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标题: [老游杂谈] 鬼武者雜談、胡侃亂憶流水賬 [打印本页]

作者: 真田子龍 时间: 2013-12-13 07:35 标题: 鬼武者雜談、胡侃亂憶流水賬

記得看某些神人高論，比如談論DMC3SE，認為其構造了一個開放式動作系統，於是帶來了無窮的鑽研樂趣。我對DMC系列感覺一般，頗有好感的1代也是看了解體真書的DATA部分之後，才意識到它DMD難度的設計還是非常用心，於是好感倍增。但是對於3代SE，無論我怎樣努力都入不去它的世界，特別是前幾個關卡的設計，使我強烈地聯想到FTG的訓練模式：沒錯，就是那種感覺，到了DMD難度，這種感覺不但沒有消減，反而愈趨強烈。由此聯想到最喜愛的鬼武者，3代也是這般感覺，不倫不類的風格當年使我極度失望，但畢竟是最愛系列，勉強抱著解體真書去詳細研究一閃。中間有一段時期樂趣超多，甚至覺得「背板」而非「臨場」判斷式的一閃，似也別有趣味？而連鎖一閃与十連斬的微妙手感，甚至讓我一度瞧不上鬼2了。
但後來有一天打戰國無雙2，忽然極度不適，看著一個個雜兵站在那兒傻B似的，等他半天還不出手。這時候又想起了鬼武者。鬼武者為了讓你一閃，雜兵攻擊頻率不可能太密，這和BIO4是一樣的，村民向你跑來需要給一點聲音提示，有個緩衝的時間好思考對策，壓迫感与爽快感並重的GC美版，只不過縮短了這個時間而已，本質上並沒有什麽改變。然而，我從對戰國無雙2的不勝厭煩——你不打他不動手，你開打他才擾亂——這是什麽玩意兒？為什麼我玩DMC3SE、鬼武者3，也有同樣的感覺呢？玩BIO4和DMC1、鬼武者2就完全不會。
慢慢的思考，拿起手柄邊打邊想，發現還是流程節奏問題。鬼武者3有時候有一大段單純的解謎，比如海底神殿亂搞那一陣，來回亂跑但沒有震撼人心的插曲發生，而DMC3SE更甚，全部關卡都是散列，先哪個後哪個毫無關係，最多敵人強度有區別，沒有一絲絲的代入感。同理，戰國無雙2的小田原討伐戰也是傻到極限的設計，那麽一長段的上樓下樓，N個武將無雙模式都要跑一遍，還沒有一代城內戰隨機生成的趣味性……鬼武者3無聊跑路可以練一閃，DMC3可以練連段，戰國無雙2則只有傻B傻跑。因此我對3Z評價遠在2代之上，盡管他N個關卡一張圖，好歹有個斬草鞋，一個不爽直接飛過去完事。
回説DMC3，現在我還是覺得他和新鬼武者是難兄難弟，最高難度下你要麽對敵人瘋狂連段，要麽就是等死，全沒有DMC1和BIO4張弛不定的節奏感，最高難度仍可遊玩与欣賞並重的趣味感。要說和AI對抗，連段再牛也不過是個人大秀，遠無法与FTG的對快感相比，就算是國人盡草的KOF，你弄死個活人對手總比連死BOSS來得刺激。
進一步想到，同樣是沒有明確關卡劃分的鬼武者2，為什麼在遊玩時沒有不耐煩，除了一閃還老想著觀賞觀賞風景呢？1、2兩代，除了和風風格与3代大不相同，也不見得美術方面鬼3就一無是處了。我想主要還是插入事件的節奏有問題，而一閃系統的創新程度遠不及DMC3之与初代，練來練去無非記住了全部敵人的一閃時機。鑽研時爽快感不錯，回頭細思不禁遺憾：假如鬼系列除了一閃系統，其他方面耐玩度也可与BIO相提並論，那該是多麼偉大的系列啊，要知道這世界上迷戀冷兵器的受眾也不在少數呢。
拿鬼2來說，開場和鬼3差不多，都同樣扣人心弦，但之後不久即開始見出高下之分。鬼2拿到雷刀後立刻遇上了美女，而鬼3則是一對基佬立馬開始了頻繁換人，也出來個金髮美人，但這美人和玩者是沒有互動的，他們（基佬与美女、小孩）不過是在完成任務或找到出路，而鬼2大不相同。柳生初遇小谷，走的英雄救美的套路，但因為言語不多，此時雙方尚未及深入瞭解，但那嫣然一迴眸，已使玩者內心發生動盪——如此，一開始就在冒險復仇的主線之外有了一種期待，而且這期待還比較含蓄，想要互動就必須快點玩下去。送禮物給好友，向來被鬼3飯譏爲系統瑕疵，但我想，鬼系列本來就不像BIO4/DMC系列劃分關卡，你跑那麽快目的是什麼，最速打敗BOSS通關？當然，稱號系統中有這一設計，不過顯然鬼系列到了新鬼才明確划節的，1-3代整個架構除了一閃，也相當依賴於流程。一閃因為要敵人出手才能發動，無論多麽高明的專家，都不可能打破這一限制，從風格本質上説，鬼武者不適合RUSH，適合的是「被動」接受一閃系統及大量過場事件。而且，若與老BIO相比，鬼系列的謎題不足稱道——正是由於系統、事件、謎題，三者分佈得較為平均，使得製作者不能更為集中而淩厲地表現戰斗風格。
我一直在想，假若從鬼2或鬼3開始，遊戲限定玩者于NORMAL難度下，對於某些敵人必須一閃解決，而且此部分敵人不可迴避。這種系統或許能更有效地強調一閃系統的必要性，對於受眾作出更嚴格的區分。因為平心而論，鬼3的故事太一般，若繼續走純正和風，恐怕在歐美又吃不開，如此則更有必要強調一閃。這話題以前也有人討論過，但和我想得不一樣。我設想中的一閃，類似於ACT中的QTE系統，無法迴避，簡單也好困難也罷必須要有，雖不是全部，但已足使玩者無法依賴嗑藥鬼戰術等手段。
鬼3有不少核心飯，我自己因為更接受新鬼人設，而挑戰過超鬼難下的真一閃。以我粗淺履歷來看，新鬼超鬼難真一閃更具成就感，假如迴避真一閃而研究如何以最小/最差（道具/裝備）最速破關，又比較像老BIO那種風格。鬼3主要是靠手熟，其實不太攷驗臨場，所謂目押對於精通老卡格鬥CVS2的玩者不算什麽，新鬼則進可攷走位技巧、連鎖時機，退可安排整體策略，同時兼容ACT与RPG兩種玩法。但是和怪物獵人差不多，新鬼手下夠硬，同樣可以迴避威力武器和道具，單純講究操作。魔空設計其實比較爛，那種成就感純屬消耗體力，完全不足稱道。武器對敵人相性非常突出，這種設計搞好了類似於DMC1，搞差了相當於戰國無雙3，反正見仁見智了。我大概練了兩個月，才能不損血跑到最後一關，整體感覺是真一閃容易，跑位反而不易掌握，而且時間久了手指必須自然反應（敵人血太厚，而武器太低等），最后又回到鬼3老路：唯手熟耳。最大不同是連鎖/從者系統更費心力，因此而對本作的切鎖操作印象極為深刻，或許可以這麼說：DMC3玩得熟的，打新鬼立馬入門，除了各種數據不易記憶，其他都差不多，而且本作也可挑空連段、瞬間切鎖繞背連段、迴避取消特殊技（上級目押技巧）等等，完全突破了傳統鬼武者的路數，雖然沒有跳，但有了迴避也等於一半DMC。
瞧不起新鬼甚至鬼武者的玩家，有認為本系列不配与DMC、忍相提並論，其實要是自我要求（特別是新鬼的魔空，雖然很無聊）較嚴格，新鬼打起來比DMC的DMD還可怕。當然，熟練掌握了回報也很丰厚，有助於提升手感，DMC那些連段不怎麼適用於2DFTG，鬼武者玩多了打格鬥也更舒服。
說到新鬼武者的風格，我很喜歡開頭濱崎步那一段，要是每代開頭都有曲子就更統一了。本作進行到後期，用了很多灰暗布景，遊玩中有一種難言的末世感，可惜整體基調聖鬥士小兒科，實在浪費了這些素材。如果這作走戰國無雙3冷艷悲情之風格，可能我會更加喜歡。說起來為什麼要投入精力搞新鬼，完全是因為喜愛它的戰國風（雖然一半歐化了），為了一種可使人融入的基調風格，我會不理會它系統的好壞，全情投入去打，比如SNK的月華2，這遊戲玩起來龜毛得很，可是1、2兩代都是美絕，把KOF多數作襯得狗屎一般^_^這就是動力吧。反過來說，DMC3SE關卡氣氛非常勉強，可以看出是挖空心思拼出來的，對於這種作品，我不認為研究它的玩家沒有意義，更不認為那些高手不夠強大，只是表明一種對於遊戲作品的態度，陳述一種自己的遊戲審美觀，比如SNK三神作之一的狼印，我就覺得它華而不實，特色是有的，但是世界觀其實非常勉強，遠不及月華2來得深入淒美，也不如老餓狼粗礦剛烈，手感是相當深入才可體會，美術風格則可定論爲人造非天然，相對來說吧。
如果說鬼1是探險，鬼2是漫遊，鬼3其實都不能算穿越，因為根本美玉穿越的樂趣，除非完全沒有經驗的小孩子，才對那個故事感到好奇。這麼說絕非瞧不起穿越劇本，只是認為鬼3編劇太差，也可能因為歐美向，不敢搞得更含蓄深情。鬼3的一閃系統，我個人認為對於2代不是建設加強，是完全的偷懶与破壞，要知道目押節奏与幀數安排是很好設計的，真正需要花大心思做的，是不同雜兵、不同角色固有的動作過渡或操作手感是否「合理」——流暢很容易，比如戰國無雙2，流暢得一B，兵再多完全不卡，但你看看卡成毛的戰國無雙1猛將傳，哪個更優秀？記得當年玩CVS2，我最喜歡的那個吉斯，整個一SB，按說他以餓狼BOSS的尊崇地位，該做出來與眾不同的手感。或許可以這麼講，CVS2就類似於鬼3，要達到高手境地非要記憶加苦練，然而那種手感到底算是優秀嗎，至少我認為CVS2勝過SNK多數作品，但比不上狼印，當然狼印其實也可算CAPCOM作品，掛個招牌而已，根源即在於狼印本身手感与角色相性很高，你用雙葉和用ROCK，區分度很明顯，而在CVS2中奇怪的事情多如牛毛，雷電或陳克漢之流照樣也是飛快目押才行哦。基於這種道理，大愛CVS2的夢幻題材，厭惡極了它的統一設計，也就那個霸王丸做得不錯；同理，對於地位很高的SFZ3，評價也和鬼3差不多，精彩、有搞頭，但沒有我想要的「形」与「神」的高度統一，喧譁的外表深奧的內核，但是沒有靈魂深處的力量，無法与SF33、GGXX、月華2等相比較。
就遊玩時間而言，新鬼、鬼3遠遠超出了鬼2，甚至不少次，我產生錯覺：玩了這麼久鬼3，已經完全習慣了搖桿操作，再玩2代好歹有個適應吧？但是非常難以理解的，我自己也不好說清楚，每一次拿起手柄進入鬼2世界，幾乎就和魔界村、惡魔城4一樣，幾秒鐘就進去了，沒有一點兒隔閡。這都多少年了，故地重遊，小谷第一次微露的笑顔，依然予人遐想——我已是有家有口的成人，不再是澀澀小青年，但為何依然有遐想？絕非男女之情的代入感那麽簡單。鬼2環境設計有取自1代，整體來說1代更為統一，不過1代比較恐怖，死亡感瀰漫，2代多了一些漫遊，陰森与浪漫兼而有之，那個世界本身，從抓第一隻青蛙開始，從一方小小河塘、竹林開始，貌似這世界有著無盡的幽冥深廣……當然最后沒有這麽神，畢竟還是要繞圈子的，不過這開頭一筆，有如學生作文，先聲就已奪人呀——鬼3的好，要硬著頭皮忍受風格才能享受操作快感，鬼2則比較平衡，談不上石破天驚，但它本身也無須石破天驚，所謂暗香浮動月黃昏，月破月來花弄影，鬼2稍微有一點這個意思。在我印象中，C社作品無疑REBIO最精緻，鬼2貌似散架，卻有點無心之趣，也許是偶然形成的作品，刻意求之反倒沒有這種效果。記得數年前玩失落星球、喪屍大圍城，兩部號稱超大作，都讓人感覺實在一般，前者空盪盪的貌似只為展現硬件機能，後者花花綠綠也毫不恐怖，B級片看多了也感受不到題材本身之樂趣，反而是當日遊玩天誅千亂時受到強烈震懾，孤絕高城暗夜血，悽厲的忍之命運，總讓我想到：若鬼武者系列有一部鬼2這種隨心之作，再來一部末世絕望的悽厲作品，那該有如BIO4之与REBIO，相映成雙璧，該是何等美事；可惜新鬼武者棋差一着，就主題立意与部分場景而言，是有這方面走向的。
很多年前，我忠實地做著SNK腦殘粉，為此而與CAPCOM勢不兩立，街霸不玩BIO不玩，在很艱難的環境中（木有網購）收集SNK畫集攻略，癡心妄想着次世代到來，SNK也走上光明大道，在家用機領域奉獻更好的移植作品。蒼紅之刃發售時，走了老遠路去買片買書（就一薄薄的小冊子，要單買），買回來央求夢戰聖火愛好者的社友跟我切侍魂，給他買飯求他陪我切，要不打電腦太無聊……往事如畫，曾幾何時我也在PSP裏裝了個夢戰2，糊裡糊塗玩到火車終點，還不知這個叫雪莉那個叫什麽。曾經無比清晰的印象，PS上的CAPCOM VS SNK，春麗VS不知火舞，夢之競演……因為CVS的出現，慢慢接受了那曾認為惡劣無比的CAP式手感，進而食髓知味，隨著SNK的沉淪轉向天尊懷抱。只偶爾夜深人靜時，想起電玩場對決侍魂的熱鬧局面，哦，對了，還有最愛的月華2，世上最傻叉的SNK飯嗎，爲那東西去買DC，不知道櫻大戰爲何物。
BIO2最輝煌時，我在KOF侍魂世界裡沉迷，廠商大戰與小子無關緊要也。後來因緣際會狂愛3D索尼克，自怒鐡2後再買SEGA遊戲，已是山中一日，世上千年。PS2有售，買雞第一天就入真三國無雙2，長阪坡大戰曹軍血血紅，一殺殺到天亮，淩晨機友來訪，居然跟他DC上切SF，把他嚇了一跳：好久未見，你玩CAPCOM遊戲啦？電玩BOSS鼓勵我入鐵拳，彼時我壓根看不上3DFTG，什麼玩意動作慢騰騰，看有一張武士畫像的片，入了。回家知是鬼武者2，老闆後來説拿錯了，不止那個價，應該給你是鬼武者1呀。
可以這麼說，一個沉迷於大型電玩，完全因為移植作才「眷顧」家用機的小笨孩，第一次接受次世代衝擊，恰好是兩款標杆作品：真三國無雙2，鬼武者2。我不想太多讚美，儘管直到今天，我依然認為此二作不止前無古人，後無來者，可能也後無來者，最想說的是：起點太高，會摔得很慘。為什麼到PS3時代，我根本想不出需要買什麽遊戲，一點也不誇張地說，入XB360時時忍2發售，那點毫無疑問，我為忍2入360，那麽PS3呢，鬼武者4？BIO5？這問題無解，我只知道入WII時，是看了宮本茂先生介紹戰國無雙3「村雨城」，那一瞬心潮澎湃，要說為何激動，明明白白是對真三國無雙2的愛，支持著購買光榮正片到一路漫漫。腦殘就是不理智，不理智就是明知道無雙2就是無雙2，鬼2就是鬼2，沒有可能有替代，但還須尋覓，因為有迴憶，有最孤寂的電玩轉型歲月中最美最好的作品，使我覺得並非只有大型電玩才是好，家雞照樣有醇酒。
我的收入起初很微薄，靠著倒賣古典小說如紅樓夢，賺了點差價，以供購買正版碟片。PS2初期我入得很少，最後悔是買了個機器人大戰，聽說很好玩回來完全不知是什麼。到GCBIO4發售時，我已看人玩過REBIO，一點感覺也無，無非開門關門，沒有一閃的爽快操作，沒意思。不過BIO4完全不同了，當初雜誌介紹時，有一副特大圖片講解LEON破窗而出的那個動作，大大的「A」字立刻使人意識到這是款超級動作遊戲，不再是開門關門看故事。一種強烈的預感，似乎是「一閃」又要出現了，萬分期待，可那是槍械遊戲，我只玩過宇宙巡航艦那種平面射擊，難道3D射擊可以有動作成分嗎？對於僅僅知曉BIO3有迴避系統的我，一個超級BIO無知者，之所以會夜不能寐到決定入GC+BIO4，不誇張説，完完全全感謝鬼武者。當然中間不可漏掉DMC，家用機上，前有格鬥三人組，後有惡魔獵人，開天闢地，爲動作玩者提供氧氣，不得不提。反正一切改變都在BIO4入手當晚。那天天氣非常糟糕，颳風又斷電，搞到淩晨才來，把我急得一個勁摸著陌生的GC手把。BIO4徹底改變了我對CAPCOM的看法，雖然很愛鬼武者2，仍對它与SNK的恩怨心有芥蔕，直到我搞了三天，差不多適應3D射擊之後，終於發生了一個難以言說的感想：BIO4，幾乎和真三國無雙2一樣，代表了家雞上的3D式「天地を喰らう2 赤壁の戦い」，只不過一個用刀，一個用槍，這與鬼武者2、惡魔獵人的AVG流程完全不同，爽快、戰略、操作每項都達標。真正的3D清版，家雞其實少之又少的，我不理會雜誌上AVG或ACT的划類，在我心目當中，AVG就是鬼武者2那樣，沖版要靠新的BIO与無雙系列。
入前夜不能寐，入後贊嘆萬千，此後浮花浪蕊閱盡無數，再無驚喜可言。局部/細部的改進，与開山劈石的大宗師手筆到底不同。我雖知道三上真司也是建立在各種作品基礎上有所創新，不過實話講，BIO4的確玩多了也膩，但思來想去，沒有找到任何其他一款作品，可以將關卡佈局与操作技巧、策略思考、影畫表現做得如此絲絲入扣，沒有第二款。前面兩款我認為完美的，一個是SEGA家雞移植的「戦国ブレード」，一款是超級任天堂的我唯一一個軟件「惡魔城傳說」。繼此二作之後，第三款零缺點作品即BIO4，之後到今天我眼裡未再見過無瑕作。記得GODHAND相當引人入勝，不過畫格幀數与戰法設計，我認為還是有些問題，似乎任何塔尖巔峰作品，到後來都會走向自由化組合戰術，DMC3如此，GODHAND如此，唯SEGA寶刀不老，SHINOBI與我性格不合，我玩不來，但明白那是SEGA SONIC趨嚮的集大成作，風格也獨一無二的好，CAPCOM或者其他廠不能為之。

作者: 真田子龍 时间: 2013-12-13 07:35

5代發售時我未入，和6代一樣，早早明白CAPCOM必有PC版本，省錢了，免得雙份破費。該作我未深入，但沒有自我風格無疑，以我感覺來說，不如新鬼武者多矣。新鬼在制限挑戰之下不失樂趣，手感乒乒乓乓有如煉鐵，不過基本的幀數判斷完全成立，亦無3代製作者刻意省略畫格、逼使你去記憶關鍵幀數之問題。而BIO5，也許流程設計不是問題——多數玩者知道竹內先生特點在於動作捕捉与人工智能，特別是敵兵受創反應這一塊，在C社內部是公認的穩健派，不過當初開發鬼武者初代，他作監督，但流程設計主要參考老BIO，到5代擔綱時無可重複，一下子暴露問題，這也無可厚非麼。問題在於，你要玩這代玩什麼呢？若只打傭兵，那你主線完全充數麼，這也不大好，至少BIO迄今尚未完全變成另一個DMC3。我這樣批判DMC3的線路，原因是CAPCOM名作當中，像DMC3/4、BIO5如此不講究的流程設計，真的不太多見。你看聖女密碼那些包出去的作品，線路也是很考究的，儘管前者注重動作後者注重劇情，但以C社作品綜合素質來講，老飯不見得就多贊他手感出色，我就知道不少機友看不上C的動作，玩BIO只談劇情。這部分機友比我段位高太多啦，深知C的東西玩到後來無非千篇一律，那是高階觀點暫且不提。
那麽話說回來，當初我真覺數百元入了PC，還是日版，何必呢？我想要什麼呢？暫且不苛責竹內先生，我自己要玩到什麽？經過一番深思，確定當初喜愛4代，主要是因為流程可喜戰法多變，而且更主要的是，4代的運鏡最為出色，角度有限但不至於遮住全身，越肩與否不必深論，反正各種細部設定考慮周詳，一路打下來少有使你罵娘的地方。5代整個一放大了的新鬼武者，人物比新鬼還大，當時我竟以為可能會像新鬼那樣，引入一個類似於連鎖/從者的系統，實際狀況遠無這樣樂觀呢。新鬼的從者可隨心調度，BIO5不能，這個類似於雞肋的東西不能說毫無用處或毫無樂趣，至少它增加了並肩對敵的臨場感，但由於操控受限加之視角不良，玩BIO5要做到精深，又要背板子了。其實以4代來說，傭兵之外的流程是可以自然反應的，TA固然有趣，隨心亂玩也不錯，5就很少爛漫的樂趣。說到這兒，不得不再次提及鬼武者2、惡魔獵人1、真三國無雙2，這幾款作品壓迫感只是一方面，內裡細部設定是張弛結合的，不妨礙你最速/各種制限，但允許慢慢來且不失樂趣：恰是這種根本性上的「作品性格」，幫助我區分哪些是不朽名作，那些可以進化之後拋棄不妨。一時或一部分的改良是好事，但若製作者不能做到完全放下身段去學奠基神作——事實上我認為BIO5也沒有，比如它自作聰明的視角，這個問題很難考量，因為徹底放棄自我，意味著個人尊嚴之喪失，如果是我來作，也可能宁作不通不作跟班，至少要小小表現一下自我。對於鬼武者3的理解，亦是同樣，我見過最虛心的總結作品，乃是AC之「侍魂～天下一劍客傳」，該作其實不錯，可惜已淪為小眾私玩。
那麽，基於不得不作出的改變，名作續集往往出現滑坡乃至變異，水平高下只是一方面，心態問題能見出人之本性。由真三國無雙5及其續作帝王傳，我們很容易發現鈴木亮浩与森中隆觀念之衝突：帝王傳挽回了部分銷量，但實際上該作与本傳乃質的變異，RPG思路与ACT套路衝突到了最慘烈的地步，儘管森中隆的嘗試不成功，但強調攻防結合的大方向我以為沒有錯。BIO5對於BIO4，表面看衝突沒這樣嚴重，但不論怎麽説，BIO正傳史上極為罕見的無味流程從此產生，其嚴重程度遠超BIO3，BIO3畢竟主線壓迫感相當強烈。我爲竹內辯護的主因，一是他不擅此道，同時也志不在此，二是以4代的關卡成就，正面比拼關卡設計殊為不智——還是那句話，假若換了我，也可能寧願下功夫做物理，做局部AI，不做線路架構，因為沒得做也做不好。事實上，PS3時代整群日系名作之後裔，大多取竹內路線，做外不做內，或做內專攻一點不及其餘。原因眾多，自信不足首當其衝，另外檔期緊張技術問題，榮辱問題都有。比較例外仍算神谷先生做魔女，三上先生開發征服，基本上獨自創作大系統，哪怕抄襲自我，無論成敗可見魄力与底力；因此我雖不喜魔女，但認為還是神谷的真正作品，依然是別人無可模擬的。
說起來很奇怪，盡管我以為BIO4与鬼武者2並非一個層面的作品，綜合成就無疑BIO4高太多，但續作之不理想，直到6代我才感覺「沒得玩了」，已經不是系統問題，而是「硬漢嬌娃」變成「浪子盪婦」了也。這麼說可能太損，不過就我實際感受確是如此。網路上好些爲BIO6辯護，甚至有講該作手感別具一格完全不遜4代云云——若這麼說的話，那當年可太冤枉鬼3了啊。要做到所謂別具一格，秘訣是什麼？調整敵兵數量，縮短判斷幀數，以換取表象的壓迫与爽快。這最深層次的奧秘，其實一點也玄秘，只不過許多老粉絲不肯承認罷了。歷史上塔尖巔峰作，均是寧肯犧牲人數不肯犧牲AI，沒有一個例外，你看老早的「格斗三人組」，就這名字，不需要一騎當千，一個兵當你一千個。我沒有資格批判6代系統，壓根玩不下去，只好說說外部印象，主要是ADA讓我太失望了，完全接受不能。這東西純個人美學感覺，沒得説，好比我看鬼1左馬介和3代是兩個不同人。以前興趣濃堅持打鬼3，如今不堪了，算噴6也不算噴，反正除了CAP也沒什麼廠可買的。就我個人而言，CAP角色中最偽的是DMC維吉爾，最傳神是SF春麗，一個要絞盡腦汁博得你反向認可，一個則清水出芙蓉天然去琱飾，維吉爾不是最差，春麗一定最好。無雙最佳是戰國無雙1猛將傳之稻姬，SNK人設説無敵毫不誇張，系統可以泡污，前期作品神來之筆俯仰可拾。對於一個非生化飯只喜4代的玩者，當初發售PS2版時急切要用ADA的心情，對照如今那個讓我看一眼深深厭惡的人：真是她嗎，還是我買錯了呢？
説收藏，説過去投入的精力，CAP不算什麼，而且CAP遊戲很好買到。更在意的，曾經寄予無限嚮往的千古名作——真三國無雙2，期待彩京長生不老可以一輩子一九四五，超級任天堂惡魔城傳說之續篇的，笨小孩來說：其實根本也可說沒有神作、名作、傑作、良作与垃圾的區別，所謂審美，自然是「情人眼裡出西施」，唯一能做到的，自己喜歡的事情，就是在入新遊之同時，偶爾收集下年少最愛的新品，加上一些畫冊啊攻略啊。青山遮不住，畢竟東流去，名作其實無系列，一集能狂便算狂。

加夜班，無聊胡說八道了一堆，不知所云，看官勿怪。下班啦，去睡覺TT

作者: 海腹川背 时间: 2013-12-13 07:47

鬼泣1，鬼武者2，生化4三大神作。

作者: 一个新号 时间: 2013-12-13 08:25

脱光射再也做不出352那样的作品了

作者: nilren 时间: 2013-12-13 10:21

楼主是罗武者？看文风又不像。
有一点深深认同，ada成型于2，传神于4，完蛋于6，我对6代最大的一点意见除了系统和敌兵设计，就数这ada的不着调塑造了。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2013-12-13 16:59

引用:

原帖由 真田子龍 于 2013-12-13 07:35 发表
記得看某些神人高論，比如談論DMC3SE，認為其構造了一個開放式動作系統，於是帶來了無窮的鑽研樂趣。我對DMC系列感覺一般，頗有好感的1代也是看了解體真書的DATA部分之後，才意識到它DMD難度的設計還是非常用心，於是 ...

“BIO4，幾乎和真三國無雙2一樣，代表了家雞上的3D式「天地を喰らう2 赤壁の戦い」”
为这句话握个手
这个观点我也曾经提出过，其实BIO4的基本框架，就是三国志2赤壁之战的思路，将其做到极致
战役设计、多类型多层次难度的杂兵，合理精妙的关卡配置和杂兵组合，玩家在寻找最佳过关方法中获得乐趣。

作者: Apocalypse 时间: 2013-12-13 17:21

posted by wap, platform: GALAXY S III

引用:

原帖由 @海腹川背于 2013-12-13 07:47 发表
鬼泣1，鬼武者2，生化4三大神作。

+65535

作者: waterfirestart 时间: 2013-12-13 23:13

posted by wap, platform: Android

我觉得6的ada不同于4里魅惑却又无法触及的感觉，像是一个浪货，更随便了的样子，仿佛谁都可以来一发。。。

作者: 真田子龍 时间: 2013-12-15 14:37 标题: 回复 3# 的帖子

PS2時代，花了很久時間才接受DMC。剛入初代時就感覺它是好遊戲，不過性格太保守，天生不愛喧譁流……真正意識到初代好在哪兒，反而是在玩了很久3代之後。完全不碰3代的機友也見過，我口味沒他們那麽刁，不致於連DMC3和鬼武者3一點都看不上。總的來說，我覺得所謂「CAPCOM三神作」，其中鬼武者2水分更大些，BIO4（与5/6相比，与老BIO不好比）毫無疑問，DMC与後續則不是同一個東西，遊玩目的完全不同，基本上我是把3代之後當新系列來看。

作者: 真田子龍 时间: 2013-12-15 15:02

引用:

原帖由 nilren 于 2013-12-13 10:21 发表
楼主是罗武者？看文风又不像。
有一点深深认同，ada成型于2，传神于4，完蛋于6，我对6代最大的一点意见除了系统和敌兵设计，就数这ada的不着调塑造了。

不是的。
我看過羅老師的文章，文采很好，但沒有見過他的鬼3錄像，不知他操控方面是否屬於世界頂級水平。覺得他寫得最好的，不是評鬼系列本身——我認為他偏愛3代，他對2代的批評有道理，但反過來說，2代飯恰恰認為那些毛病是優點。他寫得很好的，是比較戰神与鬼武者。

我對BIO系列故事沒有感情。因為自己早年從事創作，本身不喜歡聽故事（太厭倦了）。基本上除了重製氣氛很贊的REBIO，就一直盯著4/5/6。但4代給我感覺，真不只是戰鬥系統出彩——我認為遊戲作品一如小說，雖是團隊製作，但以經典日系作品來講，仍能表現主創者的精神風貌。以CAPCOM早年作品為例，遊戲中的女性多半柔中帶剛剛柔併濟，那是主創人甚至製作隊伍自然流露的信心所致，与創作者才華有關，但更主要是內心有力量。
這話說來玄虛，其實大部分作品都可印證這個觀點——像光榮前期的無雙，CAPCOM/SNK從前的格鬥遊戲裏的女性，都不只是風騷風情。有些已成大系的後來者，如GGXX系列，它內核很硬，外在很炫很新潮，女性千變萬化很有特點，不過我是感覺，它是把可控角色給徹底「物化」了——內裡硬派的遊戲，外部可以隨便包裝。但我並不欣賞這類，我對遊戲的審美就是純粹、自然，新中有古意，百玩而不厭，具有這種特點的作品，女性角色多半讓人既愛亦敬。

作者: 真田子龍 时间: 2013-12-15 15:09

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2013-12-13 16:59 发表

“BIO4，幾乎和真三國無雙2一樣，代表了家雞上的3D式「天地を喰らう2 赤壁の戦い」”
为这句话握个手
这个观点我也曾经提出过，其实BIO4的基本框架，就是三国志2赤壁之战的思路，将其做到极致
战役设计、多类 ...

不喜歡，或對曾經的CAP無愛的動作玩者，与愛好者的主要分歧可能就是這一點：
他們不要求關卡設計、細部設定嚴密周到。只要有一些特質前無古人，他們就有驚喜，為此而全情投入。成習慣後，反而對「集大成型」的厚重作品不甚欣賞。
我的朋友當中，有幾個專好忍者/天誅的，給我感覺就仿佛：昔日的CAP猶如金庸，多數作品綿密深邃，不過他們只愛古龍，他們眼裡的CAP作品，大多數只是清版/解謎的衍生与變異，玩過幾款就沒意思了。反言之，天誅系列玩法沒甚突破，但若能更好表現那種時代氣氛，他們會一直買單。其實我想光榮也可這麼做，不過光是這一點，現在可能都不容易了，因為心態失衡、方寸已亂啦。

作者: 海腹川背 时间: 2013-12-15 15:17

卡普空游戏玩过几次就没意思了？这不敢认同，bio4我玩了快200遍，依然想再玩1000遍。

作者: 真田子龍 时间: 2013-12-15 15:29

引用:

原帖由 海腹川背 于 2013-12-15 15:17 发表
卡普空游戏玩过几次就没意思了？这不敢认同，bio4我玩了快200遍，依然想再玩1000遍。

確實有這樣一批人。
嚴格說起來，我在某些方面也是。比如2D格，可能早年受餓狼影響太深，玩什麼新作都覺得就是好玩，但投入不進去。從理智角度講，特別餓狼早期作品，特色鮮明缺陷也很突出，但可能泡裡面久了，缺陷已被潛意識內化爲系列風格。
家雞作品，曾有個「源氏」「御伽」，曾經受到好評，我也非常喜愛那種風格，不過玩慣了CAP作品，那種手感真堅持不下去。放棄了。

作者: superpip33 时间: 2013-12-15 23:56

posted by wap, platform: Galaxy Note III

就说说生化吧，我一直觉得6比5强。。5是生化中最垃圾一作。。

作者: nilren 时间: 2013-12-16 13:27

引用:

原帖由 superpip33 于 2013-12-15 23:56 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note III

就说说生化吧，我一直觉得6比5强。。5是生化中最垃圾一作。。

你滚蛋吧，你有本事就详细说说6比5好在哪里，每次都当缩头乌龟，每次都是我上去当炮灰被一堆人狂骂。。。

作者: coldiori 时间: 2013-12-16 18:39

posted by wap, platform: 小米 (MI 2S)

楼主不喜机器人大战。
这游戏入门门槛太高。以前战略性更强点，现在是只要又爱就能出主力。。。

作者: 海腹川背 时间: 2013-12-16 20:47

bio5有白金的动力，bio6有飞盘的动力。

作者: KainX 时间: 2013-12-16 21:00

我就想说鬼武者其实是ACT，这游戏对玩家的操作要求明显比无双之类的高，无双算的话鬼武者就应该算。

作者: funlove4099 时间: 2013-12-23 16:58

这排版，看着眼睛痛。。

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2013-12-23 18:35

楼主是台湾人？
满篇的繁体字看着眼睛好酸~

作者: mephisto 时间: 2013-12-24 09:33

鬼武者2的物品交换系统就是个硬伤，严重影响节奏，不同的情节和某些装备需要满足不同的好感度才能实现，就是逼你去送东西，我就是感觉反复在跑那个酒馆，然后送一堆东西，盯着那几张臭脸忙活半天就为了看一小段剧情和拿个把装备，拖沓程度堪比生化危机反复开箱子，还不如鬼3一本道。

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