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标题: [经验交流] Consumer Report 各厂各车型质量调查历史 [打印本页]

作者: biocoat 时间: 2014-1-2 14:48 标题: Consumer Report 各厂各车型质量调查历史

Consumer Report由车主填写调查表，涵盖市场上所有的车厂车款，上百万的调查数据，非常可靠可信

越红表示可靠性越好，越黑表示越糟糕，从03年到12年车款

神车先上

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奥迪
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奔驰
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本田
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丰田
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沃尔沃
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日产
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现代
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[ 本帖最后由 biocoat 于 2014-1-2 14:52 编辑 ]

作者: biocoat 时间: 2014-1-2 14:52

凌志

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作者: biocoat 时间: 2014-1-2 14:55

宝马

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作者: biocoat 时间: 2014-1-2 14:56

吉普

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作者: 超级笨猪 时间: 2014-1-2 15:19

解释了北美市场德车为啥干不赢日车.不过奇怪为啥不贴 ford,ge，chrysler

作者: Kuzuryuusen 时间: 2014-1-2 15:20

posted by wap, platform: Android

双田凌志喷了。。。

作者: biocoat 时间: 2014-1-2 15:26

引用:

原帖由 超级笨猪 于 2014-1-2 15:19 发表
解释了北美市场德车为啥干不赢日车.不过奇怪为啥不贴 ford,ge，chrysler

福特

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雪弗莱

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道奇

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作者: anubisx 时间: 2014-1-2 15:28

本来看到前面奥迪还想说奥迪还可以，看到双田凌志就喷了，在双田凌志面前其它都是战五渣

作者: 狗娃 时间: 2014-1-2 15:42

红的我眼睛都花了

作者: alexonline 时间: 2014-1-2 15:43

posted by wap, platform: HTC

日本车好牛啊。

作者: dragong 时间: 2014-1-2 15:49

奥德赛啥情况，喷了……

作者: biocoat 时间: 2014-1-2 15:55

引用:

原帖由 dragong 于 2014-1-2 15:49 发表
奥德赛啥情况，喷了……

空心是不黑也不红，刚刚好水平中等

作者: gnrrr 时间: 2014-1-2 17:48

posted by wap, platform: iPhone

预估精日又要高潮了，可惜再多的红圈也改变不了国人深入到骨髓的日车是纸的事实

作者: 量产QUBELEY 时间: 2014-1-2 17:57

双田的国产版本能和北美版本比？别说笑了。。。

作者: henryzyl 时间: 2014-1-2 18:30

日系怕被砸。。。

作者: henryzyl 时间: 2014-1-2 18:43

BBA里也就C级能买了

作者: anubisx 时间: 2014-1-2 19:16

引用:

原帖由 量产QUBELEY 于 2014-1-2 17:57 发表
双田的国产版本能和北美版本比？别说笑了。。。

国产的BBA VW FORD GM系能跟北美的版本比？别搞笑了

作者: escape 时间: 2014-1-2 19:18

普锐斯为什么这么牛逼？混动系统的可靠性和稳定这么厉害，我很欣慰。

[ 本帖最后由 escape 于 2014-1-2 19:19 编辑 ]

作者: specialc 时间: 2014-1-2 19:27

posted by wap, platform: Meizu (MX2)

引用:

原帖由 @biocoat 于 2014-1-2 15:26 发表
福特

606899

雪弗莱

606900

道奇

606901

普锐斯逆天
有KIA的么？

作者: leelearx 时间: 2014-1-2 19:28

posted by wap, platform: iPhone

有马自达么

作者: chenpeinin 时间: 2014-1-2 19:33

楼兰和奇骏黑的怪多的啊。。。楼兰之前的口碑不好么？

作者: biocoat 时间: 2014-1-2 19:35

引用:

原帖由 specialc 于 2014-1-2 19:27 发表
posted by wap, platform: Meizu (MX2)

普锐斯逆天
有KIA的么？

起亚

[attach]606974[/attach]

[ 本帖最后由 biocoat 于 2014-1-2 19:38 编辑 ]

作者: biocoat 时间: 2014-1-2 19:35

引用:

原帖由 leelearx 于 2014-1-2 19:28 发表
posted by wap, platform: iPhone

有马自达么

马自达

[attach]606975[/attach]

[ 本帖最后由 biocoat 于 2014-1-2 19:38 编辑 ]

作者: biocoat 时间: 2014-1-2 19:36

引用:

原帖由 chenpeinin 于 2014-1-2 19:33 发表
楼兰和奇骏黑的怪多的啊。。。楼兰之前的口碑不好么？

第一代的CVT非常差，10万公里左右就罢工

作者: anubisx 时间: 2014-1-2 19:37

别忘还有ACURA 英菲尼迪:D

作者: biocoat 时间: 2014-1-2 19:40

引用:

原帖由 anubisx 于 2014-1-2 19:37 发表
别忘还有ACURA 英菲尼迪:D

阿裤拉

[attach]606976[/attach]

作者: biocoat 时间: 2014-1-2 19:45

引用:

原帖由 escape 于 2014-1-2 19:18 发表
普锐斯为什么这么牛逼？混动系统的可靠性和稳定这么厉害，我很欣慰。

没什么太多可坏的地方，此车是引擎驱动电机再由电机输出动力，所以没有变速箱，减少了一大容易出问题的部件。

一台车最复杂的不是发动机，是自动变速箱，拿掉它，什么车都很可靠的

作者: akuma1122 时间: 2014-1-2 19:47

求贴三菱滴

日系中的美系车

作者: biocoat 时间: 2014-1-2 19:49

引用:

原帖由 akuma1122 于 2014-1-2 19:47 发表
求贴三菱滴日系中的美系车

三菱直接抬出场外。。。。

作者: 量产QUBELEY 时间: 2014-1-2 19:50

引用:

原帖由 anubisx 于 2014-1-2 19:16 发表

国产的BBA VW FORD GM系能跟北美的版本比？别搞笑了

bba进口卖得很多
双田基本都是国产了

作者: biocoat 时间: 2014-1-2 19:55

引用:

原帖由 量产QUBELEY 于 2014-1-2 17:57 发表
双田的国产版本能和北美版本比？别说笑了。。。

质量好坏主要是看机械设计和零部件采购的质量把关，现在的车厂造车类似卖电脑的配主机，把零件都配一起装好就行了，组装上面按程序走一般不存在质量差异。
也别太瞧不起国产的东西，你肯定没见过美国车厂那些人，他们连搭个乐高积木都有困难。。。。。
不要妄自菲薄，国产的质量和进口的没太大差别

作者: anubisx 时间: 2014-1-2 19:56

引用:

原帖由 量产QUBELEY 于 2014-1-2 19:50 发表

bba进口卖得很多
双田基本都是国产了

开玩笑你？ A6一个月1W多 A4L一个月1W多 Q5一个1W Q3 4-5K A8 Q7 A3 A5 A1卖得比前面多？？？

5系1W 3系5K X1也有几千吧宝马自己说国产占比55%
奔驰国产少一些是真。

那雷克萨斯英菲尼迪讴歌全进口怎么说？

比较是这么比的？拿进口BBA跟国产丰田日产比。那国产大众通用福特呢？都是屎？在粪坑里呆着没有比较的资格？

作者: biocoat 时间: 2014-1-2 19:57

引用:

原帖由 anubisx 于 2014-1-2 19:16 发表

国产的BBA VW FORD GM系能跟北美的版本比？别搞笑了

质量上不可能比北美更差了。。。

你想想iphone还是中国造的呢，所以这里一有个误区觉得国产就是不行

不是这样的

作者: anubisx 时间: 2014-1-2 20:02

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-2 19:57 发表

质量上不可能比北美更差了。。。

你想想iphone还是中国造的呢，所以这里一有个误区觉得国产就是不行

不是这样的

是的，本来就是这样。如果说美国丰田本田品质90分优秀 BBAFORD GM这些欧美厂60 70分及格.
到了中国生产了我就先认为品质下降了，丰田本田降到60-70分行了吧。那么国产BBA VW FORD GM也只会降低，可能只有40-50分不及格。
不可能说孙子欧美厂把中国消费者当爷爷供着给全球最好的货，然后自己吃屎。

作者: toshiya115 时间: 2014-1-2 20:03

A大师太了:D

作者: 布伦希尔德 时间: 2014-1-2 20:06

日车在北美就有如德车在天朝.....

作者: Kuzuryuusen 时间: 2014-1-2 20:13

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @biocoat 于 2014-1-2 19:45 发表
没什么太多可坏的地方，此车是引擎驱动电机再由电机输出动力，所以没有变速箱，减少了一大容易出问题的部件。

一台车最复杂的不是发动机，是自动变速箱，拿掉它，什么车都很可靠的

普锐斯有个E-CVT变速箱啊。看过拆解视频，结构确实简洁明了，绝壁改变世界的发明。据说丰田死死抓住专利导致别的车厂没法效仿来着。

作者: allspace 时间: 2014-1-2 20:14

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死八路呢！

作者: nosmoking 时间: 2014-1-2 20:39

posted by wap, platform: ZTE (N909)

见过美版花冠拆车，和国产的一样渣

作者: slr 时间: 2014-1-2 20:41

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-2 19:45 发表

没什么太多可坏的地方，此车是引擎驱动电机再由电机输出动力，所以没有变速箱，减少了一大容易出问题的部件。

一台车最复杂的不是发动机，是自动变速箱，拿掉它，什么车都很可靠的

这说法还真是第一次听到,你让那些坏空调,坏减震,坏刹车泵,坏转向机的哪说理去.

作者: alleni3 时间: 2014-1-2 21:02

老式收音机肯定比现在mp3质量好问题是你会选哪个 :D

作者: escape 时间: 2014-1-2 21:37

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-2 19:45 发表

没什么太多可坏的地方，此车是引擎驱动电机再由电机输出动力，所以没有变速箱，减少了一大容易出问题的部件。

一台车最复杂的不是发动机，是自动变速箱，拿掉它，什么车都很可靠的

可是电池电机电路也这么耐用，我还是很出乎意料。我觉得电子产品也挺爱出故障的。

作者: saintshin 时间: 2014-1-2 22:49

posted by wap, platform: GALAXY S III Verizon

引用:

原帖由 @biocoat 于 2014-1-2 19:55 发表
质量好坏主要是看机械设计和零部件采购的质量把关，现在的车厂造车类似卖电脑的配主机，把零件都配一起装好就行了，组装上面按程序走一般不存在质量差异。
也别太瞧不起国产的东西，你肯定没见过美国车厂那些人，他们连搭个乐高积木都有困难。。。。。
不要妄自菲薄，国产的质量和进口的没太大差别

丰田每年的全球监查（从tmc本部派经验丰富的老技师，直接到各地工厂生产线上抽几十台车，做全面评估），北美工厂排名都是中间靠后，中国总体算中间靠前点，原来是长春最好，达到过0问题，不过那时候只产普瑞斯和陆巡，一个月几百台，怎么也搞好了，扩产上卡罗拉和rav4之后好像还没评过。之后是广州，之后是四川，天津最烂。另外，日本本土不说了，泰国工厂排名意外的也很靠前。

作者: yang117 时间: 2014-1-3 02:17

posted by wap, platform: iPhone

普锐斯没变速箱？！
喷了

作者: biocoat 时间: 2014-1-3 05:00

引用:

原帖由 slr 于 2014-1-2 20:41 发表

这说法还真是第一次听到,你让那些坏空调,坏减震,坏刹车,坏转向机的哪说理去.

空调用久了自然要维护
减震用久了自然要护理
刹车泵？有空换一换刹车油，会有帮助
转向机？转向机长期在高压下工作，时间久了会出现密封不好漏油的情况，进而损坏转向机

你说的这些基本都是消耗品，车开久了肯定会要维护这些地方，任何车都会有这些问题。
其实不止这些东西，要钻牛角尖的话，汽车组装超过3万个零件，每一个都可能出问题。
所以我们说一个车的质量好坏，可靠性，是讲一个概率问题，如果普锐斯你都怕这出问题那出问题，那敢情是不敢买车了

不过话说回来，也有混合动力组件出问题的，比如说变压器，这个是普瑞思动力系统最容易出问题的。

作者: biocoat 时间: 2014-1-3 08:39

引用:

原帖由 Kuzuryuusen 于 2014-1-2 20:13 发表
posted by wap, platform: Firefox

普锐斯有个E-CVT变速箱啊。看过拆解视频，结构确实简洁明了，绝壁改变世界的发明。据说丰田死死抓住专利导致别的车厂没法效仿来着。

那是两个电机，prius的engine只负责辅助电机发电，但不会参与驱动。
所以整个车是由电机来驱动的

结构非常简单清晰，技术上也非常好理解，任何懂汽车机械设计的人看一眼就明白了，只不过就像你说的，丰田是第一个拿出这货的，所以专利卡住了，别人不让碰。

[ 本帖最后由 biocoat 于 2014-1-3 09:04 编辑 ]

作者: biocoat 时间: 2014-1-3 08:57

引用:

原帖由 yang117 于 2014-1-3 02:17 发表
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普锐斯没变速箱？！
喷了

我们指变速箱是一个优化引擎转速和输出扭矩之间关系的东西，因为内燃机在有限的转速内输出的扭矩有限，所以在轮子和发动机中间要一个中介机制来连接他们。

但普锐斯的所谓的变速箱，并不是真正意义上的变速箱。
普锐斯的传动机制是两个电机组成，一号电机负责启动引擎和发电，2号电机负责驱动，之间用行星齿轮transaxle来连接并控制速度差，其中太阳轮连接1号电机，行星轮连接2号电机。
整个车的运行，发动机完全不参与车轮的驱动，也没有任何发动机到轮子的连接，发动机只参与辅助发电，然后由2号电机来驱动。
因为电动机在从静止的状态下就能立即传输99%的最大扭矩，所以电机不需要任何形式的变速箱。
普锐斯的发动机也不需要变速，所以它只有一个档位，也所以我们说普锐斯没有变速箱。

同时因为没有一般变速箱内的需要用摩擦力来制动的多层离合片组和控制档位的阀体，这个系统非常可靠，不容易坏。

作者: biocoat 时间: 2014-1-3 09:14

引用:

原帖由 anubisx 于 2014-1-2 20:02 发表

是的，本来就是这样。如果说美国丰田本田品质90分优秀 BBAFORD GM这些欧美厂60 70分及格.
到了中国生产了我就先认为品质下降了，丰田本田降到60-70分行了吧。那么国产BBA VW FORD GM也只会降低，可能只有40-50分 ...

我去他们工厂看过

先免责申明一下，不是带有种族偏见地说这些话，但。。。美国厂里都是墨西哥人和各种混血有色人种，老大粗的，没文化，还有红脖子，进厂第一天连积木都搭不好。
你说这帮子人装的车，还能更差一点吗？
你要说国内比他们还差，真不信

[ 本帖最后由 biocoat 于 2014-1-3 09:15 编辑 ]

作者: 星空寂 时间: 2014-1-3 09:36

双田实在是牛逼爆了

一路看下来觉得我还真没黑错道奇

作者: 六研 时间: 2014-1-3 09:43

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引用:

原帖由 @biocoat 于 2014-1-3 08:39 发表
那是两个电机，prius的engine只负责辅助电机发电，但不会参与驱动。
所以整个车是由电机来驱动的

结构非常简单清晰，技术上也非常好理解，任何懂汽车机械设计的人看一眼就明白了，只不过就像你说的，丰田是第一个拿出这货的，所以专利卡住了，别人不让碰。

prius的内燃机是参与驱动的

作者: biocoat 时间: 2014-1-3 09:53

引用:

原帖由六研于 2014-1-3 09:43 发表
posted by wap, platform: UC

prius的内燃机是参与驱动的

......

prius发动机没有任何与驱动轴的连接，只有电机才连着轮子。。。。。

这是比较常识的东西

作者: joowoo 时间: 2014-1-3 09:57

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-3 08:57 发表

我们指变速箱是一个优化引擎转速和输出扭矩之间关系的东西，因为内燃机在有限的转速内输出的扭矩有限，所以在轮子和发动机中间要一个中介机制来连接他们。

但普锐斯的所谓的变速箱，并不是真正意义上的变速 ...

我去，你这段话讲解异常清晰，简直如教材一般。。。

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-1-3 10:27

操,CR真不能看,看了你就觉得天下只有toyota/honda的车能买了~~

作者: Yit 时间: 2014-1-3 10:33

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宝马质量问题是因为车主情绪影响的么。。。

作者: toshiya115 时间: 2014-1-3 11:04

普锐斯内燃机怎么会不参与驱动车辆，不然丰田会叫它双擎动力？

作者: 六研 时间: 2014-1-3 11:23

posted by wap, platform: UC

引用:

原帖由 @biocoat 于 2014-1-3 09:53 发表
......

prius发动机没有任何与驱动轴的连接，只有电机才连着轮子。。。。。

这是比较常识的东西

你再看看原理图，仔细点

作者: akirasendoh 时间: 2014-1-3 11:54

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怎么没找到丰田大马力后驱超跑？

作者: Kuzuryuusen 时间: 2014-1-3 12:01

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普锐斯的内燃机确实不会“直接”驱动车轮，而是通过间接辅助电动机2的方式推动车轮。电动机2直接连接行星齿轮组的外圈和驱动链条，内燃机则直接连接行星齿轮轴，它们之间没有硬性连接只有磁力。换言之电磁力取代了传统的物质（变速箱油或者离合器）形成了内燃机与驱动轮之间的连接，电磁力的大小取代了传统的变速箱机械结构。

这E-CVT与其说叫“变速箱”不如说是“传动器”。看来英语“Transmission”确实更加贴切啊。

作者: biocoat 时间: 2014-1-3 12:20

引用:

原帖由六研于 2014-1-3 11:23 发表
posted by wap, platform: UC

你再看看原理图，仔细点

呵呵，我还看过一个个零件躺在我面前呢，ring gear, sun gear, mg1,mg2, output shaft等，整个组件。
所以不用看图，MG2直接驱动，发动机辅助MG2但没有和MG2的硬连接

假设要硬连接引擎和驱动轴，那么MG2就不可能和发动机同时驱动，这在设计上是不可能的，其次，如果有这种连接的话，必然是通过一个离合片来做到
可MG2那地方根本没有离合片

这不是很难理解的东西：）

[ 本帖最后由 biocoat 于 2014-1-3 12:25 编辑 ]

作者: biocoat 时间: 2014-1-3 12:30

引用:

原帖由 Kuzuryuusen 于 2014-1-3 12:01 发表
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普锐斯的内燃机确实不会“直接”驱动车轮，而是通过间接辅助电动机2的方式推动车轮。电动机2直接连接行星齿轮组的外圈和驱动链条，内燃机则直接连接行星齿轮轴，它们之间没有硬性连接只有磁力。换言之 ...

是的，所以普锐斯没有传统意义上的变速箱，一般我们叫hybrid system，如果你买第三方汽车保险，然后变压器坏了，是不放在transmission名下的，因为理赔我们都不把这东西当作变速箱

作者: toshiya115 时间: 2014-1-3 12:31

引用:

原帖由 Kuzuryuusen 于 2014-1-3 12:01 发表
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普锐斯的内燃机确实不会“直接”驱动车轮，而是通过间接辅助电动机2的方式推动车轮。电动机2直接连接行星齿轮组的外圈和驱动链条，内燃机则直接连接行星齿轮轴，它们之间没有硬性连接只有磁力。换言之 ...

内燃机连接的行星架可以直接驱动齿圈的，齿圈就连着减速器和车轮

作者: allspace 时间: 2014-1-3 12:37

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阿古，是不是把死八路贴上来把我看看

作者: Kuzuryuusen 时间: 2014-1-3 12:40

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引用:

原帖由 @toshiya115 于 2014-1-3 12:31 发表
内燃机连接的行星架可以直接驱动齿圈的，齿圈就连着减速器和车轮

它不是一个刚性连接，必须通过电动机2的电磁力发挥作用。要是没有电磁力的存在发动机就空转……
而且巡航的时候电脑会让电动机2转得稍慢，这样内燃机多出来的转数能带动电动机1给电池充电。

作者: 六研 时间: 2014-1-3 12:43

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-3 12:20 发表

呵呵，我还看过一个个零件躺在我面前呢，ring gear, sun gear, mg1,mg2, output shaft等，整个组件。
所以不用看图，MG2直接驱动，发动机辅助MG2但没有和MG2的硬连接

假设要硬连接引擎和驱动轴，那么MG2就不 ...

唉，不说你什么了，回去好好复习下机械原理的行星轮系部分。

作者: 量产QUBELEY 时间: 2014-1-3 12:43

引用:

原帖由 anubisx 于 2014-1-2 19:56 发表

开玩笑你？ A6一个月1W多 A4L一个月1W多 Q5一个1W Q3 4-5K A8 Q7 A3 A5 A1卖得比前面多？？？
5系1W 3系5K X1也有几千吧宝马自己说国产占比55%
奔驰国产少一些是真。

那雷克萨斯英菲尼迪讴歌全进 ...

日本人一般都是好东西自己用，我就不信这车日本人会用卖给自己人那样认真对待
你自己都说宝马国产占55%，那双田在国内卖的车90%以上都是国产应该没什么争议吧
把双田在日本卖的车，和bba在德国卖的车拿来和国产的比较，差距大的肯定是双田
质量就不说了，这减配简直是不堪入目
甚至是国产中期改款，别人都是加东西，双田有时候会减东西，简直是可耻
我就说说汉兰达，非常贴心的后备箱可以打开半边门和第二排的扶手，中期改款都减了！结果好多车主敢在中期改款前买了旧款，真是奇葩！如此实用的东西都减了，你说他们还有什么不敢减？
新汉兰达美国那边全部都是v6 3.5l了，我敢打包票国产后绝对还有老古董2.7l发动机的配置卖
还有日产，国产化后这垃圾样真是丢脸
当然日本车最近一两年改善很多了，还真得多谢钓鱼岛事件

作者: toshiya115 时间: 2014-1-3 12:51

引用:

原帖由 Kuzuryuusen 于 2014-1-3 12:40 发表
posted by wap

它不是一个刚性连接，必须通过电动机2的电磁力发挥作用。要是没有电磁力的存在发动机就空转……
而且巡航的时候电脑会让电动机2转得稍慢，这样内燃机多出来的转数能带动电动机1给电池充电。

那以前没有液力变矩器锁止离合器的自动档车型是靠什么驱动车轮的？
液力变矩器也不是刚性连接呢？
biocoat说发动机不直接驱动，车辆是纯靠电动机驱动的，实际情况是发动机也参与了驱动车辆，至于连接是不是刚性的很有关系？和传统车辆的区别无非是一个靠液力变矩器或者锁定离合器，一个靠电动机/发电机的电磁力来连接。

作者: Kuzuryuusen 时间: 2014-1-3 12:51

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引用:

原帖由 @量产QUBELEY 于 2014-1-3 12:43 发表
日本人一般都是好东西自己用，我就不信这车日本人会用卖给自己人那样认真对待
你自己都说宝马国产占55%，那双田在国内卖的车90%以上都是国产应该没什么争议吧
把双田在日本卖的车，和bba在德国卖的车拿来和国产的比较，差距大的肯定是双田
质量就不说了，这减配简直是不堪入目
甚至是国产中期改款，别人都是加东西，双田有时候会减东西，简直是可耻
我就说说汉兰达，非常贴心的后备箱可以打开半边门和第二排的扶手，中期改款都减了！结果好多车主敢在中期改款前买了旧款，真是奇葩！如此实用的东西都减了，你说他们还有什么不敢减？
新汉兰达美国那边全部都是v6 3.5l了，我敢打包票国产后绝对还有老古董2.7l发动机的配置卖
还有日产，国产化后这垃圾样真是丢脸
当然日本车最近一两年改善很多了，还真得多谢钓鱼岛事件

别的不说，新汉兰达在美国确实也有2.7L

作者: toshiya115 时间: 2014-1-3 12:55

要是发动机只是用来发电，就靠普锐斯那60KW的电机能让车跑到160 180的速度？

作者: Kuzuryuusen 时间: 2014-1-3 13:01

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引用:

原帖由 @toshiya115 于 2014-1-3 12:51 发表
那以前没有液力变矩器锁止离合器的自动档车型是靠什么驱动车轮的？
液力变矩器也不是刚性连接呢？
biocoat说发动机不直接驱动，车辆是纯靠电动机驱动的，实际情况是发动机也参与了驱动车辆，至于连接是不是刚性的很有关系？和传统车辆的区别无非是一个靠液力变矩器或者锁定离合器，一个靠电动机/发电机的电磁力来连接。

与液力变矩器的区别在于，变速箱油本身没有驱动作用，但是电磁力有。
普锐斯最终是靠电磁力驱动的，内燃机只是躲在幕后让电磁力更大罢了。
我同意内燃机不“直接驱动”车轮，只能说是“辅助”驱动。

作者: toshiya115 时间: 2014-1-3 13:09

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原帖由 Kuzuryuusen 于 2014-1-3 13:01 发表
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与液力变矩器的区别在于，变速箱油本身没有驱动作用，但是电磁力有。
普锐斯最终是靠电磁力驱动的，内燃机只是躲在幕后让电磁力更大罢了。
我同意内燃机不“直接驱动”车轮，只能说是“辅助”驱动。 ...

喷了照你这么说辅助还能让电动机功率变得更大？ 60KW电机能让一台1.4吨的车跑到180？
VOLT有111KW的电机都只能跑到160，那套系统在增程模式下发动机有没有参与驱动车辆还有争议那

作者: 量产QUBELEY 时间: 2014-1-3 13:12

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原帖由 @Kuzuryuusen 于 2014-1-3 12:51 发表
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别的不说，新汉兰达在美国确实也有2.7L

看了加拿大媒体的评测，全部都是3.5了

作者: Kuzuryuusen 时间: 2014-1-3 13:14

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原帖由 @toshiya115 于 2014-1-3 13:09 发表
喷了照你这么说辅助还能让电动机功率变得更大？ 60KW电机能让一台1.4吨的车跑到180？
VOLT有111KW的电机都只能跑到160，那套系统在增程模式下发动机有没有参与驱动车辆还有争议那

我想一个比较贴切的比喻就是你骑自行车，然后内燃机推你的腿。注意是推你的腿，你还是得玩命蹬；不是推你的背，那样就变成直接驱动了:D

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-1-3 13:19

有什么辅助不辅助,你就看加速状态下电机和汽油机是不是都驱动轮子

作者: biocoat 时间: 2014-1-3 13:21

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原帖由 toshiya115 于 2014-1-3 12:51 发表

那以前没有液力变矩器锁止离合器的自动档车型是靠什么驱动车轮的？
液力变矩器也不是刚性连接呢？
biocoat说发动机不直接驱动，车辆是纯靠电动机驱动的，实际情况是发动机也参与了驱动车辆，至于连接是不是刚性的 ...

我一开始就说过了，不是刚性连接，发动机是辅助电机驱动，这是先决条件，驱动电机可以和发动机差数驱动，发动机可以比电机快也能比电机慢，根据行驶状况做实时调整，这是混动最聪明最灵活的地方。

没有离合器？嗯，可发动机还是唯一的动力来源，任何情况下只有发动机动，车才能动，动力是从发动机到轮子的点对点传递，只不过中间热量损失大而已。
我觉得说到这里你就有点钻牛角尖了

作者: biocoat 时间: 2014-1-3 13:28

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原帖由六研于 2014-1-3 12:43 发表

唉，不说你什么了，回去好好复习下机械原理的行星轮系部分。

我其实本来想在细节上再给你解释一下，不过看到你这个帖子，我觉得吧，
如你所说的，你很懂的样子，而且你对混动的设计那么深入的学习和理解，还有对机械原理的行星轮系方面的深入学习，让我犹豫了。

真的，我犹豫了，特别是知道你还学习过行星轮系的时候，如果学那么多东西后，发现原来连这么简洁清晰的混动系统都无法理解，我不知道该不该告诉你事实，怕打击你。
真的，我再次犹豫了

作者: toshiya115 时间: 2014-1-3 13:42

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原帖由 biocoat 于 2014-1-3 13:21 发表

我一开始就说过了，不是刚性连接，发动机是辅助电机驱动，这是先决条件，驱动电机可以和发动机差数驱动，发动机可以比电机快也能比电机慢，根据行驶状况做实时调整，这是混动最聪明最灵活的地方。

没有离合器 ...

你说的是辅助电机发电...整个车是靠电机驱动的。
我的意思很明确，发动机也会参与驱动车辆，普锐斯不是纯靠电机驱动的。

作者: toshiya115 时间: 2014-1-3 13:57

我觉得这张图已经说得很明确了
directly drive

[ 本帖最后由 toshiya115 于 2014-1-3 14:00 编辑 ]

作者: toshiya115 时间: 2014-1-3 14:00

再来一张动力系统图示

作者: kamuiyay 时间: 2014-1-3 14:10

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原帖由 @biocoat 于 2014-1-3 08:39 发表
那是两个电机，prius的engine只负责辅助电机发电，但不会参与驱动。
所以整个车是由电机来驱动的

结构非常简单清晰，技术上也非常好理解，任何懂汽车机械设计的人看一眼就明白了，只不过就像你说的，丰田是第一个拿出这货的，所以专利卡住了，别人不让碰。

完全不对，普锐斯的引擎可是可以直接驱动的，不然就那2个电机跑高速直接趴下了。
另外E-CVT的确是通过行星齿轮的构造来控制，引擎和MG1 MG2的动力分配的

作者: 一闪毛球 时间: 2014-1-3 14:11

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原帖由 量产QUBELEY 于 2014-1-3 13:12 发表
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看了加拿大媒体的评测，全部都是3.5了

额....................

作者: xxhunter 时间: 2014-1-3 14:27

c级还算德车里好的呢？

作者: sarion 时间: 2014-1-3 14:42

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原帖由 超级笨猪 于 2014-1-2 15:19 发表
解释了北美市场德车为啥干不赢日车.不过奇怪为啥不贴 ford,ge，chrysler

Chrysler这种一炮五的质量不用贴也知道吧

作者: sarion 时间: 2014-1-3 14:44

引用:

原帖由 量产QUBELEY 于 2014-1-2 17:57 发表
双田的国产版本能和北美版本比？别说笑了。。。

搞的好像神车的国产版本能比一样

作者: 六研 时间: 2014-1-3 15:17

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原帖由 @biocoat 于 2014-1-3 13:28 发表
我其实本来想在细节上再给你解释一下，不过看到你这个帖子，我觉得吧，
如你所说的，你很懂的样子，而且你对混动的设计那么深入的学习和理解，还有对机械原理的行星轮系方面的深入学习，让我犹豫了。

真的，我犹豫了，特别是知道你还学习过行星轮系的时候，如果学那么多东西后，发现原来连这么简洁清晰的混动系统都无法理解，我不知道该不该告诉你事实，怕打击你。
真的，我再次犹豫了

不用我打脸，76楼已经引用好了，搞技术的最怕半调子，内燃机不参与驱动可是你说的，真心服了，你继续表演。

作者: mirokuneal 时间: 2014-1-3 16:00

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原帖由 @biocoat 于 2014-1-3 08:57 发表
我们指变速箱是一个优化引擎转速和输出扭矩之间关系的东西，因为内燃机在有限的转速内输出的扭矩有限，所以在轮子和发动机中间要一个中介机制来连接他们。

但普锐斯的所谓的变速箱，并不是真正意义上的变速箱。
普锐斯的传动机制是两个电机组成，一号电机负责启动引擎和发电，2号电机负责驱动，之间用行星齿轮transaxle来连接并控制速度差，其中太阳轮连接1号电机，行星轮连接2号电机。
整个车的运行，发动机完全不参与车轮的驱动，也没有任何发动机到轮子的连接，发动机只参与辅助发电，然后由2号电机来驱动。
因为电动机在从静止的状态下就能立即传输99%的最大扭矩，所以电机不需要任何形式的变速箱。
普锐斯的发动机也不需要变速，所以它只有一个档位，也所以我们说普锐斯没有变速箱。

同时因为没有一般变速箱内的需要用摩擦力来制动的多层离合片组和控制档位的阀体，这个系统非常可靠，不容易坏。

真心喷了，讲了一大堆，最后还是错的
您买个prius，自己开开也能知道电机不可能是一直转的，跟发动机声音不一样

作者: 六研 时间: 2014-1-3 16:31

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原帖由 @mirokuneal 于 2014-1-3 16:00 发表
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真心喷了，讲了一大堆，最后还是错的
您买个prius，自己开开也能知道电机不可能是一直转的，跟发动机声音不一样

你没见这高人的理论吗，只要没有硬性连接就不算直接驱动，按照这人的理论，我们开的at自动档的车子都不是内燃机驱动的，都是液体驱动，233

作者: carmark 时间: 2014-1-3 16:31

德国车大众，确实一炮无

但是bb这个层面，日系干烦了？干个毛
先在销量上干翻bb再说

-----------------------------
话说回来，双田的豪华品牌质量不如自家主品牌，是不是这个理？

作者: carmark 时间: 2014-1-3 16:33

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原帖由 xxhunter 于 2014-1-3 14:27 发表
c级还算德车里好的呢？

你是把C和宝马3奥迪A4比？
还是和IS，TSX比？

作者: Kuzuryuusen 时间: 2014-1-3 17:14

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原帖由 @mirokuneal 于 2014-1-3 16:00 发表
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真心喷了，讲了一大堆，最后还是错的
您买个prius，自己开开也能知道电机不可能是一直转的，跟发动机声音不一样

MG2还真是得一直转。看78楼的图，只要轮子转红色部分一定得转。反过来只要红色部分不转蓝色部分再怎么转也是推动绿色部分而已，轮子不动的。

作者: tsuruki 时间: 2014-1-3 17:28

日产那么多黑。。。。

作者: 六研 时间: 2014-1-3 19:08

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原帖由 Kuzuryuusen 于 2014-1-3 17:14 发表
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MG2还真是得一直转。看78楼的图，只要轮子转红色部分一定得转。反过来只要红色部分不转蓝色部分再怎么转也是推动绿色部分而已，轮子不动的。

http://v.youku.com/v_show/id_XNDY0NDM1NzAw.html
台湾人的讲解，比那个半吊子清楚明白多了，看看pruis的内燃机到底有没有驱动作用。某些人一知半解就出来误导别人还自以为是，提示他仔细研究下ECVT是怎么回事还牛B上了。
高速情况下内燃机必须出力驱动。

作者: Kuzuryuusen 时间: 2014-1-3 20:08

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原帖由 @六研于 2014-1-3 19:08 发表
http://v.youku.com/v_show/id_XNDY0NDM1NzAw.html
台湾人的讲解，比那个半吊子清楚明白多了，看看pruis的内燃机到底有没有驱动作用。某些人一知半解就出来误导别人还自以为是，提示他仔细研究下ECVT是怎么回事还牛B上了。
高速情况下内燃机必须出力驱动。

http://eahart.com/prius/psd/
这个flash好玩儿:D

只要车子前进，无论速度，MG2必须转。视频后面也说了，如果MG2不不转ICE只能带动MG1不能带动车轮。

作者: 六研 时间: 2014-1-3 20:20

引用:

原帖由 Kuzuryuusen 于 2014-1-3 20:08 发表
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http://eahart.com/prius/psd/
这个flash好玩儿:D

只要车子前进，无论速度，MG2必须转。视频后面也说了，如果MG2不不转ICE只能带动MG1不能带动车轮。

齿圈输出，车轮转MG2必须转，没错，但内燃机有没有参与驱动呢？这个视频讲解的很明白，pruis超过一定速度（视频里是prius二代）必须要内燃机出力，和电动机一起驱动车轮，当然高速下滑行内燃机可以熄火不做功，但内燃机曲轴依然要空转。那个半吊子说什么内燃机只负责给电动机供电，给电池充电，纯由电动机驱动汽车是根本性原理的错误，说白了就是根本没搞明白丰田ECVT的工作原理，我提示他回去看看机械原理的行星轮系部分一点都不委屈他。

作者: pieces 时间: 2014-1-3 21:25

纯电机驱动那就成比亚迪F3DM了

引用:

原帖由六研于 2014-1-3 20:20 发表

齿圈输出，车轮转MG2必须转，没错，但内燃机有没有参与驱动呢？这个视频讲解的很明白，pruis超过一定速度（视频里是prius二代）必须要内燃机出力，和电动机一起驱动车轮，当然高速下滑行内燃机可以熄火不做功，但内 ...

作者: yang117 时间: 2014-1-3 23:48

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那到底ecvt是不是变速箱呢

作者: Holydarkness 时间: 2014-1-4 08:02

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看到半吊子还怕打击别人，真心喷了。

作者: GavinLuo 时间: 2014-1-4 09:39

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原帖由 yang117 于 2014-1-3 23:48 发表
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那到底ecvt是不是变速箱呢

看怎么定义变速箱这个概念了，不过就功能实现这个角度而言，这货的确能变速

从结构来讲，又完全不同于以往的任何一款变速箱，更像个用电磁的变矩器

作者: biocoat 时间: 2014-1-4 11:09

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原帖由六研于 2014-1-3 20:20 发表

齿圈输出，车轮转MG2必须转，没错，但内燃机有没有参与驱动呢？这个视频讲解的很明白，pruis超过一定速度（视频里是prius二代）必须要内燃机出力，和电动机一起驱动车轮，当然高速下滑行内燃机可以熄火不做功，但内燃机曲轴依然要空转。那个半吊子说什么内燃机只负责给电动机供电，给电池充电，纯由电动机驱动汽车是根本性原理的错误，说白了就是根本没搞明白丰田ECVT的工作原理，我提示他回去看看机械原理的行星轮系部分一点都不委屈他。

呵呵，所以你对混动的理解就是这个视频上的？你觉得视频都讲的很明白了么？

内燃机当然会直接或间接的提供动力，要不然装一个在混动里面有什么用？

引用:

原帖由 Holydarkness 于 2014-1-4 08:02 发表
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看到半吊子还怕打击别人，真心喷了。

嗯，很像马甲

作者: 六研 时间: 2014-1-4 11:17

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原帖由 @biocoat 于 2014-1-2 19:45 发表
没什么太多可坏的地方，此车是引擎驱动电机再由电机输出动力，所以没有变速箱，减少了一大容易出问题的部件。

一台车最复杂的不是发动机，是自动变速箱，拿掉它，什么车都很可靠的

再次引用下，研究的好透彻啊！！！笑死人了

作者: biocoat 时间: 2014-1-4 11:21

引用:

原帖由六研于 2014-1-4 11:17 发表
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再次引用下，研究的好透彻啊！！！笑死人了

呵呵，我根本懒得看你的视频，我看到那个动画就没兴趣了

那模拟动画早就看烂掉了，都什么时候出来的东西，你还当个宝

可笑的半吊子是谁呢？你在仔细看看这个动画，按照这个视频里的演示，发动机怎么输出动力，你给我秀一秀，呵呵

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