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标题: 世嘉Model 2是什么设计思路？ [打印本页]

作者: KainX 时间: 2014-2-5 20:08 标题: 世嘉Model 2是什么设计思路？

Model 2是93年出的，
没有Z缓冲吧，可是却有透视校正（？）。
没有双/三重过滤，马赛克却不严重。
画面和帧数秒杀SS/PS/N64，可游戏移植到PC随便一个奔腾电脑都可玩顺、3D加速卡都不用。

作者: sonicteam 时间: 2014-2-5 20:08

MODEL 2里有INTEL的芯片

作者: olongnet 时间: 2014-2-6 01:37

“游戏移植到PC随便一个奔腾电脑都可玩顺、3D加速卡都不用”

我记得当年那几个pc移植版都不是完全移植啊

作者: newkyo 时间: 2014-2-6 12:49

PC移植的绝对都是SS版。

作者: darkryu 时间: 2014-2-6 13:09

我当时用的就是奔腾100MMX，想马马虎虎跑顺只能设置到320x240，上到640x480基本就是幻灯片。而且移植蓝本是SS版，VF2的人物多边形和场景背景非常明显是SS版的

[ 本帖最后由 darkryu 于 2014-2-6 13:10 编辑 ]

作者: milanello 时间: 2014-2-6 13:28

PC的VR战警2玩了好久

作者: KainX 时间: 2014-2-6 16:32

嗳？我玩过PC版的东京番外地和SKY TARGET、都是街机版的哦，而且Model 2分辨率只有496 x 384，PC版设640 x 480已经超了。

作者: KainX 时间: 2014-2-6 16:35

引用:

原帖由 darkryu 于 2014-2-6 13:09 发表
我当时用的就是奔腾100MMX，想马马虎虎跑顺只能设置到320x240，上到640x480基本就是幻灯片。而且移植蓝本是SS版，VF2的人物多边形和场景背景非常明显是SS版的

MMX奔腾最低速是166。我用奔腾133+32MB内存跑过SKY TARGET、640x480能“马马虎虎跑顺”。

作者: darkryu 时间: 2014-2-6 18:18

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II (CDMA)

嗯确实记错了，100没有mmx

作者: Zico2003 时间: 2014-2-6 20:58

引用:

原帖由 sonicteam 于 2014-2-5 20:08 发表
MODEL 2里有INTEL的芯片

印象里是一颗I960？

作者: yangjuniori 时间: 2014-2-6 21:45

死亡之屋移植的就是SS 那马赛克和群众电影院比。。。。

作者: conda 时间: 2014-2-7 01:32

引用:

原帖由 milanello 于 2014-2-6 13:28 发表
PC的VR战警2玩了好久

PC 的 VR二代支持硬件3D加速。

作者: orx 时间: 2014-2-7 09:54

posted by wap, platform: Galaxy Nexus

思路可能跟制作阿拉蕾差不多吧

作者: KainX 时间: 2014-2-9 02:14

我反正觉得Model2根本没有3D加速，靠的是多个协处理器堆多边形。就是不知道透视校正是怎么实现的。

作者: conda 时间: 2014-2-9 14:09 标题: 回复 14# 的帖子

有完整的 3D加速。
几个协处理器负责可编程的 T&L 运算，贴图芯片采用的是洛克希德-马丁公司的技术（过去制作军用模拟训练系统的公司）。
透视校正与 Z缓冲并不矛盾。Voodoo 也可以只做透视校正，但不做 Z缓冲（节省下来显存实现更高的分辨率）。

Model-2 的贴图细腻，是由于一来它有独特的纹理压缩方法（这一点其实 Namco System-22 做得更好）；二来，存储纹理贴图的 ROM可以由贴图芯片直接读取，相当于具备了容量很大的纹理缓存。

作者: werety 时间: 2014-2-10 01:39

感觉世嘉model时代的基板都是拼命堆硬件性能，而不在硬件架构设计上用心思，最终基板成品的高价格没什么性价比，这类基板必须有大题目热门作品撑门面，不然很容易冷场，后来的naomi也是对性价比问题的反思。
土星的双CPU设计怎么看都像是用街机思路设计的家用机，但是不考虑成本和开发难度，我不怀疑世嘉的智商想不出PS主机的GTE几何运算器辅助CPU搞3D那样的概念，也许是世嘉认为那没有双CPU来得过瘾吧？

作者: 先手必胜MK2 时间: 2014-2-10 01:55

别2了，M2在当时街机基板技术和硬件都领先，出来的画面也是超强。
和土星那残废的硬件不是一个档次，画面的差距就不用说了。不要给土星贴金了

作者: amaterasu_gz 时间: 2014-2-10 09:33

PC上移植的电脑战机比SS版强一万倍有木有。

作者: 白桦林 时间: 2014-2-10 11:35

人人都是技术专家！

作者: hourousha 时间: 2014-2-10 12:19

引用:

原帖由 KainX 于 2014-2-9 02:14 发表
我反正觉得Model2根本没有3D加速，靠的是多个协处理器堆多边形。就是不知道透视校正是怎么实现的。

透视矫正只需要临时存储当前光栅化多边形顶点的1/z并运算出dda即可，所需存储空间是固定且很小的，并不需要z缓存。
PS/SS没有透视矫正并不是因为没有z缓存，而是它们的多边形在光栅化时，根本就没有Z或1/Z这些信息参与，而只有XY信息。这也是为何说它们不算完整的2D硬件。

作者: KainX 时间: 2014-2-10 20:47

引用:

原帖由 conda 于 2014-2-9 14:09 发表
有完整的 3D加速。
几个协处理器负责可编程的 T&L 运算，贴图芯片采用的是洛克希德-马丁公司的技术（过去制作军用模拟训练系统的公司）。
...

Model2是洛克希德马丁设计的，但没用他的芯片吧，Model3才有R3D/Pro-1000。

作者: KainX 时间: 2014-2-10 20:53

引用:

原帖由 hourousha 于 2014-2-10 12:19 发表

透视矫正只需要临时存储当前光栅化多边形顶点的1/z并运算出dda即可，所需存储空间是固定且很小的，并不需要z缓存。
PS/SS没有透视矫正并不是因为没有z缓存，而是它们的多边形在光栅化时，根本就没有Z或1/Z这些信息 ...

SS也就罢了，PS都有GTE了、按理说比Model2先进，居然也不能计算Z轴信息？

作者: hourousha 时间: 2014-2-10 21:37

引用:

原帖由 KainX 于 2014-2-10 20:53 发表

SS也就罢了，PS都有GTE了、按理说比Model2先进，居然也不能计算Z轴信息？

所以说PS的几何运算部分比较有前瞻性，但光栅化及像素处理部分，大概是出于成本等原因还是相对比较保守的，不过在那个年代已经不错啦。

作者: sanfa777 时间: 2014-2-11 01:05

VR战警2 VF2 PC 版的都有3D加速,画面很不错啊

作者: werety 时间: 2014-2-11 02:09

引用:

原帖由 hourousha 于 2014-2-10 21:37 发表

所以说PS的几何运算部分比较有前瞻性，但光栅化及像素处理部分，大概是出于成本等原因还是相对比较保守的，不过在那个年代已经不错啦。

PS的GTE有那么神吗？感觉只是一个辅助芯片，但是没有达到GPU的级别吧？而且ps游戏常见的多边形“接缝”问题也是因为GTE运算精度误差大所致。

[ 本帖最后由 werety 于 2014-2-11 02:12 编辑 ]

作者: conda 时间: 2014-2-11 05:01

引用:

原帖由 KainX 于 2014-2-10 20:53 发表

SS也就罢了，PS都有GTE了、按理说比Model2先进，居然也不能计算Z轴信息？

问题在于 PS 的贴图芯片，它不会利用 Z信息，因为需要做 1/Z 的运算，而做除法运算的机能被 SONY 降低成本了。

此外，GTE 只是个 16位整数乘法器，精度十分有限。

作者: hourousha 时间: 2014-2-11 14:22

引用:

原帖由 werety 于 2014-2-11 02:09 发表

PS的GTE有那么神吗？感觉只是一个辅助芯片，但是没有达到GPU的级别吧？而且ps游戏常见的多边形“接缝”问题也是因为GTE运算精度误差大所致。

没人说GTE能达到后来所说的GPU等级吧。不过有一个专门的协处理器负责加速向量运算，总的说还是相当明智的选择。
精度问题，GTE的尽管是定点数运算（连后来的N64的RSP也是定点的嘛，定点单元也有用性能换精度的办法），其实精度也不是那么不堪，至于接缝，不能全怪到GTE上，光栅化单元也有责任的。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2014-2-11 14:23 编辑 ]

作者: wqlmp 时间: 2014-2-11 23:23

透视校正的确和Z缓冲无关，但透视校正功能小看不得。
论计算量，每个顶点、每个像素都平白多了大量计算，而且还是除法。论功能，透视校正的实用性不在什么双线性过滤之下。
不过话说回来，没有透视校正功能的PS那代主机因此得的福反而更多。因为没有透视校正，游戏被迫使用高精度的建模，没法偷懒。后来有了透视校正后，很多游戏建模偷工减料得过且过，靠贴图遮丑。

作者: KainX 时间: 2014-2-16 02:34

LOL才发现貌似连土星都有透视校正，那Model2必须有啊

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