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标题: [杂谈] 看了新福克斯双离合那个帖子以后的疑问 [打印本页]

作者: RANKS 时间: 2013-12-3 20:56 标题: 看了新福克斯双离合那个帖子以后的疑问

小动力加双离合在离合器片磨损以后造成的抖动听上去像是不可避免的，那给四个圈用的双离合没有这个问题吗？还有一些比普通家用级别贵一些的大众车，比如尚酷1.4T，还有甲壳虫1.2T，是因为销量不大所以没有大规模反应还是他们就没这个问题？纯无聊想涨姿势

作者: wwmidia 时间: 2013-12-3 21:09

为了伺候又要油耗又要性能、又要舒适又要乐趣的现代消费者，以及各种限制排量的政策税收，以后还会有更多这种奇葩车。是的，不可避免。

作者: zhuliang 时间: 2013-12-3 21:15

就是因为卖得少,幻想上豪车毛病就少只能说太天真了.

作者: 九月雪花 时间: 2013-12-3 21:15

你这个问题，你baidu一下，就会看到很多的。奥迪也有。好像网上比较多的抱怨是Q5的。

作者: anubisx 时间: 2013-12-3 21:33

VW的话，主战场欧洲我估计那边路况好？所以问题少？出了欧洲就中国最多DSG了，问题就多。其他国家地区市场，买菜级别的VW DSG车型级别就很少，卖不出几辆。中欧以外VW卖得好的国家又都是以80 90年代拉皮老爷车为主，根本又没有几个DSG车型（比如拉美）。

作者: toshiya115 时间: 2013-12-3 22:02

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原帖由 anubisx 于 2013-12-3 21:33 发表
VW的话，主战场欧洲我估计那边路况好？所以问题少？出了欧洲就中国最多DSG了，问题就多。其他国家地区市场，买菜级别的VW DSG车型级别就很少，卖不出几辆。中欧以外VW卖得好的国家又都是以80 90年代拉皮老爷车为主， ...

你忘了欧洲的引擎主力是柴油不是汽油，小车的变速箱主力是MT不是DSG。

作者: anubisx 时间: 2013-12-3 22:20

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原帖由 toshiya115 于 2013-12-3 22:02 发表

你忘了欧洲的引擎主力是柴油不是汽油，小车的变速箱主力是MT不是DSG。

这个我知道，但相对在欧洲的VW自动挡车型其实占有率一直也在提高 VW AT车型里DSG使用率也是很高.

作者: toshiya115 时间: 2013-12-3 22:47

从03年湿式双离合第一次在民用车上亮相，到现在10个年头，故障率已经越来越低以后只会更低。
08年干式双离合才出现，到现在才5年时间，新技术总是有缺陷的。特别是这种愿望美好成本限制又大的产品（降低用户维护成本、提高传动效率、大幅降低生产成本听上去就像一个完美的变速箱），现实和愿望的出入就更大。
多给点时间吧...
当然现阶段能躲就躲，实在喜欢这款车就学学开手动档:D

作者: vencentysx 时间: 2013-12-3 23:51

福特这段时间的问题怎么这么多。。。。。。

作者: 妖怪告白 时间: 2013-12-4 00:06

不明白说干双要按手动档方式开，怎么开？

作者: ChuPaChuPs 时间: 2013-12-4 05:08

先天问题，只能舍得给油，避免长期半联动状态

作者: Kuzuryuusen 时间: 2013-12-4 08:26

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我看了那帖的感觉是，如toshiya所说，取消蠕行换可靠性应该可行啊，为啥厂商不愿意这么做？跟客户解释这是双离合的特性不就行了？

作者: xxxyz 时间: 2013-12-4 09:04

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原帖由 Kuzuryuusen 于 2013-12-4 08:26 发表
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我看了那帖的感觉是，如toshiya所说，取消蠕行换可靠性应该可行啊，为啥厂商不愿意这么做？跟客户解释这是双离合的特性不就行了？

蠕行是匀速的吧，踩油门就没那么容易操作而且多道麻烦客户肯定会觉得这是技术落后技术退步，另外现在自动挡起步或者倒车踩油门踩过头出的事故已经不少了，如果一档要踩油门才能动出事的几率只会更大，厂家肯定不想要这些麻烦的

我的疑问则是照此说法厂家把定期更换离合器片纳入保养是不是就能解决双离合这个问题？

作者: 九月雪花 时间: 2013-12-4 09:21

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原帖由 @Kuzuryuusen 于 2013-12-4 08:26 发表
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我看了那帖的感觉是，如toshiya所说，取消蠕行换可靠性应该可行啊，为啥厂商不愿意这么做？跟客户解释这是双离合的特性不就行了？

13l的解释是一方面，我再补充两个。一个是提高顾客满意度的，因为频繁操作会增加顾客操作门槛，用户会觉得复杂，而从降低使用舒适性，在评审阶段，这种提案就会被否定。另一个是对国家的节能申报和对顾客宣传角度。省油就意味着顾客选择的倾向会增大，会增大购买人群。在兲朝这个阶段就是这样。
侧面也表明，什么样的用户选择培养什么样的畅销车型，也这样改变主机厂。

作者: 朱爷吉祥 时间: 2013-12-4 09:41

以前看杂志，德国大众的技术人员说，天朝的车基数大、工况路况复杂，出问题的概率也就大，而且大城市堵车严重加重了离合器半联动的负担。

之前不是说7速干式的问题之一是含硼的变速箱油结晶导致传感器故障吗，现在有没有结论，这个故障占多大百分比？

作者: biocoat 时间: 2013-12-4 09:50

油结晶导致堵塞阀体油路，阀体是变速箱的大脑，一旦被堵塞其后果和人一样。
DSG不管是什么形式，使用离合片都是会有磨损的，湿片的保养看油，堵车时会容易造成油温过高，离合片容易磨损。
干式的更容易磨损，这个是硬伤，不是过几代就能解决的问题，离合片本来就是靠摩擦力来连接动力，属于易损品，有比较明确的使用期，基本上和刹车片类似。
这种变速箱应该用在高速高性能的运动车型上，因为它的特点就是高维护成本来换取性能
VW走的路子和日厂确实非常不一样

作者: biocoat 时间: 2013-12-4 09:53

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原帖由 朱爷吉祥 于 2013-12-4 09:41 发表
以前看杂志，德国大众的技术人员说，天朝的车基数大、工况路况复杂，出问题的概率也就大，而且大城市堵车严重加重了离合器半联动的负担。

之前不是说7速干式的问题之一是含硼的变速箱油结晶导致传感器故障吗，现在 ...

妹弟那边VW都换6AT了
DSG名声太差
很多修变速箱的却很喜欢
因为DSG坏的很有节奏感和稳定性，定期大修是跑不了的，所以赚了一大笔

作者: xxxyz 时间: 2013-12-4 09:54

网上还有这样的说法，说的人是观致汽车工程部执行总监施可（Klaus Schmidt）——曾在宝马公司效力近30年，曾担任宝马底盘研发总负责人，主理过M5的底盘开发。

=============================================================

大众在中国出问题的干式双离合变速箱，是由液力系统来控制变速箱换挡。这套系统对生产工艺的要求非常高，变速箱要在无尘车间内装配，且工作时内部处于高压状态，因此从生产到使用都对环境要求比较高。大众的双离合在中国出问题的原因就是液力系统在高温高湿加上频繁低速运转时内部产生了盐化颗粒，导致性能下降甚至“罢工”。这和“干式”或“湿式”冷却并无直接关系。

福特的双离合变速箱，从供应商到基本技术结构和观致3都是相同的。它们没有采用液力机构，而是用电控机构来控制换挡，因此大众双离合所犯的“病”从根本理论上在它们身上不会出现。但福特的系统匹配比较“激进”，它允许离合器压盘之间的最大转速差达到3000转，工作时离合器摩擦片之间始终存在一定的转速差，这样可以使起步、换挡的反应更快，带来更好的驾驶体验。但因为摩擦片长时间存在转速差，长远来讲磨损比较大，会降低耐久性。观致所做的匹配是降低摩擦片之间的转速差，甚至一踩刹车时摩擦片就会完全断开，这样做会使得起步松刹车踏板的瞬间车辆“动起来”的反应有些迟缓，正常换挡的动作节奏也不像福特那么快，但这样的匹配对耐久性是更有利的。

http://pingce.xincheping.com/pingce/756-27.html

作者: SimbaKing 时间: 2013-12-4 10:00

湿式双离合会好点吧

期待本田那个带液力的双离合，看原理是彻底解决这个问题了……

丝般顺滑的爱信4AT飘过

作者: 朱爷吉祥 时间: 2013-12-4 10:08

昨天看新闻说大众在搞10速dsg

我估计是不是把现有1-3档之间再加一两个档位，以适应低俗时的各种工况，减少半联动时间？

作者: 九月雪花 时间: 2013-12-4 10:15

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推荐你们去北美ford网站看看，今天北美公布focus销量下滑，然后下面一群人吐槽dps6变速箱。今天我们全球质量总监来我们工厂开会，我们boss准备和他说中国的dps6问题急需改善。估计，这个问题应该有专门人管了。

作者: JACKYZERO 时间: 2013-12-4 10:20

终极解决办法就是在技术远远未成熟之前远离双离合。
有钱有闲的玩主除外。

有这点时间闹心，干点什么不好。

作者: toshiya115 时间: 2013-12-4 10:23

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原帖由 朱爷吉祥 于 2013-12-4 09:41 发表
以前看杂志，德国大众的技术人员说，天朝的车基数大、工况路况复杂，出问题的概率也就大，而且大城市堵车严重加重了离合器半联动的负担。

之前不是说7速干式的问题之一是含硼的变速箱油结晶导致传感器故障吗，现在 ...

结晶问题是机电模块里的事，会导致液压换挡机构出现故障，单我觉得光解决这个结晶问题其实也不能改善低档抖动问题。因为福特用的POWERSHIFT并不是用液压换挡的，而是步进电机不存在什么结晶的问题。
当时大众首先采取的措施是升级变速箱电脑软件，因为相对机电模块出现严重故障导致无法换挡或者动力丢失的毕竟少，把默认换挡转速延后可以明显改善低速抖动特别是低速转弯时。

作者: toshiya115 时间: 2013-12-4 10:25

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原帖由 biocoat 于 2013-12-4 09:53 发表

妹弟那边VW都换6AT了
DSG名声太差
很多修变速箱的却很喜欢
因为DSG坏的很有节奏感和稳定性，定期大修是跑不了的，所以赚了一大笔

还有的，CC就是全部配的6DSG，帕萨特3.6也仍然用6DSG。
湿式DSG的离合器和机电模块都需要在无尘车间装配的，修变速箱的能有这条件？大众4S店如果碰到DSG故障都是直接换总成...

[ 本帖最后由 toshiya115 于 2013-12-4 10:32 编辑 ]

作者: Kuzuryuusen 时间: 2013-12-4 10:32

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原帖由 @九月雪花于 2013-12-4 10:15 发表
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推荐你们去北美ford网站看看，今天北美公布focus销量下滑，然后下面一群人吐槽dps6变速箱。今天我们全球质量总监来我们工厂开会，我们boss准备和他说中国的dps6问题急需改善。估计，这个问题应该有专门人管了。

北美福特官网还能留言？那岂不是被愤怒的车主淹没了？

作者: biocoat 时间: 2013-12-4 11:06

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原帖由 toshiya115 于 2013-12-4 10:25 发表

还有的，CC就是全部配的6DSG，帕萨特3.6也仍然用6DSG。
湿式DSG的离合器和机电模块都需要在无尘车间装配的，修变速箱的能有这条件？大众4S店如果碰到DSG故障都是直接换总成...

不只是DSG，CVT这种生产条件更严苛的照样打开来修，人CVT不但无菌无尘，还需要高达4000psi的压力来定型，妹弟小铺子照修不误，有的还送3年保修。
所谓的无尘装配是提高装配机械的精度来减少个体制造中产生的差异，并不是说进了灰就完蛋了，这玩意儿是机械，哪个变速箱草个几个年打开来没有一点磨损的？要进点儿灰就完蛋你敢买吗？

福特不用液压换挡？任何自动变速箱都有阀体，阀体是油路控制的，这个是大脑，走走停停对DSG来说会让油温提高很快，然后堵塞油路，阀体失效，接下来无法换挡，而且DSG的问题不仅仅是油的问题，还有高温磨损离合片，
VW明显不想提这码事，因为这是硬伤，就是不行。离合片怎么和4速的液力变矩器比可靠性？？云泥之别

妹弟看了DSG裤子都尿了
我朝还高举神车大旗迎风飘扬，这真是让人惊叹

作者: biocoat 时间: 2013-12-4 11:10

引用:

原帖由 Kuzuryuusen 于 2013-12-4 10:32 发表
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北美福特官网还能留言？那岂不是被愤怒的车主淹没了？

http://townhall-talk.edmunds.com/direct/view/.f0f7ced

看这里吧

节选

“I had a 2012 Focus SEL that I paid $22,000 for and drove it for 18,500 miles. This car aggravated the hell out of me everyday of my life. I found out quickly that no one wants to take these cars in on trade because of the low offers ($12,000 to $14,000) but I went ahead and traded. The last 2 months I am back to normal, no complaints. If you decide to take a bath and get rid of your problem just make sure you get a regular transmission (no automated manual) do not get "Mytouch" and I would even stay away from direct inject and turbo charging. You will pay more for gas but who cares. It sure is nice just to drive in traffic and not wonder what is going to happen when I step on the gas. ”

作者: toshiya115 时间: 2013-12-4 11:18

引用:

不只是DSG，CVT这种生产条件更严苛的照样打开来修，人CVT不但无菌无尘，还需要高达4000psi的压力来定型，妹弟小铺子照修不误，有的还送3年保修。
所谓的无尘装配是提高装配机械的精度来减少个体制造中产生的差异，并不是说进了灰就完蛋了，这玩意儿是机械，哪个变速箱草个几个年打开来没有一点磨损的？要进点儿灰就完蛋你敢买吗？

福特不用液压换挡？任何自动变速箱都有阀体，阀体是油路控制的，这个是大脑，走走停停对DSG来说会让油温提高很快，然后堵塞油路，阀体失效，接下来无法换挡，而且DSG的问题不仅仅是油的问题，还有高温磨损离合片，
VW明显不想提这码事，因为这是硬伤，就是不行。离合片怎么和4速的液力变矩器比可靠性？？云泥之别

妹弟看了DSG裤子都尿了
我朝还高举神车大旗迎风飘扬，这真是让人惊叹

福特的DPS6真没液压系统，包括拨叉和离合器切换都是用电机控制的。
我还是坚持以前的观点，DCT更适合运动车用，买菜车用AT或者CVT更靠谱点。
其实CVT刚出的时候毛病也不少嘛，技术进步、经验积累有一天DCT也会越来越可靠，和用了几十年的传统AT比可靠性本来就没可能。

作者: biocoat 时间: 2013-12-4 11:28

引用:

原帖由 toshiya115 于 2013-12-4 11:18 发表

福特的DPS6真没液压系统，包括拨叉和离合器切换都是用电机控制的。
我还是坚持以前的观点，DCT更适合运动车用，买菜车用AT或者CVT更靠谱点。
其实CVT刚出的时候毛病也不少嘛，技术进步、经验积累有一天DCT也会越 ...

希望能越来越好，但现在嘛，说实话除非有火星科技，否则用离合片的自动变速箱一定不会耐草，比如压住离合片的那几个弹簧，能用十多万公里就KO了吧，再不用说别的了
本田飞渡的CVT就是用离合片，你看看那个悲剧的
日产用液力变矩器就好很多很多

作者: 阿伦 时间: 2013-12-4 14:41

15W公里保修DSG 怕毛。。觉得干的不稳定就买湿的就行了。论坛上很多开了6W公里的双离合啥毛病没有的多得是

作者: wwmidia 时间: 2013-12-4 14:52

引用:

原帖由 toshiya115 于 2013-12-4 10:23 发表
把默认换挡转速延后可以明显改善低速抖动特别是低速转弯时。

现在大部分车的默认换档转速本来就是胡闹……全球共毁车的节奏。

作者: wwmidia 时间: 2013-12-4 14:54

引用:

原帖由 biocoat 于 2013-12-4 09:50 发表
这种变速箱应该用在高速高性能的运动车型上，因为它的特点就是高维护成本来换取性能

问题就在于既要性能又要油耗和舒适上。为了兼顾两者，DSG的程序和逻辑本身就非常别扭，不坏才怪。

作者: ChuPaChuPs 时间: 2013-12-4 15:26

引用:

原帖由 biocoat 于 2013-12-3 21:10 发表

 http://townhall-talk.edmunds.com/direct/view/.f0f7ced

看这里吧

节选

“I had a 2012 Focus SEL that I paid $22,000 for and drove it for 18,500 miles. This car aggravated the hell out of ...

22k刀买focus，真爱啊，还compaint什么

作者: biocoat 时间: 2013-12-4 15:48

引用:

原帖由 ChuPaChuPs 于 2013-12-4 15:26 发表

22k刀买focus，真爱啊，还compaint什么

3系卖30k多点的地方, focus 卖22k，你觉得那还便宜吗？

作者: ChuPaChuPs 时间: 2013-12-4 16:09

引用:

原帖由 biocoat 于 2013-12-4 01:48 发表

3系卖30k多点的地方, focus 卖22k，你觉得那还便宜吗？

我觉得超贵了好吧，22k是无敌版focus了。。。这种屌丝车都是16k级的，22k够买accord了。。

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