步。
美国几大品牌倒在不断进步。

你太疯狂了吧，丰田这些年混成车企全球销量第一，汽车品牌价值榜也是第一，GM都被打成狗了还进步……

作者: 狂涂 时间: 2014-3-31 15:18

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-3-31 14:45 发表

家里就一辆车还买什么奥迪

奥迪在中国成功的原因当然有很多，但是最重要的一条根本就不是什么加长不加长，奥迪A6也就比皇冠大那么一丁点

最重要的原因都懂的，两个字：官车

官家用什么我就用什么，这种 ...

国内的一辆车居多

大城市住房面积普遍都紧张

不加长怎么卖。。。

A4L和官车完全没关系

A4L卖的好，恰恰和加长关系很大，还和价格关系很大，迎合了一部分人的花小钱买面子的心里

[ 本帖最后由狂涂于 2014-3-31 15:21 编辑 ]

作者: 星空寂 时间: 2014-3-31 15:21

引用:

原帖由武松于 2014-3-31 15:14 发表

这十几年看来，德国品牌都特别成功。
日本品牌大幅退步。
美国几大品牌倒在不断进步。

吹得过了

拿奔驰来说，这十几年来奔驰还真没特别成功，还有欧宝这种这种完全没存在感的但人家也是德系品牌

丰田依然是世界第一汽车集团，长远来看依然有着巨大的优势

作者: 武松 时间: 2014-3-31 15:21

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-3-31 15:16 发表
A4好卖的最最大原因就是像A6，与这一点比较，其他优势包括价格都不是决定性的，奔驰C宝马3雷克萨斯ES哪里比A4差了

233, 客观点好伐，
作为第一批A4L车主，我完全可以站出来说的。

B8 A4L刚出的时候，哪里像A6了，完全两样，A4L有泪眼，那时候的A6L连下面一圈粗暴难看的横排LED都没有。
A4L卖得好完全是外观，加长，细腻漂亮的内饰。

颜色A4L卖得最多的两种颜色是白色和雄鹰灰，黑色没有。
和A6的黑色主色调有天壤之别。

作者: 装机工 时间: 2014-3-31 15:21

引用:

原帖由武松于 2014-3-31 14:27 发表

但这种投资不是赌博啊，
不是做股票买彩票这种，运气居多
能在中国市场赚到大钱，必须要有眼光，决策，还是技术支持才行。

假如只在中国市场做大，其他市场越来越小，这是不太健康。
但奥迪这些年在欧洲和 ...

其实就是运气啊

大众奥迪能摊上一汽

要是摊上神龙二汽或者其他什么汽

什么结果真不一定了

那个时候大众车比起其他品牌一点突出优势都没有

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 15:21

Calendar Year U.S. sales
(vehicles) Chg/yr.
1998[40] 4,603,991
1999 5,017,150 Increase9.0%
2000[41] 4,953,163 Decrease1.3%
2001 4,904,015 Decrease1.0%
2002 4,858,705 Decrease0.9%
2003 4,756,403 Decrease2.1%
2004[42] 4,707,416 Decrease1.0%
2005 4,517,730 Decrease4.0%
2006[43] 4,124,645 Decrease8.7%
2007[44] 3,866,620 Decrease6.3%
2008[45] 2,980,688 Decrease22.9%
2009[46] 2,084,492 Decrease30.1%
2010[47] 2,215,227 Increase6.3%
2011[48] 2,503,820 Increase13.7%
2012 2,595,717 Increase3.7%
2013[49] 2,786,078 Increase7.3

这十几年就是GM在老家被腰斩的节奏

作者: 武松 时间: 2014-3-31 15:22

引用:

原帖由 星空寂 于 2014-3-31 15:21 发表

吹得过了

拿奔驰来说，这十几年来奔驰还真没特别成功，还有欧宝这种这种完全没存在感的但人家也是德系品牌

丰田依然是世界第一汽车集团，长远来看依然有着巨大的优势

不好意思，我忘了说定语了。
我是说豪华品牌中。

别误解。

德系几乎就是BBA+破鞋。
日系就是LIA。
美国品牌林肯已死，就是凯迪拉克，这几年在渐渐复兴。

[ 本帖最后由武松于 2014-3-31 15:24 编辑 ]

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 15:23

引用:

原帖由武松于 2014-3-31 15:21 发表

233, 客观点好伐，
作为第一批A4L车主，我完全可以站出来说的。

B8 A4L刚出的时候，哪里像A6了，完全两样，A4L有泪眼，那时候的A6L连下面一圈粗暴难看的横排LED都没有。
A4L卖得好完全是外观，加长，细腻漂 ...

少来了，A4系列在中国相对同级豪华品牌的销量，根本不是这些能解释的东西。

便宜是一个方面，如果不是四个圈的牌子，这个销量，任你怎么做车子也没戏

作者: 武松 时间: 2014-3-31 15:25

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-3-31 15:23 发表

少来了，A4系列在中国相对同级豪华品牌的销量，根本不是这些能解释的东西。

便宜是一个方面，如果不是四个圈的牌子，这个销量，任你怎么做车子也没戏

B8是翻身的一代。
从技术应用，外观，市场定位，都是特别准确的一代。

要说便宜，这定价和售价肯定也不便宜，比E90卖得贵。最初两年还在加价。

[ 本帖最后由武松于 2014-3-31 15:29 编辑 ]

作者: zjjly 时间: 2014-3-31 15:27

A4哪里像A6了....当时就是因为A4完全不像A6才下决心买的......明明是像A5好不好....A4这辆车属于AUDI品牌在国内的一种酝酿和爆发....比3系便宜很多(当时).完全改变之前中庸的造型....科技感和不错的做功吸引了一批高收入80后的参战....当时很多年轻人对AUDI品牌的良好印象，但是A4之前一直没有一辆价格合适，造型又足够年轻的B级车出现~

[ 本帖最后由 zjjly 于 2014-3-31 15:31 编辑 ]

作者: 武松 时间: 2014-3-31 15:28

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-3-31 15:21 发表
Calendar Year U.S. sales
(vehicles) Chg/yr.
1998[40] 4,603,991
1999 5,017,150 Increase9.0%
2000[41] 4,953,163 Decrease1.3%
2001 4,904,015 Decrease1.0%
2002 4,858,705 Decrease0.9%
2003 4,756,40 ...

别帖了，
我上面说了忘加定语，是讨论豪华品牌

作者: wxwzp 时间: 2014-3-31 15:29

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-3-31 15:16 发表
A4好卖的最最大原因就是像A6，与这一点比较，其他优势包括价格都不是决定性的，奔驰C宝马3雷克萨斯ES哪里比A4差了

像A6……无论那一代A4 我左想右想都和A6想不到一块去
且不说前脸和标志性的大灯日行灯
A4L在街上看到50%是白色20%是银色10%是红色8%是黑色12%是其他颜色
这因为是像官车A6？

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 15:29

引用:

原帖由武松于 2014-3-31 15:22 发表

不好意思，我忘了说定语了。
我是说豪华品牌中。

别误解。

德系几乎就是BBA+破鞋。
日系就是LIA。
美国品牌林肯已死，就是凯迪拉克，这几年在渐渐复兴。

LIA实际上就是美国车，只不过企业是日本企业，日本鬼子本身消费很有意思，虽然鬼子有钱，但是豪华轿车消费一向不高，鬼子自己的豪华轿车市场实际上本身就很有限很有限。

或者说明白点，日系三强是一个自己国内不怎么消费豪华车，反而是在美国生产美国市场向的豪华车的企业，普遍意义上的日本轿车就是廉价耐用的日用品，跟豪华二字基本无关

作者: anubisx 时间: 2014-3-31 15:30

posted by wap, platform: GALAXY S III

引用:

原帖由 @武松于 2014-3-31 14:30 发表
丰田这么早进入中国市场，

当年佳美，雅阁的民间口碑这么好。完全没帕萨特的事。
后来要搞得连车型名称都被迫改掉，市场则被帕萨特迈腾全面压制，靠低价都卖不过，这是谁的责任？

大众在中国最高时候占有率超过50％，按照现在比例，大众一直在退步。

作者: 星空寂 时间: 2014-3-31 15:30

引用:

原帖由武松于 2014-3-31 15:22 发表

不好意思，我忘了说定语了。
我是说豪华品牌中。

别误解。

德系几乎就是BBA+破鞋。
日系就是LIA。
美国品牌林肯已死，就是凯迪拉克，这几年在渐渐复兴。

豪华品牌也不对

讴歌和英菲尼迪原本就是那样的市场份额，讴歌这几年还算在复兴了的，美国现在凯迪拉克和讴歌年销量也差不多

雷克萨斯则是11年那次日本地震导致生产工厂一大部分完蛋了，所以才让出了北美销售冠军

日式三大豪华品牌诞生的时日本来就短，完全没有什么大幅度退步可言，充其量是没跟上时代脚步而已

特别是雷克萨斯，所有豪华品牌里只有雷克萨斯是有希望成为BBA之后的第四极的，但是丰田白白错过了这个最好的机会

作者: 星空寂 时间: 2014-3-31 15:32

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-3-31 15:29 发表

LIA实际上就是美国车，只不过企业是日本企业，日本鬼子本身消费很有意思，虽然鬼子有钱，但是豪华轿车消费一向不高，鬼子自己的豪华轿车市场实际上本身就很有限很有限。

或者说明白点，日系三强是一个自己国内 ...

日本国内没有任何豪华车可以打得过皇冠

哪怕是自家价格定位差不多的雷克萨斯GS

作者: 鬼舞者4 时间: 2014-3-31 15:32

倒回去十几年年，日本有豪华品牌吗？雷克萨斯记得是9几年成立的。

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 15:33

引用:

原帖由 wxwzp 于 2014-3-31 15:29 发表

像A6……无论那一代A4 我左想右想都和A6想不到一块去
且不说前脸和标志性的大灯日行灯
A4L在街上看到50%是白色20%是银色10%是红色8%是黑色12%是其他颜色
这因为是像官车A6？

这有什么难以理解的？

大嘴加四个圈，这个车是奥迪车，跟官车一样，完了，就这么回事。

你上街随便拉个人指着A4A6问这是什么车，最多的结果就是“奥迪”

作者: 武松 时间: 2014-3-31 15:33

引用:

原帖由 星空寂 于 2014-3-31 15:30 发表

豪华品牌也不对

讴歌和英菲尼迪原本就是那样的市场份额，讴歌这几年还算在复兴了的，美国现在凯迪拉克和讴歌年销量也差不多

雷克萨斯则是11年那次日本地震导致生产工厂一大部分完蛋了，所以才让出了北美销售 ...

一句话总结。
LIA，包括凯迪拉克，都过于注重美国市场。
随着BBA在全球的扩张，
这些品牌在全球市场总额的萎缩也是很正常的。

作者: zjjly 时间: 2014-3-31 15:34

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-3-31 15:33 发表

这有什么难以理解的？

大嘴加四个圈，这个车是奥迪车，跟官车一样，完了，就这么回事。

你上街随便拉个人指着A4A6问这是什么车，最多的结果就是“奥迪”

那你问问看大街上谁能分的清楚GS，IS，结果还不都是雷克萨斯。。。。。

作者: 武松 时间: 2014-3-31 15:35

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-3-31 15:33 发表

这有什么难以理解的？

大嘴加四个圈，这个车是奥迪车，跟官车一样，完了，就这么回事。

你上街随便拉个人指着A4A6问这是什么车，最多的结果就是“奥迪”

我觉得这是“你认为”。
你大街上做过抽样调查么？
有数据么

现在官车都不采购奥迪了，照你的理论奥迪的销量应当大幅降低才对。

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 15:35

引用:

原帖由武松于 2014-3-31 15:33 发表

一句话总结。
LIA，包括凯迪拉克，都过于注重美国市场。
随着BBA在全球的扩张，
这些品牌在全球市场总额的萎缩也是很正常的。

LIA就是针对美国市场设计的“美国车”，根本不存在什么过于注重的问题，你不注重，你连美国市场都没有

所以说，LIA的问题不是过于注重美国市场，是没有注重新兴市场，然后“本土市场”又是几乎为零

作者: 鬼舞者4 时间: 2014-3-31 15:36

一句话总结。
LIA，包括凯迪拉克，都过于注重美国市场。

因为这4个都是美国车。。

作者: 星空寂 时间: 2014-3-31 15:37

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-3-31 15:35 发表

LIA就是针对美国市场设计的“美国车”，根本不存在什么过于注重的问题，你不注重，你连美国市场都没有

所以说，LIA的问题不是过于注重美国市场，是没有注重新兴市场，然后“本土市场”又是几乎为零

L现在已经开始注重本土市场了

I从这代Q50开始也是注重起来了

至于A那真的是彻头彻尾的美国车

作者: zjjly 时间: 2014-3-31 15:37

雷克萨斯尼说不注重新兴市场这个我不同意。90年代南方地区，包括上海。凌志的知名度比宝马AUDI高太多了。。。。

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 15:37

引用:

原帖由 zjjly 于 2014-3-31 15:34 发表

那你问问看大街上谁能分的清楚GS，IS，结果还不都是雷克萨斯。。。。。

本来就是的啊，中国的豪华车市场很大程度上就是卖知名度，这个有什么好否认的？

至于官车重要不重要，问题很简单嘛：奥迪销量一度甩开奔驰宝马一大截，是奥迪的产品真的比奔驰宝马好一大截，还是奥迪牌子比奔驰宝马更硬？

作者: zjjly 时间: 2014-3-31 15:39

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-3-31 15:37 发表

本来就是的啊，中国的豪华车市场很大程度上就是卖知名度，这个有什么好否认的？

至于官车重要不重要，问题很简单嘛：奥迪销量一度甩开奔驰宝马一大截，是奥迪的产品真的比奔驰宝马好一大截，还是奥迪牌子比奔 ...

因为audi便宜。。。。。。。。。同级车比BMW便宜10w。比BENZ便宜20w

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 15:39

引用:

原帖由 星空寂 于 2014-3-31 15:37 发表

L现在已经开始注重本土市场了

I从这代Q50开始也是注重起来了

至于A那真的是彻头彻尾的美国车

因为美国人萎了，喜欢CT200H了，终于和日本人有共同语言了:D

作者: 武松 时间: 2014-3-31 15:40

引用:

原帖由 鬼舞者4 于 2014-3-31 15:32 发表
倒回去十几年年，日本有豪华品牌吗？雷克萨斯记得是9几年成立的。

九几年的奥迪是什么品牌定位和形象，什么销量。
98年以前根本还没有A6，
2000年以后才有A8

雷克萨斯在八十年代末就有V8引擎的LS了。

你自己想想。
早十几年前，雷克萨斯无论品牌还是车型，绝对在奥迪之上的，毫无疑问。

[ 本帖最后由武松于 2014-3-31 15:42 编辑 ]

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 15:41

引用:

原帖由 zjjly 于 2014-3-31 15:39 发表

因为audi便宜。。。。。。。。。同级车比BMW便宜10w。比BENZ便宜20w

便宜当然是因素，但这是豪华车市场，讲老实话我不太想承认价格因素是决定性因素。

作者: 星空寂 时间: 2014-3-31 15:41

引用:

原帖由 zjjly 于 2014-3-31 15:37 发表
雷克萨斯尼说不注重新兴市场这个我不同意。90年代南方地区，包括上海。凌志的知名度比宝马AUDI高太多了。。。。

雷不是不注重，而是日本人的举棋不定错过了最好的时机

别说九十年代，就是十年前那会，雷在国内的销量还是能跟得上奔驰的

雷肯早点国产，现在肯定是四极格局了

作者: zjjly 时间: 2014-3-31 15:42

没有AUDI这个搅屎棍。你敢想象328现在只要30多w。。。。之前325这么2的车。。。。都要44w。。。

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 15:43

引用:

原帖由武松于 2014-3-31 15:40 发表

九几年的奥迪是什么品牌定位和形象，什么销量。
98年以前根本还没有A6，
2000年以后才有A8

雷克萨斯在八十年代末就有V8引擎的LS了。

你自己想想。

你搞笑啊，奥迪100在就是九十年代就是官车的同义词，那时候大多数中国人，别说凌志，就连奔驰都没见过。

但是哪个城里没有四个圈的奥迪车？

作者: zjjly 时间: 2014-3-31 15:43

BBA的b级车这个市场早就不是豪华车的范围了。。。。30w出头现在算哪门子豪华车~何况大家都知道这3个牌子在国外卖多少钱~

作者: 武松 时间: 2014-3-31 15:44

引用:

原帖由 星空寂 于 2014-3-31 15:41 发表

雷不是不注重，而是日本人的举棋不定错过了最好的时机

别说九十年代，就是十年前那会，雷在国内的销量还是能跟得上奔驰的

雷肯早点国产，现在肯定是四极格局了

所以我前面就说了啊，
奥迪到21世纪才开始有D级的A8。

雷克萨斯在80年代末就有LS了。

从起点来说，雷克萨斯完全占优啊。
再看现在双方的格局，完全颠倒逆转了。
这怪谁？

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 15:44

引用:

原帖由 星空寂 于 2014-3-31 15:41 发表

雷不是不注重，而是日本人的举棋不定错过了最好的时机

别说九十年代，就是十年前那会，雷在国内的销量还是能跟得上奔驰的

雷肯早点国产，现在肯定是四极格局了

奔驰够有种，敢跟北汽合资造豪车，鬼子怂货没这胆吧

作者: 武松 时间: 2014-3-31 15:46

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-3-31 15:43 发表

你搞笑啊，奥迪100在就是九十年代就是官车的同义词，那时候大多数中国人，别说凌志，就连奔驰都没见过。

但是哪个城里没有四个圈的奥迪车？

谁代表大多数中国人？

作者: zjjly 时间: 2014-3-31 15:47

在反过来看看Q5的定价，全系列4驱。。。这个级别在Q5国产之前。同级最少卖55w。。。。哪怕之前AUDI自己进口的那段时候

作者: zjjly 时间: 2014-3-31 15:49

日本企业的企业文化再加上他一向矮化中国大陆的发展。。。注定了不可能重视大陆市场。。。。在他们眼里，投资大陆和赌博没2样~

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 15:49

引用:

原帖由武松于 2014-3-31 15:44 发表

所以我前面就说了啊，
奥迪到21世纪才开始有D级的A8。

雷克萨斯在80年代末就有LS了。

从起点来说，雷克萨斯完全占优啊。
再看现在双方的格局，完全颠倒逆转了。
这怪谁？

别开玩笑好不好，奥迪A8在上世纪就靠全铝车身出了大名了

奥迪和一汽合作的结果就是奥迪100成为官车，有这一条在，奥迪品牌在中国就无人可敌，任你是奔驰宝马来也得败，雷克萨斯算毛

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 15:51

引用:

原帖由武松于 2014-3-31 15:46 发表

谁代表大多数中国人？

九十年代在中国大陆，二线以下城市都罕见奔驰车，但是每个县城都是奥迪，这个就是事实

作者: 武松 时间: 2014-3-31 15:54

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-3-31 15:49 发表

别开玩笑好不好，奥迪A8在上世纪就靠全铝车身出了大名了

奥迪和一汽合作的结果就是奥迪100成为官车，有这一条在，奥迪品牌在中国就无人可敌，任你是奔驰宝马来也得败，雷克萨斯算毛

全铝车身这些概念真就不用提了。
总提中国的官车更没必要。
在你眼里，奥迪整整两三代产品，那么多车型，成功的原因只有一个：“像官车？”
这解释挺好笑的

D级车对豪华品牌和这个品牌实力体现的意义才是最重要的。

作为豪华品牌，雷克萨斯在二十年前的地位肯定在奥迪之上。
----我相信这一点你不会否认

我觉得现在的局面很奇怪，
作为铁杆日粉的你，拼命在夸耀奥迪的好，以前多么牛逼，就为了否认雷克萨斯这些年在全球市场的占有和品牌没有退步。:D
很有意思

[ 本帖最后由武松于 2014-3-31 15:59 编辑 ]

作者: kdscw 时间: 2014-3-31 15:55

大排量税一出台豪车市场形势马上逆转。
bba国产打的日系豪车满地找牙。
混动技术很不错，可惜都十几年了。到底是丰田产能不行还是不敢上产能？

作者: zjjly 时间: 2014-3-31 15:55

其实一直到现在为止，在50后60后心目中，雷克萨斯还是仅次于BENZ的豪华车品牌，也许正式因为这样，才造成了雷克萨斯今天的品牌定位吧。。。。。雷从来也没想过要把车卖给40岁以下的人

[ 本帖最后由 zjjly 于 2014-3-31 15:57 编辑 ]

作者: 天受 时间: 2014-3-31 15:58

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-3-31 14:28 发表
奥迪四驱很好，其他的，发动机变速箱底盘，说实话就那么回事

除了Q四驱，其他都是大众糟粕

作者: zjjly 时间: 2014-3-31 16:00

AUDI开起来和大众完全2码事。。。。不知道怎么联想到大众糟粕的。。。。应该反过来说大众继承了AUDI的糟粕还差不多~

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 16:00

引用:

原帖由武松于 2014-3-31 15:54 发表

全铝车身这些概念真就不用提了。
总提中国的官车更没必要。
D级车对豪华品牌和这个品牌实力体现的意义才是最重要的。

作为豪华品牌，雷克萨斯在二十年前的地位肯定在奥迪之上。
----我相信这一点你不会否认 ...

大哥，二十年前雷克萨斯品牌才五岁，而奥迪100（就是国产第一代）已经在全球卖了十几年了好伐

当然你非要说LS才是豪华车，A6的前身不算豪华车，那那那，就算雷克萨斯二十年前在奥迪之上吧

作者: kdscw 时间: 2014-3-31 16:01

反正我印象中es240之前雷车似乎都没有小排量，全系6缸大排。那时候涡轮还没那么给力，大排量的雷车确实是高大上的选择。

作者: zjjly 时间: 2014-3-31 16:02

LS相对应的至少不应该是AUDI100，从价格和尺寸上来说AUDI100当时对应的是当时的IS200。这辆车到现在我还经常看到~

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 16:03

引用:

原帖由 zjjly 于 2014-3-31 15:55 发表
其实一直到现在为止，在50后60后心目中，雷克萨斯还是仅次于BENZ的豪华车品牌，也许正式因为这样，才造成了雷克萨斯今天的品牌定位吧。。。。。雷从来也没想过要把车卖给40岁以下的人

那是沿海城市的少数50后60后，中国最大多数的50后60后认可的还是奥迪（甚至大众）

作者: 武松 时间: 2014-3-31 16:06

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-3-31 16:00 发表

大哥，二十年前雷克萨斯品牌才五岁，而奥迪100（就是国产第一代）已经在全球卖了十几年了好伐

当然你非要说LS才是豪华车，A6的前身不算豪华车，那那那，就算雷克萨斯二十年前在奥迪之上吧

说年龄没用啊。
林肯成立快100年了，
现在还有何地位可言？

二十年前的雷克萨斯的确在奥迪之上啊。那时候的奥迪和现在的奥迪，完全是两种形象和地位。

作者: 武松 时间: 2014-3-31 16:08

引用:

原帖由 zjjly 于 2014-3-31 16:02 发表
LS相对应的至少不应该是AUDI100，从价格和尺寸上来说AUDI100当时对应的是当时的IS200。这辆车到现在我还经常看到~

即便把A6当作AUDI100的后续车型，也要比LS低上一级哦。
当时奥迪根本没有这一级别的车型，一直到十几年后才有对应车型研发上市。

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 16:09

引用:

原帖由 zjjly 于 2014-3-31 16:02 发表
LS相对应的至少不应该是AUDI100，从价格和尺寸上来说AUDI100当时对应的是当时的IS200。这辆车到现在我还经常看到~

奥迪100对应的是丰田皇冠

对鬼子来说，皇冠就是高级车了，再往上就不是一般阶级适合购买的车，所以鬼子本土的“豪华车”就是皇冠一级及其拉皮

和欧洲人相比，二十年前鬼子根本不懂什么造豪华车，好不容易面向美国市场憋出个LS来

奥迪在德国再没地位，也是百年老厂，长期跟着奔驰集团大众集团混的

作者: 星空寂 时间: 2014-3-31 16:09

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-3-31 16:03 发表

那是沿海城市的少数50后60后，中国最大多数的50后60后认可的还是奥迪（甚至大众）

开玩笑，大西北的也是认可雷克萨斯的

LX570基本都是卖到大西北那去的

[ 本帖最后由星空寂于 2014-3-31 16:12 编辑 ]

作者: zjjly 时间: 2014-3-31 16:09

再伸展开来说.日系又不光是在汽车这一个领域衰退........再过10年,日系很可能在全球都被韩系干趴下~

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 16:12

引用:

原帖由武松于 2014-3-31 16:06 发表

说年龄没用啊。
林肯成立快100年了，
现在还有何地位可言？

二十年前的雷克萨斯的确在奥迪之上啊。那时候的奥迪和现在的奥迪，完全是两种形象和地位。

二十年前中国有几个人认识凌志？

那都是沿海开放城市，先富起来那批，知道有个凌志车，跟奔驰一样好

大多数人呢？后来的煤老板们呢？知道个屁的凌志，只认识县长的四个圈

奥迪这些年增长最快的地方就是新兴市场，尤其是中国

至于林肯，呵呵，如果不是林肯的标，MKX,MKV凭什么能卖得不错？

挂个观致的牌子你卖卖看

作者: 武松 时间: 2014-3-31 16:13

引用:

原帖由 kdscw 于 2014-3-31 16:01 发表
反正我印象中es240之前雷车似乎都没有小排量，全系6缸大排。那时候涡轮还没那么给力，大排量的雷车确实是高大上的选择。

再早ES有2.5
IS有4缸和直6的2.0

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 16:14

引用:

原帖由 星空寂 于 2014-3-31 16:09 发表

开玩笑，大西北的也是认可雷克萨斯的

LX570基本都是卖到大西北那去的

要是BBA同级车有LX570的实用性，也轮不到570信不信

煤老板在城里还不是乐意开宾利

作者: 鬼舞者4 时间: 2014-3-31 16:16

现在我还是认为雷克萨斯是仅次于奔驰的品牌，
奥迪？奥迪的大多数车型，都比同级别的雷克萨斯差。

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 16:16

引用:

原帖由武松于 2014-3-31 16:08 发表

即便把A6当作AUDI100的后续车型，也要比LS低上一级哦。
当时奥迪根本没有这一级别的车型，一直到十几年后才有对应车型研发上市。

什么十几年啊，奥迪A8在94年就上市了

D级的奥迪V8，1988年就上市了，雷克萨斯品牌要到1989年才正式诞生

作者: 武松 时间: 2014-3-31 16:17

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-3-31 16:12 发表

二十年前中国有几个人认识凌志？

那都是沿海开放城市，先富起来那批，知道有个凌志车，跟奔驰一样好

大多数人呢？后来的煤老板们呢？知道个屁的凌志，只认识县长的四个圈

奥迪这些年增长最快的地方就是 ...

你小看凌志了，
那时候，真到买得起豪车这个级别了，无论内地还是沿海，凌志都鼎鼎大名。
只不过在沿海城市，普通民众对凌志的识别度更高而已。

作者: zjjly 时间: 2014-3-31 16:19

凌志当时价格也很坑爹的好哇.90年代S320卖120-130w,凌志IS200敢卖70多w.你看看现在这2辆车的定位差距,和价格差距~

作者: 星空寂 时间: 2014-3-31 16:20

雷克萨斯真的不是品牌力不够，哪怕是在中国非沿海地区

纯粹是价格和配置太坑了而已

作者: zjjly 时间: 2014-3-31 16:22

我不是说了么.雷克萨斯进中国第一天,就把自己当做仅次于BENZ的豪华品牌来运作的

作者: 鬼舞者4 时间: 2014-3-31 16:22

引用:

原帖由 星空寂 于 2014-3-31 16:20 发表
雷克萨斯真的不是品牌力不够，哪怕是在中国非沿海地区

纯粹是价格和配置太坑了而已

就是这个原因，价格和配置太奇葩，各种不该有的，和各种不该没有的，总之是自己作死。

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 16:23

引用:

原帖由武松于 2014-3-31 16:17 发表

你小看凌志了，
那时候，真到买得起豪车这个级别了，无论内地还是沿海，凌志都鼎鼎大名。
只不过在沿海城市，普通民众对凌志的识别度更高而已。

二十年前就是1994年，除了日商台商港商的黑牌，有几个人有钱买LS的？

除了沿海开放地区，有几个地方的普通人有机会看到这些黑牌车的？

我们中国的豪车市场也就是这十来年才培育起来，奥迪能这么牛，关键之一就是先期靠一汽的背景把奥迪100变成了官车的同义词，全国的党委政府等于是给奥迪在免费做豪华车的基础普及和活广告，可以说奥迪能在中国豪华车市场横扫，除了价格因素以外，这个就是最重要的因素。

奔驰宝马牌子总比凌志高吧？卖得过奥迪了么？

作者: 武松 时间: 2014-3-31 16:23

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-3-31 16:16 发表

什么十几年啊，奥迪A8在94年就上市了

D级的奥迪V8，1988年就上市了，雷克萨斯品牌要到1989年才正式诞生

233去查了一下wiki，1988年真有D级的V8。

不管怎样，我都是觉得二十年前的奥迪，品牌是不如凌志的

当时的全球销量怎样呢，可以看一看。

作者: hudihutian 时间: 2014-3-31 16:24

引用:

原帖由 星空寂 于 2014-3-31 16:20 发表
雷克萨斯真的不是品牌力不够，哪怕是在中国非沿海地区

纯粹是价格和配置太坑了而已

雷克萨斯怎么没做起来这个其实大家都懂的，但这跟奥迪做起来了没有太多可比性。

对比奥迪的成绩，奔驰宝马都一度是没做起来

作者: 鬼舞者4 时间: 2014-3-31 16:25

引用:

原帖由 zjjly 于 2014-3-31 16:22 发表
我不是说了么.雷克萨斯进中国第一天,就把自己当做仅次于BENZ的豪华品牌来运作的

这个定位并没有错，品牌形象确实也是这样，雷克萨斯就等于舒适和高品质，和奔驰基本一样。
关键是现在奔驰都放下身段了，满大街20出头的ABC级，40左右的E级和GLK，连S都曾经下探到70W，GL比LX便宜三分之一。

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