TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [杂谈] 为什么没有车厂研发一套真正的刹车能量回收系统呢？ [打印本页]

作者: waller 时间: 2013-11-12 14:46 标题: 为什么没有车厂研发一套真正的刹车能量回收系统呢？

目前车上广泛使用的能量回收系统，不过是在滑行和刹车时飞轮的惯性给电池超微充点电而已。这对于普通车的电瓶是足够了，但对混动甚至是电动车那是杯水车薪。其实开发一套真正的刹车能量回收系统真的很难么？把刹车制动的全部能量都用来发电，这会大大增加电动车的续航能力。理论上来说，能量的损失只在路面的摩擦和风阻，还有些能量转换的损失，多节能啊。至于实现方法，我觉得对于那些天才工程师们应该不难吧，比如在轮轴上加一个类似CVT变速箱的装置，一头连车轮一头连发电机，刹车踏板踩的越深，减速比越大，发电机转的越快，阻力也越大。完全不需要刹车卡钳和刹车盘来把动能全部浪费成热能。话说，要不我去研究下然后申请专利卖给比亚迪？

作者: planar 时间: 2013-11-12 14:48

估计会增加结构的复杂性吧···性价比不高？

作者: toshiya115 时间: 2013-11-12 14:48

相比这个我觉得收集排气管的热能更现实一点...

作者: waller 时间: 2013-11-12 14:53

引用:

原帖由 toshiya115 于 2013-11-12 14:48 发表
相比这个我觉得收集排气管的热能更现实一点...

我说的电动车嘛，哪里来的排气啊。现在最困扰电动车的就是续航嘛，这个方法可以大大提升续航能力，尤其是拥堵路况。而且动能转换电能，比热能转换电能简单多了，对吧。

作者: hudihutian 时间: 2013-11-12 14:55

刹车唯一需要保证的就是可靠性，一次刹不下来的后果就是一辈子省的能源都没法弥补的，楼主你觉得动能回收装置的可靠性和卡钳加刹车盘的可靠性，是在一个位面上吗？

另外，收集残热来发电，按目前人类的温差发电技术的转换效能来看，估计也就是给手机充电的水平不得了了，没有经济性啊

作者: waller 时间: 2013-11-12 14:59

引用:

原帖由 planar 于 2013-11-12 14:48 发表
估计会增加结构的复杂性吧···性价比不高？

有了这个，可以不要刹车盘刹车卡钳刹车总泵助力油路，也能减少不少成本和结构。只要把轮轴的抗扭强度提升，轮轴就能直接用来连接减速发电机来制动。

作者: rb 时间: 2013-11-12 14:59

热能，要用巨大的保温设备存储，并通过非常复杂的机构转换为电能或者机械能

机械能，可以直接存储，而且已经在这么做，但能够转换并重新存储的能量只有一点点，1%左右

电能……没有多余的电能……

作者: csnlm 时间: 2013-11-12 15:01

引用:

原帖由 toshiya115 于 2013-11-12 14:48 发表
相比这个我觉得收集排气管的热能更现实一点...

德国还是哪里有产品就是装在排气管上烤汉堡里的牛肉饼的

作者: waller 时间: 2013-11-12 15:03

引用:

原帖由 hudihutian 于 2013-11-12 14:55 发表
刹车唯一需要保证的就是可靠性，一次刹不下来的后果就是一辈子省的能源都没法弥补的，楼主你觉得动能回收装置的可靠性和卡钳加刹车盘的可靠性，是在一个位面上吗？

另外，收集残热来发电，按目前人类的温差发电技 ...

可靠性都是可以通过技术解决的。只要那帮工程师们愿意。因为这里不涉及到人类未掌握的技术，现有的成熟技术就能搞定这套系统。就看怎么设计。

作者: waller 时间: 2013-11-12 15:04

引用:

原帖由 csnlm 于 2013-11-12 15:01 发表

德国还是哪里有产品就是装在排气管上烤汉堡里的牛肉饼的

TOP GEAR用V8发动机搅拌牛肉汁。

作者: hudihutian 时间: 2013-11-12 15:07

引用:

原帖由 waller 于 2013-11-12 15:03 发表

可靠性都是可以通过技术解决的。只要那帮工程师们愿意。因为这里不涉及到人类未掌握的技术，现有的成熟技术就能搞定这套系统。就看怎么设计。

别犯了很多人爱犯的“小看基础工程的难度”的毛病啊喂喂

车厂们对发动机和变速箱的研究够用力了吧，假设一下动能回收装置的可靠性和发动机变速箱一样（实际上不可能一样，相比成熟的发动机变速箱，动能回收装置嫩多了），你敢用这玩意代替刹车么？:D

作者: waller 时间: 2013-11-12 15:08

引用:

原帖由 rb 于 2013-11-12 14:59 发表
热能，要用巨大的保温设备存储，并通过非常复杂的机构转换为电能或者机械能

机械能，可以直接存储，而且已经在这么做，但能够转换并重新存储的能量只有一点点，1%左右

电能……没有多余的电能……

动能转电能转换率1%？不可能吧。发电机的动能转换效率在80%-90%啊。

作者: hudihutian 时间: 2013-11-12 15:16

这个跟发电机不好比，你又不是恒定速率来提供机械能，动能回收有一下没一下的，而且总能量强度很低，实际上绝不可能有高转换率。

你想象一下，刹车一下，有一部分又来给线圈加速消耗掉了，然后系统本身消耗掉一部分能量，因为你一次刹车的能量本身就很小，这些消耗掉的能量相对来说比重就很大，算起来就很不经济

作者: waller 时间: 2013-11-12 15:17

引用:

原帖由 hudihutian 于 2013-11-12 15:16 发表
这个跟发电机不好比，你又不是恒定速率来提供机械能，动能回收有一下没一下的，而且总能量强度很低，实际上绝不可能有高转换率。

你想象一下，刹车一下，有一部分又来给线圈加速消耗掉了，然后系统本身消耗掉一部 ...

这倒是，有道理。

作者: waller 时间: 2013-11-12 15:21

引用:

原帖由 hudihutian 于 2013-11-12 15:16 发表
这个跟发电机不好比，你又不是恒定速率来提供机械能，动能回收有一下没一下的，而且总能量强度很低，实际上绝不可能有高转换率。

你想象一下，刹车一下，有一部分又来给线圈加速消耗掉了，然后系统本身消耗掉一部 ...

不过又想了下，线圈加速的损耗其实不多，因为要提供足够的制动力，减速比必须要非常大，远远大过目前变速箱的最大减速比，所以最后到发电机上，那转速是相当相当快的，那么高的转速，那么一点点线圈的加速损耗可以忽略不计了。

作者: hudihutian 时间: 2013-11-12 15:28

前面说过了，这货从原理的角度看就不可能比卡钳+刹车盘可靠，而且可靠性差了可能有几个数量级，也就是说这货肯定是辅助性质的，大部分能量肯定还是消耗在卡钳和刹车盘上了

想靠动能回收来代替刹车，估计得无人驾驶时代才行

作者: SUPERCAR 时间: 2013-11-12 15:31

动能回收怎么可能取代刹车，还不如车顶装高转化率的太阳能板

作者: hudihutian 时间: 2013-11-12 15:36

太阳能板最高也就百分之二十不到的转换率，再加上越贵的车越是比较少在露天停放，这实际功用恐怕只能呵呵了

作者: waller 时间: 2013-11-12 15:37

引用:

原帖由 SUPERCAR 于 2013-11-12 15:31 发表
动能回收怎么可能取代刹车，还不如车顶装高转化率的太阳能板

太阳能不行，转换效率太低了。

作者: 阿社君 时间: 2013-11-12 15:40

posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 4)

民科又来了吗？哪位说简单的先去慕尼黑大学拿个博士学位好嘛谢谢

作者: waller 时间: 2013-11-12 15:42

引用:

原帖由 阿社君 于 2013-11-12 15:40 发表
posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 4)

民科又来了吗？哪位说简单的先去慕尼黑大学拿个博士学位好嘛谢谢

随便讨论讨论嘛，论坛不就是干这个的？瞧你这个优越感。

作者: rb 时间: 2013-11-12 16:26

引用:

原帖由 waller 于 2013-11-12 15:08 发表

动能转电能转换率1%？不可能吧。发电机的动能转换效率在80%-90%啊。

不是转换率，可以回收的机械能，相比消耗的，才1%，就目前的系统而言。

就目前的技术而言，没有更多的机械能能回收了。

作者: NewRoaD 时间: 2013-11-12 17:39

posted by wap, platform: Chrome

不喜欢抬油门就自动刹车的感觉，特斯拉的用户据说很多人还特地把这个功能给关了。

作者: 朱爷吉祥 时间: 2013-11-12 17:58

特斯拉内部有一种说法，叫单踏板驾驶，不踩油门就直接进入能量回收循环，至于是否可以设定回收比不太清楚

大众的能量回收系统可以设定回收比，松开油门后可以回收的很厉害，也可以完全不回收

不过很难指望刹车那点能量能充多少电，除非是经常大力刹车或者持续下坡

作者: ruiwolf 时间: 2013-11-12 18:06

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

你说的是丰田混动技术么

作者: 黑爷爷好棒 时间: 2013-11-12 18:09

主要是目前还没有这种效果实际应用的产品出现，只能说明技术能用但不够稳定和实用。

作者: 阿社君 时间: 2013-11-12 19:25

posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 4)

引用:

原帖由 @waller 于 2013-11-12 15:42 发表
随便讨论讨论嘛，论坛不就是干这个的？瞧你这个优越感。

欢迎讨论，只是不喜欢听到有人说这个很简单那个很简单，这世上任何一件事做成都是不简单的

作者: waller 时间: 2013-11-12 19:35

引用:

原帖由 阿社君 于 2013-11-12 19:25 发表
posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 4)

欢迎讨论，只是不喜欢听到有人说这个很简单那个很简单，这世上任何一件事做成都是不简单的

优越感爆棚的农企人，我说了简单了么？我这不是在讨论这个技术的可行性么？最后那句研究一下申请专利的话明显是玩笑话你看不出来？要你来这里特地秀优越感来教育？

[ 本帖最后由 waller 于 2013-11-12 19:36 编辑 ]

作者: waller 时间: 2013-11-12 19:39

引用:

原帖由 waller 于 2013-11-12 14:53 发表

我说的电动车嘛，哪里来的排气啊。现在最困扰电动车的就是续航嘛，这个方法可以大大提升续航能力，尤其是拥堵路况。而且动能转换电能，比热能转换电能简单多了，对吧。

如果你说的是我这里说的这个‘简单’，那只能说明你语文水平有问题。“动能转换电能，比热能转换电能简单多了” 这句话的正确性没有任何问题。

作者: breadabo 时间: 2013-11-12 19:43

posted by wap, platform: 华为 (A199)

原理很简单，但是你仔细想想就会发现实现起来极其复杂。发电机发电靠的是转子在磁场内旋转做功。你要用这个东西代替刹车还要高效率，刹车距离不定，可长可短，那就意味着它必须能线性的改变磁场强度以产生不同的阻力，而且响应速度极其灵敏。那用永磁体肯定是不行的了，你得用一套专门配合刹车踏板的电磁系统。这么复杂的系统且不说能不能塞到一辆车里面，就算能放进去，成本和可靠性也肯定达不到实用的标准

作者: waller 时间: 2013-11-12 19:48

引用:

原帖由 breadabo 于 2013-11-12 19:43 发表
posted by wap, platform: 华为 (A199)

原理很简单，但是你仔细想想就会发现实现起来极其复杂。发电机发电靠的是转子在磁场内旋转做功。你要用这个东西代替刹车还要高效率，刹车距离不定，可长可短，那就意味着它必 ...

我说的是不靠改变磁场强度，而是改变减速比，就像CVT变速箱那样无极变速的装置。刹车越重，减速比越大，阻力越大，发电机转的越快。理论上来说，减速比只要足够大，可以提供比卡钳大的多的制动力。

作者: 朱爷吉祥 时间: 2013-11-12 20:24

问题在于一定尺寸下能提供的电磁转换效率是固定的，扭矩大了电流大、扭矩小了电流小、cvt改变了转速后扭矩也改变了，回收的能量还是一样甚至还损耗了一部分。如果能提供足够大的发电机当然好，但就容易超出现有车能承担的重量了

作者: 24241427 时间: 2013-11-12 21:39

楼主，我觉得你去发明个收集大气中的热能，然后转变为电能的装置更有前途，既能提取近乎无限的能源，还能解决全球变暖的问题，对人类那可是巨大的贡献啊，这想法我想了好久了，这里告诉你可千万别告诉别人，偷偷去搞就行，成功了记得给点分红就行～～

作者: ZENITHknight 时间: 2013-11-12 22:11

posted by wap, platform: iPad

电能转化为机械能就会损失很多，想再从机械能转化回电能还能保持最初电能的80～90%，那永动机早就不是梦了

作者: hudihutian 时间: 2013-11-12 22:17

posted by wap, platform: Galaxy S II

这还是一个任何一家百年老厂一不小心就会控制不住变速箱漏油的世界，楼主你得考虑一个问题：做出东西来比画原理图复杂无数倍

作者: ruiwolf 时间: 2013-11-12 22:43

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

引用:

原帖由 @24241427 于 2013-11-12 21:39 发表
楼主，我觉得你去发明个收集大气中的热能，然后转变为电能的装置更有前途，既能提取近乎无限的能源，还能解决全球变暖的问题，对人类那可是巨大的贡献啊，这想法我想了好久了，这里告诉你可千万别告诉别人，偷偷去搞就行，成功了记得给点分红就行～～

元气弹能汽车，嗲

作者: dd80t 时间: 2013-11-12 23:14

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia X10i)

车顶装个大风车，行驶的时候风力发电！！！不过风阻就大发了！

作者: Yit 时间: 2013-11-15 17:24

posted by wap, platform: Windows

从宏观角度什么样的电动机阻力大到可以让一台汽车即时停下？这科技应该火星也许别的途径可以实现不过么。。。降油价是王道啊

作者: Romeo 时间: 2013-11-15 17:28

posted by wap, platform: iPhone

成本

作者: shixn 时间: 2013-11-15 19:04

posted by wap, platform: iPhone

现在丰田的混动不就是惯性充电么…怎么杯水车薪了

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)