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标题: SS是不是最后一部有2D图形处理器的游戏机？ [打印本页]

作者: KainX 时间: 2014-1-20 18:20 标题: SS是不是最后一部有2D图形处理器的游戏机？

前一阵子看到大伙讨论N64的2D机能问题，好事上网查了一下，发现貌似连PS都只有3D处理单元、没有2D处理器，说是PS显示2D图形其实是显示一片多边形，然后一面着色贴图、一面朝里。

很多人说因为土星有专门处理2D活动块的处理器、是最强的2D游戏机，所以算上外加内存卡功能其实2D机能比DC/PS2都强，是不是真的？

作者: 强棒奶娃 时间: 2014-1-20 19:05

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pcfx比ss晚卖吧

作者: firesun 时间: 2014-1-20 19:06

DS比SS晚吧

作者: shacg 时间: 2014-1-20 21:56

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你可以把2d处理理解为z轴为零的3d，但不是说3d处理方式会比2d方式效率低，什么ss比dc和ps2强就更是扯淡了

作者: Czombie 时间: 2014-1-20 23:04

2D是点阵绘图的好伐。

作者: chain416 时间: 2014-1-21 00:06

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ps有2d的

作者: 模拟器高手 时间: 2014-1-21 14:59

应该说PS是第一部有3D的专用GPU的游戏机太有超前性了，PC上迎来3D画面时代还是96年VOODOO卡的时候开始的，这SS本来和同时代PC上面那些渣渣游戏还能战，但是PS的设计思路在当时属于外星科技，没法战

作者: md2 时间: 2014-1-22 15:14

引用:

原帖由 模拟器高手 于 2014-1-21 14:59 发表
应该说PS是第一部有3D的专用GPU的游戏机太有超前性了，PC上迎来3D画面时代还是96年VOODOO卡的时候开始的，这SS本来和同时代PC上面那些渣渣游戏还能战，但是PS的设计思路在当时属于外星科技，没法战

PS并没有3D设计
它的3D显示的原理和SS类似都是画家算法(z sort)
与N64和我们现在用的Z缓冲完全不同

简单说，画家算法是针对多边形排序，先绘制后面的多边形，然后前面的覆盖上去。只能叠加一层半透明。
如果两个多边形交叉，机器就会搞不清谁在前，导致爆山

Z缓冲正好相反，它针对的不是多边形而是像素，比如从这个像素透视过去有3个多边形，那么就把每个多边形的数据录入这个像素的缓存里，Z轴靠前的保留，靠后的扔掉，对多边形运算顺序没要求。
Z缓冲最大的优点是方便特效运算，比如投影计算比其他方式要简单

[ 本帖最后由 md2 于 2014-1-22 16:00 编辑 ]

作者: hourousha 时间: 2014-1-22 15:35

引用:

原帖由 md2 于 2014-1-22 15:14 发表
如果两个多边形交叉，机器就会搞不清谁在前，导致爆山

这个问题不是这么个表述，因为对PS和SS的多边形绘制无论任何时候都搞不清谁前谁后——它的绘图单元根本没有Z这个概念，更没有排序功能。所谓的排序需要程序员在提交多边形绘制序列之前手动完成。
在这种情况下，多边形交叉问题，只能通过动态多边形分割来完成了，不过这就相当耗费机能了。
所谓的PS的3D前瞻性，体现在矢量协处理器GTE和纹理贴图实现方式两方面上这两方面SS就是反面典型。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2014-1-22 15:38 编辑 ]

作者: md2 时间: 2014-1-22 16:08

引用:

原帖由 hourousha 于 2014-1-22 15:35 发表

这个问题不是这么个表述，因为对PS和SS的多边形绘制无论任何时候都搞不清谁前谁后——它的绘图单元根本没有Z这个概念，更没有排序功能。所谓的排序需要程序员在提交多边形绘制序列之前手动完成。
在这种情况下，多 ...

老大帮忙解说一下SS的3D技术吧

传说是活动块变形代替材质贴图的？

作者: mr9527 时间: 2014-1-22 16:18

看起来像早期的电软文~！

作者: KainX 时间: 2014-1-22 17:50

LOL就知道会聊到3D……说起来Model 2好像也没有Z-Buffer，不过没有几何失真的问题。

我就想说给SS足够的内存扩张、移植个SF3.3没什么问题，所以我觉得说SS的2D机能接近DC/PS2也不为过。

[ 本帖最后由 KainX 于 2014-1-22 17:59 编辑 ]

作者: 古兰佐 时间: 2014-1-22 17:55

SS就算把CPU烧掉给8G内存也做不出机战Z。

说SS的2D机能甚至超过DC和PS2的要么是粉SEGA粉到脑残了，要么是反串的SEGA黑。

作者: KainX 时间: 2014-1-22 18:04

机战Z、GGXX之类的游戏用到大量Alpha Blending，而且也都是那种单面多边形上贴图显示的（4楼所说z轴为零的3d），不能算纯2D游戏。CPS3这种完全点阵绘图做的才是“真”2D。

这样说起来其实是点阵绘图做2D走到尽头了，SS不幸成了末代皇帝？

[ 本帖最后由 KainX 于 2014-1-22 18:58 编辑 ]

作者: hourousha 时间: 2014-1-22 20:24

引用:

原帖由 md2 于 2014-1-22 16:08 发表
老大帮忙解说一下SS的3D技术吧
传说是活动块变形代替材质贴图的？

你可以这样考虑，PS2做2D是把Sprite用一个和XY平面平行的3D quad贴上图实现。如果这叫用3D做2D。
那么，SS就可以称作‘用2D做3D’，它的3D，就是用一大堆变形Sprite组成的（无贴图的部分可以用多边形绘制）。不同的是，用3D做2D，可以实现所有2D效果，但反过来用2D做3D，则一大堆功能实现不了。
SS的Sprite绘制方式导致了变形功能不可能和半透明共存，于是，SS的半透明应用场合是受限的，这个限制不是3D不3D，而是只要作为变形sprite使用的都不行，比如月下里的雾变身。
不过这种四边形的sprite贴图，在PS、SS这代没有Z缓存的硬件，也不是完全没有优点，由于没有Z缓存，于是自然没有贴图的透视矫正，那么画一个梯形，用PS是用两个三角形拼起来，这时候你就会发现以这两个三角形的公共边为界，贴图会发生扭曲（SCE给出的建议是对于地面这种进行动态分割，分割得比较小了扭曲就不那么明显了）；而如果是用SS的变形sprite方式绘制，虽然纹理的透视关系还是没有，但至少在这一个梯形内不会发生明显的扭曲。
不过权衡利弊，总体说还是PS的方式更符合3D要求。

作者: KainX 时间: 2014-1-22 20:47

引用:

原帖由 hourousha 于 2014-1-22 20:24 发表
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SS的Sprite绘制方式导致了变形功能不可能和半透明共存，于是，SS的半透明应用场合是受限的，这个限制不是3D不3D，而是只要作为变形sprite使用的都不行，比如月下里的雾变身。
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不是这样的吧，SS有些游戏是有变形半透明效果的。在a9vg看到过类似讨论的说。（http://bbs.a9vg.com/thread-1998489-5-1.html）

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[ 本帖最后由 KainX 于 2014-1-24 18:35 编辑 ]

作者: hourousha 时间: 2014-1-22 21:34

引用:

原帖由 KainX 于 2014-1-22 20:47 发表

不是这样的吧，SS有些游戏是有变形半透明效果的。在a9vg看到过类似讨论的说。（http://bbs.a9vg.com/thread-1998489-5-1.html）

http://i1089 ...

我前面说的变形sprite指的是distorted sprite，这种sprite的四个顶点的位置可以分别指定，这个显然是不可能使用半透明的。而3D中经过透视变换的四边形绝大部分都会使用这种，所以一般粗略说法就是SS不支持3D半透明。
还有一种sprite，叫scaled sprite，也就是‘缩放Sprite’，这种是可以半透明的。
最后一种是normal sprite。不能缩放，可以水平或垂直反转，这种也可以半透明。
3D场景中，也可以用scaled sprite或normal sprite做一些效果。比如lens flare之类的。所以SS严格说就是不支持变形sprite半透明，而不是不支持3D半透明。
你贴了图？都看不到。不过半透明不可能是通过变形sprite实现的这点可以肯定，因为这是硬件限制写在Dev手册里的。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2014-1-22 22:09 编辑 ]

作者: KainX 时间: 2014-1-24 18:44

重新更新过图片地址了。
这几张图有几个特效我以前以为只有PS才能做到。那么distorted sprite半透明在PS游戏里是如何应用的？刀魂里武器拖影吗？

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