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标题: [电音赏析] 为什么模拟器的音乐效果不如实机？（更新体会） [打印本页]

作者: md2 时间: 2014-1-16 21:24 标题: 为什么模拟器的音乐效果不如实机？（更新体会）

所谓模拟器，在音乐这块来说不就是软波表吗？

我用过的几种SFC模拟器和播放器的音频插件，出来的效果似乎都不如SFC实机。
这还是SFC接电视而PC接不错的音箱的情况下。

按理说模拟器完全排除了实际电路的各种失真，应该比真机好才对啊
就算算法有问题，但不可能每种模拟器都比实机差吧

MD我体会不深，但SFC和PS还真是存在这个问题（非ADDA音源）

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入手实机了，接功放听了一下，和印象有很大差别
比模拟器要好，但是不如播放器SPC插件
之前我觉得SPC插件不好，实际上是因为插件还原太好了，有些采样的瑕疵也被还原出来了，而实机上这些细节都被抹消了。

[ 本帖最后由 md2 于 2014-3-27 17:47 编辑 ]

作者: snk1985 时间: 2014-1-16 21:56

我只知道MD的模拟器声音比实体机好很多

作者: zzbsbb 时间: 2014-1-16 21:59

SFC感觉差不多吧，MD的话模拟器好太多了。

作者: samusialan 时间: 2014-1-16 22:06

感觉是模拟精度导致的
那样的话LLE模拟器应该好点，比如BSNES（好像还可以单独调音频处理器的模拟精度）
PS的好像没有，XEBRA不知道是不是

作者: md2 时间: 2014-1-16 22:42

引用:

原帖由 snk1985 于 2014-1-16 21:56 发表
我只知道MD的模拟器声音比实体机好很多

毕竟是调频技术，纯净度是第一位的啊

作者: BigBangBang 时间: 2014-1-16 22:49

说起来也奇怪，各种SFC模拟器的音乐效果，都不如SPC音乐播放器。明明都是模拟出来的音乐，为什么还会有差异....

作者: lyt777 时间: 2014-1-16 23:59

对，SFC是个非常奇怪的现象，当年SNES9X就是因为音乐模拟很奇怪被我直接PASS掉了，即便是现在在ANDROID上，SNESEX也会偶尔有奇怪的爆音现象出现，不明白是为什么。

作者: maidofhonor 时间: 2014-1-17 01:12

会不会因为是SFC用的是采样音源？

PCM方式有所谓的Digital数码/Analog类比处理，这个部分没有完善。

MD或是NEOGEO，或者一些街机，用的是FM音源+PCM，

FM音源是容易软件模拟的。

我们工作用的FM音源插件能够模拟出来的，几乎与高档硬件FM一致(YAMAHA DX系硬件合成器)，

甚至更胜一筹，因为可以FM oscillator 叠加，声音比单oscillator 硬件更厚实清亮。

SFC采样爆音部分，会不会是因为采样率低，程序没写好的因素？

作者: 快乐猪头 时间: 2014-1-17 09:27

硬件原理不谈，索尼音乐芯片的底力确实厉害。SFC初期作品的音质大多乌七八糟浑浊不堪，远不及MD清纯亮丽，后期却能直达天籁，让MD瞬间干瘪苍白；PS以24路PCM音源对SS的32路PCM+8路FM，音质却占有压倒性优势。

作者: 强棒奶娃 时间: 2014-1-17 09:55

posted by wap, platform: iPad

wii上玩sfc和sfc实机，用av分配器接，不断切换，听不出区别。声音是通过pc音响放的。

作者: SSforME 时间: 2014-1-17 12:04

有两大原因：

一，音频硬件资料不完善，模拟不准确

二，声音和画面有个同步问题，也就是时序和中断时间的计算。实机是硬件实现，而模拟是软件计算。所以用专用音频播放器的效果比直接玩的要好

作者: 风影幻想 时间: 2014-1-18 22:33

实体机的音频芯片是硬件解码，模拟器只能做到模拟解码！这就是区别！
另外MD模拟器的音频模拟效果还是不如实体机。比如THUNDER FORCE IV里的几个BGM 实体机里播放就有淡入的效果，模拟器RIP出来的VGZ格式或者模拟器录音出来就是啪的一声，毫无淡入的效果！曲名是Where!? - Stage 4-B 应该是STGAE 4-02的BGM！有条件的可以去听听对比下！

[ 本帖最后由风影幻想于 2014-1-18 22:39 编辑 ]

作者: 488472 时间: 2014-1-18 22:47

posted by wap, platform: Android

FC,sfc所有模拟器都不如wii上的官方模拟器，特别是对音频的精确模拟。
删

作者: newkyo 时间: 2014-1-18 23:06

因为现在的模拟器画面，已经怎么洗都依旧是爆掉实机的。所以，只能在看不见摸不着，一个人有一个人说法的“声音”上找黑点了。

作者: luweiit 时间: 2014-1-19 08:26

我记得以前模拟器模拟SFC第四次机战，背景音乐一直有点问题，不管是手机版还是PC版的模拟器，现在应该完美了吧

作者: zyx1235 时间: 2014-1-19 14:36

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2014-1-17 09:27 发表
硬件原理不谈，索尼音乐芯片的底力确实厉害。SFC初期作品的音质大多乌七八糟浑浊不堪，远不及MD清纯亮丽，后期却能直达天籁，让MD瞬间干瘪苍白；PS以24路PCM音源对SS的32路PCM+8路FM，音质却占有压倒性优势。

音质和音源数量关系不大

作者: jnray 时间: 2014-1-20 08:34

posted by wap, platform: ZTE (Z5 mini)

书记试试bsnes

作者: USE2 时间: 2014-1-20 09:32

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2014-1-17 09:27 发表
硬件原理不谈，索尼音乐芯片的底力确实厉害。SFC初期作品的音质大多乌七八糟浑浊不堪，远不及MD清纯亮丽，后期却能直达天籁，让MD瞬间干瘪苍白；PS以24路PCM音源对SS的32路PCM+8路FM，音质却占有压倒性优势。

壓倒性優勢？
爲什麽一堆跨平臺作品SS音效明顯秒PS？

作者: 萝卜 时间: 2014-1-20 09:41

作为实机粉得说句公道话，zsnes的音效效果比实机强多了，我当时电脑模拟器接电视玩浪漫3开头打雷的地方震得阳台发颤，后来实机反而没这个效果，我觉得是不是有什么增强

作者: 快乐猪头 时间: 2014-1-20 09:56

引用:

原帖由 USE2 于 2014-1-20 09:32 发表

壓倒性優勢？
爲什麽一堆跨平臺作品SS音效明顯秒PS？

是的，跨平台游戏一般都是SS占有优势，因为那不是同一张游戏。

用SS和PS回放同一张CD，比较出来的才是硬件差距。

作者: werety 时间: 2014-1-20 10:01

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2014-1-20 09:56 发表

是的，跨平台游戏一般都是SS占有优势，因为那不是同一张游戏。

用SS和PS回放同一张CD，比较出来的才是硬件差距。

请问猪头，土星和ps播放同一张CD唱片，哪个主机的音质较好？是不是也要看PS是什么型号？
俺觉得PS作为一款平价的游戏机，并不是专门的CD播放机，音质方面应该比不上台式CD播放机吧？

[ 本帖最后由 werety 于 2014-1-20 10:02 编辑 ]

作者: 萝卜 时间: 2014-1-20 10:01

我曾经用psone和ps初代机播放同一张cd进行对比，也想感受一下据说达到专业唱机效果的ps初代机效果，很遗憾，我什么也听不出来，不过我一向木耳，不能作为什么有价值的参考意见

作者: 快乐猪头 时间: 2014-1-20 12:21

引用:

原帖由 werety 于 2014-1-20 10:01 发表

请问猪头，土星和ps播放同一张CD唱片，哪个主机的音质较好？是不是也要看PS是什么型号？
俺觉得PS作为一款平价的游戏机，并不是专门的CD播放机，音质方面应该比不上台式CD播放机吧？

电视监听没啥效果，耳机一听就差别明显了。PS能不能比上CD我不知道，因为没听过专门的CD机，但碾压SS不成问题。

另，我用的是5903和白土星，AV接电视再直接从电视接耳机，差别就巨大。碟子是SS版初代古墓丽影

作者: 模拟器高手 时间: 2014-1-20 14:27

SS是24位PCM+8位FM音源处理，还专门分配了块68000做音频处理，但是实际效果却不好，SEGA的硬件设计水平真的是太屎了。
PS是24位ADPCM音源，有家电设计做底子，效果就是比SS要好。
SNK这种坑子就不谈了，我们拿当年的良心厂家CAPCOM做例子，这个厂和SEGA的关系就不用说了吧，但是C社游戏在PS上的声音表现要好于SS，SS版的声音不是闷就是有噪点。

作者: 风影幻想 时间: 2014-1-20 20:50 标题: 回复 20# 的帖子

SS的重低音效果比PS明显。当年SS接带低音炮的箱子玩THUNDER FORCE V和机战F尤其明显！

作者: sonicteam 时间: 2014-1-20 21:16

首先要搞清楚内部音源和CDDA音源的区别以CDDA音源来说音质好坏只取决于DAC解码盒输出做工的部分这点来说 SS比PS可能会差一些，但是和2个主机内部音源的好坏是完全没有关系的因为本身就是预先录制好的CDDA，所以说游戏机的音乐处理能力是要看其内部处理音源水平，猪头说 SS放CD不如PS，就算如此那也和PCM音源FM音源数量多少毫无关系。PCM音源是用来处理内部音乐处理器的处理能力而不是CDDA的播放

A9也有个类似的帖子可笑的是里面很多人连内部音源和外部CDDA音源都没有搞清楚。内部音源简单说就是类似卡带主机的依靠主机内部音乐处理器或者IC来实现的音色能力 CDDA是预先录制好的声音，再好也和主机的音色能力无关

看了下帖子很多人还是分不清楚什么是内部音源预先录音压缩格式音乐和预先录音的CDDA

内部音源就是类似电脑上MIDI音源压缩格式音乐就是MP3 CDDA就是CD音轨

[ 本帖最后由 sonicteam 于 2014-1-20 21:22 编辑 ]

作者: sonicteam 时间: 2014-1-20 21:21

引用:

原帖由 模拟器高手 于 2014-1-20 14:27 发表
SS是24位PCM+8位FM音源处理，还专门分配了块68000做音频处理，但是实际效果却不好，SEGA的硬件设计水平真的是太屎了。
PS是24位ADPCM音源，有家电设计做底子，效果就是比SS要好。
SNK这种坑子就不谈了，我们拿当年 ...

SS的音频处理器就是MC68000，另外加YAMAHA的音频处理IC 和5个DSP效果处理器内部音源可以用豪华来形容，内部音源的游戏秒杀PS无悬念，最明显的例子就是机战F 这个游戏都是使用了SS PS的内部音源而不是压缩音源或者CDDA

作者: sonicteam 时间: 2014-1-20 21:25

实际上使用内部音源的游戏并不多见 SS PS 绝大部分游戏都是使用了压缩后的音乐格式文件或者CDDA ，原因很简单因为内部音源再好也不可能超过CDDA实录的音乐，至于输出的音质好坏那和音频输出的做工和解码器有关系与主机本身音乐处理能力无关

作者: gill 时间: 2014-1-20 21:28

你搜搜PCHIFI就知道这是个非常基本的问题
PC要做巨量折腾优化声音才能与CD机看齐，电声hifi一个电源要好，一个数据传输稳定，PC软硬件干扰大，扁平薄干刺的听感是PC声典型
主机的声音输出没有经过复杂的BIOS和OS以及各种soft多任务干扰，可视作接近CD机

作者: 快乐猪头 时间: 2014-1-20 23:32

引用:

原帖由 sonicteam 于 2014-1-20 21:25 发表
实际上使用内部音源的游戏并不多见 SS PS 绝大部分游戏都是使用了压缩后的音乐格式文件或者CDDA ，原因很简单因为内部音源再好也不可能超过CDDA实录的音乐，至于输出的音质好坏那和音频输出的做工和解码器有关系 ...

SS大部分游戏确实是直接用了CD音轨，PS相反，大部分都不是，所以更优秀的音质很多时候都没能用上。

SS有专门的SH1作为CD伺服CPU，以及比PS大很多的CD缓存，这里就体现出了用处：就算技术一般，但力气足够。这点MODEL2也不能跟SS比，PS技术虽好，力气也不够。

作者: sonicteam 时间: 2014-1-21 10:22

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2014-1-20 23:32 发表

SS大部分游戏确实是直接用了CD音轨，PS相反，大部分都不是，所以更优秀的音质很多时候都没能用上。

SS有专门的SH1作为CD伺服CPU，以及比PS大很多的CD缓存，这里就体现出了用处：就算技术一般，但力气足够。 ...

PS大部分游戏是压缩音频格式的预录音乐本质上和CDDA是一样的，使用CDDA的确实比较少,但是内部音源是比SS要差的

作者: 江南恐龙 时间: 2014-1-21 11:02

posted by wap, platform: Chrome

堆硬件无意义，机战f也是分别为ss和ps独立编程制作的，意义不大。要比就用完全相同的东西来比，最有参考价值的就是播cd，相比起来，ps播cd的效果真心比ss好太多。自己听一下就知道了。

作者: sig1b 时间: 2014-1-21 14:31

只能说明声音部分模拟度没有100%。不过sfc的线性电路指标很低，10khz的音频部分不是很清晰。

作者: 风影幻想 时间: 2014-1-21 17:08

PS录制好的音乐除了采用内部音源类似MID那样的，最多的就是采用37800HZ采样（有立体声或者单声道）的XA格式！音质接近于CDDA，但采样是硬伤，而且部分游戏上采用的原始文件还是劣质化的版本！比如PS上的THUNDER FORCE V的某首音乐和SS版的同1首对比。爆音很明显！机战F的SS版是WINKY原厂制作，所以很良心！PS版就是外包移植。所以BGM效果很那啥，
PS：后期PS上的阿花和阿花外传因为是眼睛厂自己制作，所以完全把PS内藏音源的特性给发挥出来了。我测试实体机录制过BGM，效果的确良心！

作者: md2 时间: 2014-1-24 12:12

引用:

原帖由 sonicteam 于 2014-1-20 21:25 发表
实际上使用内部音源的游戏并不多见 SS PS 绝大部分游戏都是使用了压缩后的音乐格式文件或者CDDA ，原因很简单因为内部音源再好也不可能超过CDDA实录的音乐，至于输出的音质好坏那和音频输出的做工和解码器有关系 ...

PS和SS有压缩音频格式吗？
我觉得是只有动画的音轨部分才用吧？
XA格式似乎未经过压缩

现在网络上放出的PSF肯定都是MIDI形式的内部音源
我看SQUARE和CACOM大作几乎都是MIDI格式啊

NAMCO我记得是用CDDA？

作者: md2 时间: 2014-1-24 12:14

引用:

原帖由 江南恐龙 于 2014-1-21 11:02 发表
posted by wap, platform: Chrome

堆硬件无意义，机战f也是分别为ss和ps独立编程制作的，意义不大。要比就用完全相同的东西来比，最有参考价值的就是播cd，相比起来，ps播cd的效果真心比ss好太多。自己听一下就知道 ...

问题是播CD和游戏没关系啊
也就是部分格斗游戏用了CD音轨

作者: md2 时间: 2014-1-24 12:16

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2014-1-20 23:32 发表

SS大部分游戏确实是直接用了CD音轨，PS相反，大部分都不是，所以更优秀的音质很多时候都没能用上。

SS有专门的SH1作为CD伺服CPU，以及比PS大很多的CD缓存，这里就体现出了用处：就算技术一般，但力气足够。 ...

其实我记得PS也大量使用了音轨，只不过是以XA音频流形式形式存在的。

不过PS用MIDI的范围确实大，SQUARE几乎都是用MIDI，大概是给CG腾容量吧。

作者: md2 时间: 2014-1-24 12:17

引用:

原帖由 风影幻想 于 2014-1-21 17:08 发表
PS录制好的音乐除了采用内部音源类似MID那样的，最多的就是采用37800HZ采样（有立体声或者单声道）的XA格式！音质接近于CDDA，但采样是硬伤，而且部分游戏上采用的原始文件还是劣质化的版本！比如PS上的THUNDER FORC ...

对对对，是这个格式

作者: 风影幻想 时间: 2014-1-25 17:48

引用:

原帖由 md2 于 2014-1-24 12:17 发表

对对对，是这个格式

一般后缀名都是XA，但有的厂商的后缀名是STR或者是PXA或者是XDM，也有其他后缀名的但都能提取！SS的是AIFF，遇到后缀名是.BGM的改为AIFF的话 PC上的播放器都可以播放。但采样很那啥，印象当中只有K社的宇航和沙罗的合集用的是采样44100HZ 16BIT立体声的AIFF！可以模拟器或者实体机完美录制！

作者: 风影幻想 时间: 2014-1-25 17:49

引用:

原帖由 md2 于 2014-1-24 12:16 发表

其实我记得PS也大量使用了音轨，只不过是以XA音频流形式形式存在的。

不过PS用MIDI的范围确实大，SQUARE几乎都是用MIDI，大概是给CG腾容量吧。

SQUARE很偷懒。PS的前线1的BGM素质居然不如SFC的那版，尤其是音效！

作者: 风影幻想 时间: 2014-1-25 17:52

SS后期不少游戏，包括那个救火英雄，音频文件采用的是CRI编码的ADX封装！但很奇怪的是不少都是单声道！

作者: md2 时间: 2014-1-26 12:08

引用:

原帖由 风影幻想 于 2014-1-25 17:52 发表
SS后期不少游戏，包括那个救火英雄，音频文件采用的是CRI编码的ADX封装！但很奇怪的是不少都是单声道！

是挺奇怪的，现在很多游戏解出音轨也是单声道
是不是为了方便加特效？
毕竟双声道放3D环境里不好布置

作者: sonicteam 时间: 2014-1-28 10:00

引用:

原帖由 md2 于 2014-1-24 12:16 发表

其实我记得PS也大量使用了音轨，只不过是以XA音频流形式形式存在的。

不过PS用MIDI的范围确实大，SQUARE几乎都是用MIDI，大概是给CG腾容量吧。

SE大部分都不是MIDI，都是以XA这种预录好的音频流只不过考虑到容量问题没有用CDDA 用了类似MP3这种压缩格式来达到音质和容量的妥协

作者: hein 时间: 2014-1-30 12:52

引用:

原帖由 md2 于 2014-1-24 12:12 发表

PS和SS有压缩音频格式吗？
我觉得是只有动画的音轨部分才用吧？
XA格式似乎未经过压缩

现在网络上放出的PSF肯定都是MIDI形式的内部音源
我看SQUARE和CACOM大作几乎都是MIDI格式啊

NAMCO我记得是用CDDA？ ...

貌似大多数SS都是类似的内置音源演奏的，比较过铁甲飞龙azel的OST和ssf，我木耳朵，几乎毫无差别，ssf文件才一二百K

作者: yangjuniori 时间: 2014-1-30 13:29

posted by wap, platform: Windows

前期PS SS DC都用过CDDA后期就缩了难道是想出CD再赚一次嘛

作者: 风影幻想 时间: 2014-1-30 13:55

引用:

原帖由 yangjuniori 于 2014-1-30 13:29 发表
posted by wap, platform: Windows

前期PS SS DC都用过CDDA后期就缩了难道是想出CD再赚一次嘛

都是这样，如果都包含在游戏CD里的话。OST就卖不出去了！但PCE-CD MD-CD FMTOWNS SS 不少游戏的CD音轨都是采用的AST的CDDA，而且不少都没出过单独的CD.

作者: 风影幻想 时间: 2014-1-30 13:56

引用:

原帖由 hein 于 2014-1-30 12:52 发表

貌似大多数SS都是类似的内置音源演奏的，比较过铁甲飞龙azel的OST和ssf，我木耳朵，几乎毫无差别，ssf文件才一二百K

还是有点区别的。比如加入混音效果，调整增益，LOOP次数，淡入淡出的效果啊。

作者: md2 时间: 2014-1-30 15:06

引用:

原帖由 sonicteam 于 2014-1-28 10:00 发表

SE大部分都不是MIDI，都是以XA这种预录好的音频流只不过考虑到容量问题没有用CDDA 用了类似MP3这种压缩格式来达到音质和容量的妥协

可是PSF文件都不大啊
我很难想象有什么音频流能在10M里压缩1小时内容

作者: yangjuniori 时间: 2014-1-30 20:57

posted by wap, platform: Windows

容量只是一方面吧

作者: md2 时间: 2014-3-27 17:48

入手实机了，接功放听了一下，和印象有很大差别
比模拟器要好，但是不如播放器SPC插件
之前我觉得SPC插件不好，实际上是因为插件还原太好了，有些采样的瑕疵也被还原出来了，而实机上这些细节都被抹消了。

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