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标题: 这足球也跟nba一样的喜欢玩数据统计是怎么回事？ [打印本页]

作者: scstriker 时间: 2014-1-30 14:12 标题: 这足球也跟nba一样的喜欢玩数据统计是怎么回事？

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尤其以英超球迷为盛。我严重怀疑是詹俊那种数据库解说方法带来的影响，不知道有没有人看英文直播的，英国解说也是詹俊那样的甩数据砸死你么？

下面这段废话主要是看到个说内德维德和兰帕德实力比较的帖子有感，我觉得这两人档次上的差距应该是公认的吧。不过看了一下，兰帕德支持者们的理由基本全是兰帕德常年在英超保持20+10的数据。。。问题是，就没想过L8第一点球手的身份和切尔西那套体系配合他出众的后插上意识所以造就了华丽的数据么？到了英格兰国家队配上一堆没有持球推进能力的队友就原形毕露的感觉。。。

所以说拿数据反推过程在足球里是多么可笑的事情，齐达内在皇马助攻进球从来没上过十吧。到了今天岂不是要被冠上水货的名号？

作者: 扑街仔 时间: 2014-1-30 16:40

内德维德能比兰8强一个档次？？就算兰8没拿过金球奖也不是这么吹的。

作者: scstriker 时间: 2014-1-30 17:35

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原帖由 @扑街仔于 2014-1-30 16:40 发表
内德维德能比兰8强一个档次？？就算兰8没拿过金球奖也不是这么吹的。

L8没有持球推进的能力，这一点就是他不如杰拉德的地方，更不要说比杰拉德更强的内德维德了（杰拉德是身体素质太强，但是脑子和意识还是英格兰人）。
我不想讨论两人谁强谁弱，我只是感慨于NBA数据化的分析方法大行其道，但是压根不适用于足球。

本帖最后由 scstriker 于 2014-1-30 17:41 通过手机版编辑

作者: 上田文人 时间: 2014-1-30 17:56

楼主是想黑梅西吧？绕这么大圈子

作者: 心御剑 时间: 2014-1-30 18:03

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原帖由 扑街仔 于 2014-1-30 16:40 发表
内德维德能比兰8强一个档次？？就算兰8没拿过金球奖也不是这么吹的。

强一个档次没问题

作者: caicaicai 时间: 2014-1-30 18:22

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原帖由 @扑街仔于 2014-1-30 16:40 发表
内德维德能比兰8强一个档次？？就算兰8没拿过金球奖也不是这么吹的。

这个基本没问题

作者: YUIIIIIII 时间: 2014-1-30 18:28

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搬凳子坐看楼主喷或被喷

作者: ppkkhh 时间: 2014-1-30 18:35

上个时代我觉得最强的两个中场就是齐达内和内德维德，而且两个相反的风格的极致

作者: pppkkk 时间: 2014-1-30 18:39

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内德维德操齐达内易如反掌吧，他才应该是第一。

作者: scstriker 时间: 2014-1-30 18:40

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原帖由 @YUIIIIIII 于 2014-1-30 18:28 发表
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搬凳子坐看楼主喷或被喷

你不要看我举那个例子然后就拿着那个例子不放对我按手按脚好嘛。。。。这么说吧，NBA不是最喜欢搞这一类数据嘛。“最年轻的30000分球员”、“25年来第一个40+20+20球员”（随便瞎掰的，不要深究）。你要说有意义，有，但是搬到足球里面生套显然水土不服啊。
但偏偏詹俊这样的特别喜欢解说带这种数据，听他一次解说总感觉某某球员连续高光多少场，世界级啊！

作者: ppkkhh 时间: 2014-1-30 18:42

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原帖由 pppkkk 于 2014-1-30 18:39 发表
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内德维德操齐达内易如反掌吧，他才应该是第一。

更喜欢内德维德，悲情人物总是更深入人心

作者: bobykid 时间: 2014-1-30 18:44

为什么足球不能像NBA一样讲数据

作者: ppkkhh 时间: 2014-1-30 18:50

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原帖由 bobykid 于 2014-1-30 18:44 发表
为什么足球不能像NBA一样讲数据

根本不是一种类型

作者: bigbadpasco 时间: 2014-1-30 19:07

我德比蘭帕德牛逼毫無爭議

作者: scstriker 时间: 2014-1-30 19:23

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原帖由 @bobykid 于 2014-1-30 18:44 发表
为什么足球不能像NBA一样讲数据

个人观点勿喷，NBA是回合制的。意味着每回合总会有有效数据的产生（进攻方的得分，助攻；防守方的篮板，抢断），在这样的基础上才有PER之类的进阶数据，才会有数据分析判断一个球员的能力。而且实践证明这一套东西基本是正确的:相对地说，你很少听过“数据不能体现场上作用”的球员吧？巴蒂尔算一个？

足球的话，我不是反对数据本身，有些有意义的数据我还是支持的。比方人均跑动距离是20年前两倍至少说明现在比赛节奏快的多。但是什么“门将多少分钟不失球”这种，更多是门将功劳还是后卫功劳呢？甚至还有赖于中场有效的拦截保护吧？但是新闻标题或者解说一句“门将史诗级别表现，xxx分钟不失球创造俱乐部历史”总给人一种导向性地数据流总结。

另外一方面，有意义数据本身实际上又是非常缺失的。看德甲半程积分榜，多特积分比去年同期甚至多了两分，但是能说他表现好么？去年基本一套阵容打完整个赛季无伤今年半赛季报废一条后防。我相信克洛普的打法下，跑动距离和去年相比绝对
不会太大变化，那为什么伤病状况差这么多？不会简单一句运气不好就带过吧？“没有格策这个控制节奏的人在，多特这个赛季只能保持全场全速上下狂奔的节奏，在这种狠艹下，伤病倾向一下就突出了啊。”以上是我的观点但是无法证明啊，因为我没有数据佐证我的观点啊，去年有格策时，多特全队全速奔跑的场均距离是多少？格策控制节奏时，不是全速奔跑的场均距离又是多少？今年没有格策时候换别的中场时，这两项数据又是多少呢？

作者: SaurFang 时间: 2014-1-30 19:29

兰帕德在鹦哥绿算阳痿了吧
98场29球
内德维德能突能传能射超牛逼
91场18球

结论：队友CBA

作者: scstriker 时间: 2014-1-30 19:32

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我靠，下次举例子不举这种争议人物了。
我想讨论的没人讨论啊。。。。

作者: ppkkhh 时间: 2014-1-30 19:35

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原帖由 scstriker 于 2014-1-30 19:23 发表
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个人观点勿喷，NBA是回合制的。意味着每回合总会有有效数据的产生（进攻方的得分，助攻；防守方的篮板，抢断），在这样的基础上才有PER之类的进阶数据，才会有数据分析判断一 ...

足球偶然性的地方太多，就我踢球的这些年，我有过两场印象很深刻的比赛，第一场是高中的时候的一场班级比赛，我踢前腰，我班的两个前锋一直在我的位置拿球，我基本上一场比赛没碰到啥球，全场位置都被挤没了。当时门将和在场的女生直嘘我，骂我，说我这场踢得真臭，应该马上被换下。结果在终场前，我接到一个直塞，踢进去一个1对1的球，最后球队1比0赢了。骂我的门将和女生都无语了
第二场就是大学的时候代表系队踢过一场比赛，我大学踢得少，跟本系的人完全没默契，我基本上全场没接到传球。我发现对面学院每次角球后点都漏人，只要角球我就站后点，结果第四次角球的时候，球到我那里，我直接抽进去了。
这两场比赛，我记得我碰球都不超过3次............

作者: ppkkhh 时间: 2014-1-30 19:37

引用:

原帖由 SaurFang 于 2014-1-30 19:29 发表
兰帕德在鹦哥绿算阳痿了吧
98场29球
内德维德能突能传能射超牛逼
91场18球

结论：队友CBA

捷克和内德维德在欧洲杯都有高光表现，世界杯捷克虽然挺惨，但是内德维德绝壁世界级表现，求别黑

作者: 上田文人 时间: 2014-1-30 19:58

内德维德队友都是渣根本带不动啊
哪像我大英格兰这么强的配置都被兰帕德拖累了
竞技体育是成败论英雄别把兰帕德说得只会抱大腿似的

作者: 潜水运动员 时间: 2014-1-30 20:04

MLB那才叫玩数据

作者: Apocalypse 时间: 2014-1-30 20:10

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数据是现代足球的一部分
兰折射和铁人其实水平差不多，但铁人拿过金球，所以说强一个档次也对

作者: Milo 时间: 2014-1-30 20:54

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确实要强一个档次

作者: 烏鴉 时间: 2014-1-30 21:05

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2014-1-30 19:35 发表

足球偶然性的地方太多，就我踢球的这些年，我有过两场印象很深刻的比赛，第一场是高中的时候的一场班级比赛，我踢前腰，我班的两个前锋一直在我的位置拿球，我基本上一场比赛没碰到啥球，全场位置都被挤没了。当时 ...

+1
这事我遇过，我十字韧带伤没好，但我们队那天缺人，我必须得上，我就说伤没好我尽力，但你们别指望我跑动了，就当我不存在吧
结果那场我记得超级清楚，全场一个单刀没追上（这个真追不上），其余3次射门2个进球1个横梁，我队3：2胜
3次射门是在禁区内队友射门扑出来捡一个，队友传中打防守队员腿上弹我面前直接打门将再捡一个，对手解围失误我直接轮一脚砸横梁上......
除了这几次外我真心没碰过啥球

作者: 烏鴉 时间: 2014-1-30 21:08

当年的金球奖，还没跟Mr FIFA合并吧?

作者: ppkkhh 时间: 2014-1-30 21:18

引用:

原帖由烏鴉于 2014-1-30 21:08 发表
当年的金球奖，还没跟Mr FIFA合并吧?

没有，先生给齐达内，都被喷成屎了
那年的内德维德真心猛

作者: hsu 时间: 2014-1-30 21:47

教练赛后不看数据，看脸帅么？

作者: ppkkhh 时间: 2014-1-30 22:09

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原帖由 hsu 于 2014-1-30 21:47 发表
教练赛后不看数据，看脸帅么？

如果教练赛后不看录像，看数据的话，我觉得这教练还是去教田径比较好

作者: scstriker 时间: 2014-1-30 22:21

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足球究竟该怎么定义一个有效的数据？
我见过一个很有意思的黑鲁尼的帖子。转过来。

恰恰相反。曼联欧冠成绩好，一个很大的因素是技术好的吉格斯，纳尼，卡里克，范佩西等人，包括身体孱弱的香川真司，控制不住对抗强度的拉斐尔，费莱尼，都勇敢地站出来挨踢。换句话说，一群人都不惧对抗，甚至主动找对抗。

所以，出场率高的几个糙哥，鲁尼，琼斯，克莱维利，维迪奇，场均丢球数，失误数，都大大下降了。因为压力被技术好的人分担掉。
==========
联赛密度远远强过欧冠，所以站出来挨踢的，只剩年轻的贾努扎伊站出来挨踢。实际上黑贝场均被侵犯数目联赛与欧冠差不多。贾努扎伊主要是欧冠几乎没打。
==========
但贾努扎伊只是小孩，不能起到吸引仇恨的作用。显著的体现就是大量挨踢伴随着大量失误。鲁尼，克莱维利，琼斯丢球数目联赛里显著上升，维迪奇场均被侵犯数目显著上升。
-==========
一个很明显的迹象是，鲁尼欧冠场均失误1.6，联赛1.8。但是，鲁尼欧冠场均被断1，联赛2.4。
===========
被断和挨踢必然伴随着对手近身。那么，究竟是技术好的人主动站出来与对手近身，还是技术差的人被对手近身逼抢呢？
这就是区别。

作者: lyt777 时间: 2014-1-31 00:44

我来给你们举一个打数据党脸的人物，我毛王朝时期的门将：塞巴斯蒂安·罗西。

罗西是意甲联赛中门将最长不失球纪录的保持者。他在从1993年12月12日至1994年2月27日的11场比赛中连续929分钟不失球，直至在圣西罗被福贾的伊戈尔·科利瓦诺夫用一个出色的远射攻破球门。

然而，从我毛到他意所有的球迷，不会有任何一个人认为，他的水平在曾加或者帕柳卡或者马切吉亚尼或者佩鲁济之上，而且萨太师也是这么认为的。

作者: 3501 时间: 2014-1-31 00:57

其实看数据也没问题，但是现在过于重视进攻数据，全是进球助攻传球成功率什么的，连金球评选也几乎清一色的进攻球员。
我觉得数据就该全面细致，，别搞得中后场球员不是人似的，像fm这样的数据就挺好的:D

作者: superallan 时间: 2014-1-31 01:09

说实话作为当年蓝鹰球迷，我当然喜欢内德维德。

但说他比兰8强一个档次，我看比较勉强。

还有人说和齐达内不相上下，甚至说秒齐达内的。我觉得你没搞错吧？？

作者: zickzion 时间: 2014-1-31 05:49

篮球场地小,人少,攻防转换快, 每个人的分工比较明确, 每一项动作(比如投篮,篮板等)数据量大, 统计起来很有意义, 也从而可以分析出球员优劣等. 还有类似棒球橄榄球也如此.

足球的各个方面比起篮球不可预测性都要大很多, 个人的作用也比起篮球来有削弱. 从战术层面来看数据还是完全必要的, 每个教练肯定也都会研究自己和对手球员的跑动范围, 传接球射门特点等这些数据, 但却不能用每个人的攻防统计数据来简单比较不同球员之间的强弱. 何况足球场上看上去打同一位置的不同球员, 根据球员特点和阵型, 打起来是完全不同的职责. L8, G8, 哈维都是打CM, 显然不能拿每赛季的传球,助攻,进球数来比较高低.

回头来比较L8和内德维德, 如果用fm数值来做比较的话, L8现在给的PA是180, 玩过fm的都知道, 年轻球员的pa代表SI估计的他可能能达到的高度, 而老球员的pa就是他曾经真正巅峰期的高度. 180绝对是世界级的中场. 内德维德的话按照现在的pa标准, 我觉得达不到190, 185左右差不多. 两人的八卦特点都是跑不死, 精神病. 内德维德速度更快, 跑动范围更大, 而L8的终结能力更强. "强一个档次"我不认可, 就算是说荣誉, L8也拿到过世界足球先生第二, 仅次于当时公认第一的小罗.

作者: NintendoVii 时间: 2014-1-31 08:46

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内德韦德确实牛逼，把河南艹得生活不能自理，心服口服

作者: mieumieu 时间: 2014-1-31 09:15

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lz查一下nate silver这位仁兄的事迹就知道了（还好他还没把触角伸向足球。。）

作者: scstriker 时间: 2014-1-31 10:33

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这么说吧，我觉得L8算是体系受益者，而内德维德事实上是搭建体系的人。在国家队的表现，内德维德丝毫不弱于俱乐部而L8就逊色多了。

足球始终是有球能力占王道的，所以C罗永远要比梅西低一个级数（你可以拿盖德穆勒和C罗类比，豪华的数据，荣誉不差甚至更好，但70年代肯定不属于他）。

作者: gogogo 时间: 2014-1-31 11:58

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原帖由 @ppkkhh 于 2014-1-30 19:35 发表
足球偶然性的地方太多，就我踢球的这些年，我有过两场印象很深刻的比赛，第一场是高中的时候的一场班级比赛，我踢前腰，我班的两个前锋一直在我的位置拿球，我基本上一场比赛没碰到啥球，全场位置都被挤没了。当时门将和在场的女生直嘘我，骂我，说我这场踢得真臭，应该马上被换下。结果在终场前，我接到一个直塞，踢进去一个1对1的球，最后球队1比0赢了。骂我的门将和女生都无语了
第二场就是大学的时候代表系队踢过一场比赛，我大学踢得少，跟本系的人完全没默契，我基本上全场没接到传球。我发现对面学院每次角球后点都漏人，只要角球我就站后点，结果第四次角球的时候，球到我那里，我直接抽进去了。
这两场比赛，我记得我碰球都不超过3次............

篮球也可以啊，某年王仕鹏三分绝杀斯洛文尼亚，他全场也就投进了这一个球

作者: caicaicai 时间: 2014-1-31 13:34

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原帖由 @superallan 于 2014-1-31 01:09 发表
说实话作为当年蓝鹰球迷，我当然喜欢内德维德。

但说他比兰8强一个档次，我看比较勉强。

还有人说和齐达内不相上下，甚至说秒齐达内的。我觉得你没搞错吧？？

真不比齐祖差多少，你问问尤文球迷就知道了，这最有发言权。

作者: tripx 时间: 2014-1-31 19:03

我还记得我毛03夺冠那年,他妇和他团的半决赛第二回合,内特维德的表现完胜齐祖,还好黄牌禁赛了,不然冠军是谁的还说不定呢.

作者: NintendoVii 时间: 2014-1-31 20:04

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齐达内是控场，还是需要其它强力队员支持的。内德韦德真的是光靠他自己就够牛逼了，而且要啥有啥，有脚法有传球有射门要速度的时候也有速度。

作者: 海腹川背 时间: 2014-1-31 20:59

类头类头全能，一排85.

作者: SAIHIKARU 时间: 2014-1-31 21:28

内吹丧心病狂

作者: SaurFang 时间: 2014-1-31 23:07

引用:

原帖由 tripx 于 2014-1-31 19:03 发表
我还记得我毛03夺冠那年,他妇和他团的半决赛第二回合,内特维德的表现完胜齐祖,还好黄牌禁赛了,不然冠军是谁的还说不定呢.

完胜喷了，点球又不是齐秃罚的，大家一样进了个球怎么个完胜法？

那场比赛靠的是屁眼老爆种+老耶罗散步防守
全场比赛尤文虽然靠复出的戴维斯和蒙特罗控制住了中场
靠图拉姆和赞布罗塔组织进攻（你没看错）
但能算得上机会的也就4个球，3个进球不是屁眼老传的就是他进的，还有一个特秃要是进了助攻也是他的。

顺便请内吹们算算总比分，菲戈的点球要是进了进决赛的就是马戏团了，别说得好像操了马戏团7 8个洞似的
还有内德维德知道在欧冠决赛踢球是什么感觉么？烂趴地和齐秃可都是决赛进过球的～

不过你说的有一点我是同意的，也许内德维德能踢决赛两队也不至于奉献最近20年最难看的欧冠决赛了

作者: lanlan052 时间: 2014-1-31 23:29

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原帖由 NintendoVii 于 2014-1-31 20:04 发表
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齐达内是控场，还是需要其它强力队员支持的。内德韦德真的是光靠他自己就够牛逼了，而且要啥有啥，有脚法有传球有射门要速度的时候也有速度。

齐达内是真正的中场大脑他的控球组织传球是那个时代最好的内德维德哪里能比得上他？齐达内自己不牛逼？

作者: lanlan052 时间: 2014-1-31 23:31

齐达内是球王级别的人物内德维德算不上说内秒齐达内的简直是球盲两个都不是一个档次的杰拉德都不会输内德维德

[ 本帖最后由 lanlan052 于 2014-1-31 23:34 编辑 ]

作者: lanlan052 时间: 2014-1-31 23:35

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原帖由 SaurFang 于 2014-1-31 23:07 发表

完胜喷了，点球又不是齐秃罚的，大家一样进了个球怎么个完胜法？

那场比赛靠的是屁眼老爆种+老耶罗散步防守
全场比赛尤文虽然靠复出的戴维斯和蒙特罗控制住了中场
靠图拉姆和赞布罗塔组织进攻（你没看错）
但 ...

可惜大罗受伤不能打全场才上场就创造一个点球可惜菲戈踢飞了其实点球应该让齐达内和大罗踢的这两个是我看过踢点球最稳定的巨星几乎没有在重要比赛踢飞过点球

作者: SaurFang 时间: 2014-2-1 00:01

引用:

原帖由 lanlan052 于 2014-1-31 23:35 发表

可惜大罗受伤不能打全场才上场就创造一个点球可惜菲戈踢飞了其实点球应该让齐达内和大罗踢的这两个是我看过踢点球最稳定的巨星几乎没有在重要比赛踢飞过点球

大罗第一回合受伤第二回合根本伤没好硬上基本没什么发挥

顺便那个点球，大罗面前就是布冯，右边是劳尔和坎比亚索，这种局面犯规居然不是红牌

作者: ValuePack 时间: 2014-2-1 00:10

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吹内德维德又不是意假遗老遗少的举手我看看

作者: 海腹川背 时间: 2014-2-1 07:55

40岁体能还有90的你们给我列列。

作者: ppkkhh 时间: 2014-2-1 08:47

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原帖由 @ValuePack 于 2014-2-1 00:10 发表
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吹内德维德又不是意假遗老遗少的举手我看看

现在已经叛逃德甲的，算吗？

作者: lanlan052 时间: 2014-2-1 13:29

引用:

原帖由 SaurFang 于 2014-2-1 00:01 发表

大罗第一回合受伤第二回合根本伤没好硬上基本没什么发挥

顺便那个点球，大罗面前就是布冯，右边是劳尔和坎比亚索，这种局面犯规居然不是红牌

大罗是后上场的然后就创造一个点球了

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