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标题: 纸牌屋最后一集理解不能，求高人解惑（涉及剧透，不喜误入） [打印本页]

作者: jiangbaoge 时间: 2014-2-19 15:29 标题: 纸牌屋最后一集理解不能，求高人解惑（涉及剧透，不喜误入）

总统之前先和雷蒙德答应好提供豁免条件让雷蒙德指认自己洗钱有罪拖弗兰克下水，弗兰克也后来提供条件自己当总统后和解并合作，让其指认总统有罪被雷蒙德拒绝。。弗兰克就打字机送信给总统并附上自己承担责任的书信，总统就打电话过来说如果你能摆平弹劾一事，就取消和雷蒙德的条件。。。问题就来了：
1.为什么雷蒙德在法庭上说了总统知道这事，拖总统下水，为什么总统之后只是辞职这么简单而已？
2.雷蒙德认罪之后不是也犯法了吗？他怎么逃脱牢狱之灾和财产的没收？这是公开事件，即使弗兰克当总统后也保不了雷蒙德吧？而且雷蒙德认罪之后，副总统知情也逃开不了关系吧？总统也有可能把之前的事情抖出来让弗兰克也不好过。。
3.总统被迫辞职之后，为什么他有权利直接让弗兰克上路当总统？

作者: 焚岚 时间: 2014-2-19 15:38

总统任期内下野，副总统代理总统吧，本来副总统就是个备胎。

作者: sumeru 时间: 2014-2-19 16:17

副总统的主要作用就是接班用的，总统任期没到下课或者挂掉，就立即宣誓就职。

作者: 地黄八幡 时间: 2014-2-19 17:13

LZ你怎么不说清楚是第几季的最后一集……

作者: 雪猹 时间: 2014-2-19 17:35

1、如果总统不辞职，任由调查，那最后结果就是弹劾然后被告上法庭，用辞职来换取一定程度的豁免权，毕竟那些黑金什么的，不是自己贪污了，都是用在党内了，只是来路不正而已；

2、这是第三季的伏笔；

3、总统任期内辞职（或者挂掉什么的），副总统立刻就任。

我自己瞎猜的啊，个人理解。最后一集所有人都放大招了，看得我手都在发抖……

[ 本帖最后由雪猹于 2014-2-19 17:41 编辑 ]

作者: 鬼冢英吉 时间: 2014-2-19 17:53

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第三条这是常识啊，不是总统让他接班的，是宪法让他当的总统

作者: 碎南瓜 时间: 2014-2-19 18:18

1.为什么雷蒙德在法庭上说了总统知道这事，拖总统下水，为什么总统之后只是辞职这么简单而已？
-------------------
辞职是因为支持率低，放弃抵抗，因为他各种丑闻缠身没法尽到总统职责

总统是真的不知道雷蒙德赞助的钱是怎么来的，弗兰克前面一直和总统讲有个事不能告诉你就是这个意思，然后弗兰克说了招了，是总统强烈要求他说他才说的，而且弗兰克说完把情况交代了还强调，这种“你后来知情的状况”是天知地知你知我知，我不说也没有其他人知道你知情，这就是卖给沃克一个超级大人情
所以总的来说，总统行动报告之类的所有材料交到法官那里，法官检查下来沃克在选举资金方面基本是没他什么关系的（有问题的是他服药问题和夫妻关系问题）
雷蒙德最后关头已经是气急败坏，他知道弗兰克和沃克做了交易，雷蒙德知道他们两个都知道“选举和赞助资金有问题”，但是没证据只能抹黑，为什么雷蒙德不能说太多，因为背后的股东们不允许，所以他只能抹黑，抹黑也够了，能把总统搞臭就行。另一方面冯是个关键，雷蒙德变成哑巴之后，如果去抓冯这条线也可以，问题是冯被弗兰克通过国会，用引渡条件给控制住了，弗兰克最后把冯的引渡给废了，表面是卖给中方一个人情，实际是他要把和他交易过的冯给灭口，这样也没后患了

作者: jiangbaoge 时间: 2014-2-19 18:36

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引用:

原帖由 @地黄八幡于 2014-2-19 17:13 发表
LZ你怎么不说清楚是第几季的最后一集……

肯定是第二季我才在标题里说涉及剧透的

作者: jiangbaoge 时间: 2014-2-19 18:40

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引用:

原帖由 @碎南瓜于 2014-2-19 18:18 发表
1.为什么雷蒙德在法庭上说了总统知道这事，拖总统下水，为什么总统之后只是辞职这么简单而已？

辞职是因为支持率低，放弃抵抗，因为他各种丑闻缠身没法尽到总统职责

总统是真的不知道雷蒙德赞助的钱是怎么来的，弗兰克前面一直和总统讲有个事不能告诉你就是这个意思，然后弗兰克说了招了，是总统强烈要求他说他才说的，而且弗兰克说完把情况交代了还强调，这种“你后来知情的状况”是天知地知你知我知，我不说也没有其他人知道你知情，这就是卖给沃克一个超级大人情
所以总的来说，总统行动报告之类的所有材料交到法官那里，法官检查下来沃克在选举资金方面基本是没他什么关系的（有问题的是他服药问题和夫妻关系问题）
雷蒙德最后关头已经是气急败坏，他知道弗兰克和沃克做了交易，雷蒙德知道他们两个都知道“选举和赞助资金有问题”，但是没证据只能抹黑，为什么雷蒙德不能说太多，因为背后的股东们不允许，所以他只能抹黑，抹黑也够了，能把总统搞臭就行。另一方面冯是个关键，雷蒙德变成哑巴之后，如果去抓冯这条线也可以，问题是冯被弗兰克通过国会，用引渡条件给控制住了，弗兰克最后把冯的引渡给废了，表面是卖给中方一个人情，实际是他要把和他交易过的冯给灭口，这样也没后患了

你这样说可能有点道理，但是我觉得洗钱这事弗兰克还是脱不了关系，而且共和党人肯定会追究，当然也有可能是你说的背后股东不允许说太多，只是导演因为篇幅问题而没拍清楚……不过如果第三季开篇就来追究这个洗钱事情的话，倒是可以圆了这说法

作者: 碎南瓜 时间: 2014-2-19 19:39

引用:

原帖由 jiangbaoge 于 2014-2-19 18:40 发表
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你这样说可能有点道理，但是我觉得洗钱这事弗兰克还是脱不了关系，而且共和党人肯定会追究，当然也有可能是你说的背后股东不允许说太多，只是导演因为篇幅问题而没拍清楚……不过 ...

雷蒙德要钱，弗兰克要权，弗兰克一直暗示雷蒙德“合作是双赢的，我没看到我的好处”，翻译一下就是你我合作，你让我当总统我让你赚大钱，雷蒙德一直瞧不起弗兰克，他把弗兰克当棋子，所以弗兰克火了，把他给搞倒了
洗钱和弗兰克真没啥关系，弗兰克和沃克尔作为政客和总统，只管花钱的部分，至于像雷蒙德这样的财团捐给总统和政客的钱怎么来的，政客是可以不知道的，但是一旦知道这个钱怎么来的，就有权钱交易的嫌疑了，性质就不一样了，弗兰克派道哥调查赌场和找冯斡旋，完全是为了扳倒雷蒙德

作者: ch8hj61 时间: 2014-2-19 19:54

MB的不知道搜狐今天把最后3集都出齐瓦不要弄个2天.......

作者: handsomeken 时间: 2014-2-19 21:00

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这关键是总统傻逼，弗兰克还没帮忙就自己把后路断了。关键不在于单一事件，而是多个事件的重合导致支持率超低党内要抛弃他。

作者: kara 时间: 2014-2-19 21:57

引用:

原帖由雪猹于 2014-2-19 17:35 发表
1、如果总统不辞职，任由调查，那最后结果就是弹劾然后被告上法庭，用辞职来换取一定程度的豁免权，毕竟那些黑金什么的，不是自己贪污了，都是用在党内了，只是来路不正而已；

2、这是第三季的伏笔；

3、总统任 ...

第二条是总统用特赦换取雷蒙德出面承担责任，但是他被副总统的那封信欺骗以为弗兰克是真心在帮他争取投票，所以反悔了。雷蒙德爆发一不做二不休，自己死也要拖你下水。

作者: 碎南瓜 时间: 2014-2-19 23:34

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福兰克也写信也不能算是欺骗算是最后一次豪赌你从沃克视角看福兰克任何事情福兰克都是站在他这一方的福兰克完全一个好人形象233

作者: 鬼冢英吉 时间: 2014-2-19 23:41

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2.雷蒙德认罪之后不是也犯法了吗？他怎么逃脱牢狱之灾和财产的没收？这是公开事件，即使弗兰克当总统后也保不了雷蒙德吧？而且雷蒙德认罪之后，副总统知情也逃开不了关系吧？总统也有可能把之前的事情抖出来让弗兰克也不好过。

雷蒙德这算得上多大的罪？交点钱保释就完了。还没收财产，人家是法治社会，又不是天朝。总统有特赦的权力。沃克为什么要让弗兰克不好过？他不是说了吗，弗兰克留在国会要比他在监狱里对自己更有利。弗兰克也向沃克保证过，即使他下了台，弗兰克也会特赦他不让他坐牢。

作者: handsomeken 时间: 2014-2-20 00:16

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引用:

原帖由 @鬼冢英吉于 2014-2-19 23:41 发表
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2.雷蒙德认罪之后不是也犯法了吗？他怎么逃脱牢狱之灾和财产的没收？这是公开事件，即使弗兰克当总统后也保不了雷蒙德吧？而且雷蒙德认罪之后，副总统知情也逃开不了关系吧？总统也有可能把之前的事情抖出来让弗兰克也不好过。

雷蒙德这算得上多大的罪？交点钱保释就完了。还没收财产，人家是法治社会，又不是天朝。总统有特赦的权力。沃克为什么要让弗兰克不好过？他不是说了吗，弗兰克留在国会要比他在监狱里对自己更有利。弗兰克也向沃克保证过，即使他下了台，弗兰克也会特赦他不让他坐牢。

最多是plea bargin，动不动就特赦。。。

作者: sumeru 时间: 2014-2-20 05:33

雷蒙德可以认为是向下木投诚，音乐会上，下木跟雷蒙谈判失败，回家后他老婆教他cut your heart out and put in his hand(记不太清原话了)，然后下木用打字机苦肉计打动了总统，总统撤回对雷蒙德特赦deal，雷蒙随之倒戈。

作者: kara 时间: 2014-2-20 08:15

引用:

原帖由 sumeru 于 2014-2-20 05:33 发表
雷蒙德可以认为是向下木投诚，音乐会上，下木跟雷蒙谈判失败，回家后他老婆教他cut your heart out and put in his hand(记不太清原话了)，然后下木用打字机苦肉计打动了总统，总统撤回对雷蒙德特赦deal，雷蒙随之倒 ...

。。。怎么这么别扭，要这么装逼也是木下好么。

老实说这最后一集的博弈，完全就是正副两总统下一盘棋，各种牵制、双杀，剧中总统最后还是败在缺乏斗争经验，那封信就像一个均势里弗兰克直接弃后放弃抵抗，导致总统大喜过望失误不仅被兑掉自己的后还损失更多的子力。

作者: cfqxd 时间: 2014-2-20 10:10

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说说我的理解。第一，总统一直不知道黑金的来源，但无论他知道还是不知道都洗不清，即便没有证据证明他知道，弗兰克都可以把材料泄给媒体拉低总统支持率，而且他也确实这么做了。第二，弗兰克一直知道黑金的来源，但除非他书面承认否则很难搞到他头上去。第三，媒体发布文章质疑黑金来源后，总统面临弹劾，他并没有完全相信弗兰克，但由于弗兰克在众议院的影响力比他强（前任多数党党鞭，现任还是他扶起来的），他已经被党内抛弃。原因很简单，如果力保总统，换来的不过是个政治资本为零的总统毫无用途，下届中期选举就要变少数党了，写教改法案的老头说的很清楚，我不喜欢弗兰克当总统，但我更不喜欢变少数党。

作者: cfqxd 时间: 2014-2-20 10:13

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另外，总统其实没有能力保住雷蒙德，因为即便雷蒙德认罪，他作为总统影响力也会大减，是否活得过弹劾也不好说，弗兰克和他都会进监狱。另外，来自中国的黑金这事现实中真的有，在克林顿时期

作者: cfqxd 时间: 2014-2-20 10:41

posted by wap, platform: Meizu (MX3)

说说我的理解。第一，总统一直不知道黑金的来源，但无论他知道还是不知道都洗不清，即便没有证据证明他知道，弗兰克都可以把材料泄给媒体拉低总统支持率，而且他也确实这么做了。第二，弗兰克一直知道黑金的来源，但除非他书面承认否则很难搞到他头上去。第三，媒体发布文章质疑黑金来源后，总统面临弹劾，他并没有完全相信弗兰克，但由于弗兰克在众议院的影响力比他强（前任多数党党鞭，现任还是他扶起来的），他已经被党内抛弃。原因很简单，如果力保总统，换来的不过是个政治资本为零的总统毫无用途，下届中期选举就要变少数党了，写教改法案的老头说的很清楚，我不喜欢弗兰克当总统，但我更不喜欢变少数党。

作者: 碎南瓜 时间: 2014-2-20 11:00

也不能说沃克尔是拿弗兰克当对手在下棋，沃克尔根本搞不清他的对手是谁，沃克尔下台主要3个原因：
1是外交：美国对中外交（经济谈判失败），和中日日外交斡旋问题，对中经济谈判失败在沃克尔看来是国务卿团队捅的篓子，其实是弗兰克在搞鬼
2是权钱交易问题：赞助资金来源，还有国内的能源危机，沃克尔看来都是因为雷蒙德的不合作使得他腹背受敌，为什么雷蒙德不合作，沃克尔看来是因为雷蒙德操纵他在搞权钱交易，而弗兰克在暗地里调查权钱交易，而且还保护了沃克尔他自己
3是总统私生活，克莱尔让沃克夫妇去心理咨询，这件事沃克尔看来是弗兰克夫妇在帮助他们，后来被记录被调查出之后，沃克尔只是愤怒，觉得是弗兰克在坑他，但是没有直接证据证明弗兰克是有意而为之。
关于克莱尔，有关总统夫妻私生活一条线上克莱尔也起到关键作用，民间审判团参与监督军部事务的法案，是克莱尔提出来的，然后克莱尔拉总统夫人下水的表面目的是让总统夫人增加影响力，因为克莱尔在弓虽女干案事件中扮演的是一个受害者角色，之后对法案的的所有宣传策划都是她一手操办的，作为总统夫人，她只用在各种场合出席就能收获影响力，作为总统夫人来讲，这种买卖是很划算的，而且还能通过参与政治来拉近夫妻关系一举两得。之后克莱尔因为这个法案和出自军部的党鞭有了冲突，克莱尔用了放弃法案的手法，把党鞭给搞定，然后在总统夫人面前的说法是为了你们党的党内稳定团结，她把之前对法案的各种“努力”统统放弃（言下之意就是我是为了你们多数党好），这样一个二次受伤的举动，属于是一招超超级杀招，让弗兰克夫妇高大的形象一下就更加丰满了，而且最关键的是通过跑法案的过程，把总统夫人的关系给拉近了，这个是打入沃克尔夫妇私生活的重要一步。

作者: 碎南瓜 时间: 2014-2-20 11:08

引用:

原帖由 kara 于 2014-2-20 08:15 发表

。。。怎么这么别扭，要这么装逼也是木下好么。

老实说这最后一集的博弈，完全就是正副两总统下一盘棋，各种牵制、双杀，剧中总统最后还是败在缺乏斗争经验，那封信就像一个均势里弗兰克直接弃后放弃抵抗，导致 ...

前面3点让总统下台，可是这三点上沃克尔看来弗兰克都是在帮他忙的，可是真正捣鬼的全是弗兰克，弗兰克走的这三条路线其实并不是要确实定下要达到某个目的，他干的事无论翻来覆去，在沃克尔面前都没有直接证据指向他，他的手法就是背后操纵，让其他人互博，自己当好人

作者: kara 时间: 2014-2-20 13:36

引用:

原帖由 碎南瓜 于 2014-2-20 11:08 发表

前面3点让总统下台，可是这三点上沃克尔看来弗兰克都是在帮他忙的，可是真正捣鬼的全是弗兰克，弗兰克走的这三条路线其实并不是要确实定下要达到某个目的，他干的事无论翻来覆去，在沃克尔面前都没有直接证据指向他 ...

我也觉得很奇怪，为什么总统身边就没有道格跟塞斯这样的人帮他在暗地里干活，搞得他跟外界的交流都是通过副总统还有一个实力不行的幕僚。

作者: 碎南瓜 时间: 2014-2-20 14:10

引用:

原帖由 kara 于 2014-2-20 13:36 发表

我也觉得很奇怪，为什么总统身边就没有道格跟塞斯这样的人帮他在暗地里干活，搞得他跟外界的交流都是通过副总统还有一个实力不行的幕僚。

电视剧而已，真实情况绝对比电视剧复杂百倍

作者: 美脆皮 时间: 2014-2-21 20:30

很简单。总统要是不辞职，明显要被弹劾，被弹劾后就面临司法部调查有可能坐牢。但是辞职呢就没有这些屁事了，况且即使有事副总统也会pardon。所以frank那天晚上再和总统打电话时也说了我保证你不会坐牢。真实事例参见尼克松水门事件辞职。

至于雷蒙德为什么反水？即使他在听证会上指证frank，也不能保证总统不被弹劾。那时总统的支持率只有个位数，而且在国会连他自己的民主党议员都要弹劾他。所以不如干脆指证总统，讨好frank，说不定以后还有机会。

作者: 玩NDS的穷人 时间: 2014-2-22 20:23

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最后一集的确看的人手发抖。

还有那个黑人说客雷米最后对外宣称要去检察官那边做检讨。

让雷蒙德以为是总统和弗兰克和雷米串通好的。牺牲雷，把脏水全泼雷身上。

最后雷把总统脱拖下水和这个有最直接关系。

你可以想象，你最信任帮你做脏事的人反水，投到对方阵营，你的气愤和担忧。。。

没有说弗兰克，也是给自己留后手。这个弗兰克在剧院已经说的很清楚，沃克总统已经是垃圾股了。

神剧啊神剧！！！

作者: cgbox2006 时间: 2014-2-23 17:21

赛斯不是双面间谍么。。。看来要到三才有作用了。。。

剧中绊倒政治对手只要搞定保镖就行了。。

作者: leica 时间: 2014-2-23 18:58

毕竟doug走了，就靠新来的小帅锅赛斯和小帅gay保镖保护主角了。骚想干的jakie啊

作者: dirge 时间: 2014-2-23 20:20

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引用:

原帖由 @kara 于 2014-2-20 13:36 发表
我也觉得很奇怪，为什么总统身边就没有道格跟塞斯这样的人帮他在暗地里干活，搞得他跟外界的交流都是通过副总统还有一个实力不行的幕僚。

参见小布什政府……

而且回到第一季，实际上最初本来弗兰克应该是总统的国务卿的，也就是说他自己也觉得他是搞外交的材料。结果总统舍不得让他离开国会，还是让他管理大后方。所以弗兰克对正面建设没什么追求，只要让对手跑得比自己慢就可以了。所以他得幕僚比别人多干了些脏事儿，而且也总捅篓子……

反倒是克莱尔第一季丁婉怀孕情怀被那么轻描淡写就摆平了实在有点……

没孩子的人当不了总统。

作者: 玩NDS的穷人 时间: 2014-2-24 07:11

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引用:

原帖由 @leica 于 2014-2-23 18:58 发表
毕竟doug走了，就靠新来的小帅锅赛斯和小帅gay保镖保护主角了。骚想干的jakie啊

赛斯会是变数

作者: 朱爷吉祥 时间: 2014-2-24 23:46

引用:

原帖由 美脆皮 于 2014-2-21 20:30 发表
很简单。总统要是不辞职，明显要被弹劾，被弹劾后就面临司法部调查有可能坐牢。但是辞职呢就没有这些屁事了，况且即使有事副总统也会pardon。所以frank那天晚上再和总统打电话时也说了我保证你不会坐牢。真实事例参见 ...

这个比较符合我的理解。

黑金案就算最终仅指向副总统，但是在媒体放大后，总统也依然脱不了干系。

frank给总统的信，看似赌一把，其实他知道总统为人还算正直、性格有软弱的一面，不会那么下作到直接让frank顶罪。况且即便这么做了自己的支持率也依然会下降。

老头雷蒙德也知道两害相权取其轻。就算自己顶罪，总统就算赦免了他，总统自身也难保，加上雷米去见邓巴，也是导火索之一，结果就是总统、副总统、他自己三输；所以他直接黑总统，至少是总统输、frank赢、自己不会输的太惨、有frank的保护以后还有机会翻盘。

作者: 比卡丘 时间: 2014-2-25 00:01

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等第三季吧

作者: 潜水运动员 时间: 2014-2-25 00:28

要是有《the west wing》那套班子过来能救总统不被underwood这么虐吗

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