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标题: esp是不是必须的配置? [打印本页]

作者: fengniaoyihui    时间: 2013-11-9 20:58     标题: esp是不是必须的配置?

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日常家用,esp的必要性高么
作者: toshiya115    时间: 2013-11-9 21:03

一般来说
买了有ESP的车会认为必要性高
买了没ESP的车会认为必要性不高
作者: jiangst    时间: 2013-11-9 21:04

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国内路上80%的车没esp,你说必要吗?
作者: 九月雪花    时间: 2013-11-9 21:10

我觉得必要性还是很高的。说个实在的例子。我有次在雨中走闸道转弯上快速路,由于车前方有障碍,所以打方向盘避让,当时车速也不慢,就有侧滑倾向了,这时候ESP及时介入,在我离护栏还有40cm左右时,控制住车的方向了。
作者: AndMe    时间: 2013-11-9 21:27

失控的时候有必要
普通的时候没必要
作者: GavinLuo    时间: 2013-11-9 21:45

对我来说是必选项,没有的直接跳过

这玩意关键时候只要起到一次作用,基本就回本了
作者: sodoga    时间: 2013-11-9 21:48

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安全行车最重要的因素还是人,良好的安全驾驶习惯,性格,脾气,驾驶技术
相对来说,车本身的安全性对安全的影响甚小
作者: superpip33    时间: 2013-11-9 21:54

ESP是什么,介绍一下好不。。
作者: 九月雪花    时间: 2013-11-9 22:05

引用:
原帖由 superpip33 于 2013-11-9 21:54 发表
ESP是什么,介绍一下好不。。
控制系统

ESP(汽车电子稳定控制系统)
汽车电子稳定控制系统是车辆新型的主动安全系统,是汽车防抱死制动系统(ABS)和牵引力控制系统(TCS)功能的进一步扩展,并在此基础上,增加了车辆转向行驶时横摆率传感器、测向加速度传感器和方向盘转角传感器,通过ECU 控制前后、左右车轮的驱动力和制动力,确保车辆行驶的侧向稳定性。
该系统由传感器、电子控制单元(ECU)和执行器三大部分组成,通过电子控制单元监控汽车运行状态,对车辆的发动机及制动系统进行干预控制。典型的汽车电子稳定控制系统在传感器上主要包括4个轮速传感器、方向盘转角传感器、侧向加速度传感器、横摆角速度传感器、制动主缸压力传感器等,执行部分则包括传统制动系统(真空助力器、管路和制动器)、液压调节器等,电子控制单元与发动机管理系统联动,可对发动机动力输出进行干预和调整。
这套系统主要对车辆纵向和横向稳定性进行控制,保证车辆按照驾驶员的意识行驶。电子稳定控制系统的基础是ABS制动防抱死功能,该系统在汽车制动情况下轮胎即将抱死时,一秒内连续制动上百次,有点类似于机械式“点刹”。如此一来,在车辆全力制动时,轮胎依然可以保证滚动,滚动摩擦的效果比抱死后的滑动摩擦效果好,且可以控制车辆行驶方向。
另一方面该系统会与发动机ECU协同工作,当驱动轮打滑时通过对比各个车轮的转速,电子系统判断出驱动轮是否打滑,立刻自动减少节气门进气量,降低发动机转速从而减少动力输出,对打滑的驱动轮进行制动。这样便可以减少打滑并保持轮胎与地面抓地力之间最合适的动力输出,此时无论怎么给油,驱动轮都不会发生打滑现象。
该系统在保证车辆横向稳定性方面体现在当系统通过转角传感器、横向加速度传感器及轮速传感器的信号发现车辆发生了转向不足或过度时,系统会控制单个或是多个车轮进行制动,来调整汽车变换车道或在过弯时的车身姿态,使汽车在变换车道或是过弯时能够更加的平稳而安全。

你看红字那些就可以了。


不光ESP,还有EBD EBA ESC 都是辅助控制车身安全的。关键时刻保命用的。当然,不能完全信这些东西。还是要按照交规开。否则什么都是空谈。
作者: yang117    时间: 2013-11-9 22:12

对于驾驶风格温和,不乱打方向的话,ESP用到几率不高
倒是TCS雨天或者结冰路面,经常会启动
作者: 舒夫真高    时间: 2013-11-9 22:14

我买车必须要的配置
作者: ces777    时间: 2013-11-9 22:19

“宝来清晰的路感能体会到它的底盘和悬架非常扎实和硬朗,在考验悬架支撑和恢复能力的麋鹿测试中,它的通过速度达到了65km/h,关掉ESP,它的成绩只有61km/h。

完成模拟紧急避让障碍物的麋鹿试验它可达到72km/h,这其中也有电子系统在帮忙。它装备了动态稳定控制系统(DSC,功能相当于ESP),可以很清晰地体验到在极限将要出现时它及时地介入,仪表盘上DSC灯一闪,你就知道它在纠正打滑的车轮了。那么,关掉它?对,因为CTS没有这项装备,可以让它们更公平地比一下。成绩当然会降低,不过在同样的测试中速度也达到了68km/h。”


麋鹿测试中只提升了4KM/H的极限,真的那么有用?
作者: AndMe    时间: 2013-11-9 22:29

esp的作用不是提高极限
而是在失控的时候,保持正常的行车轨迹, 否则一旦失控, 车身立刻打转或者横在路上, 这个在高速上是极其可怕的
作者: fengniaoyihui    时间: 2013-11-9 22:47

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原帖由 @九月雪花  于 2013-11-9 21:10 发表
我觉得必要性还是很高的。说个实在的例子。我有次在雨中走闸道转弯上快速路,由于车前方有障碍,所以打方向盘避让,当时车速也不慢,就有侧滑倾向了,这时候ESP及时介入,在我离护栏还有40cm左右时,控制住车的方向了。
请教雪花大大,现在的新福应该没啥小问题了吧。
作者: GavinLuo    时间: 2013-11-9 23:04

引用:
原帖由 ces777 于 2013-11-9 22:19 发表
“宝来清晰的路感能体会到它的底盘和悬架非常扎实和硬朗,在考验悬架支撑和恢复能力的麋鹿测试中,它的通过速度达到了65km/h,关掉ESP,它的成绩只有61km/h。

完成模拟紧急避让障碍物的麋鹿试验它可达到72km/h,这 ...
esp重点在于失控后还能恢复驾驶员对于车辆的控制,换没esp的就等着一路漂移到撞了啥才停吧
作者: 九月雪花    时间: 2013-11-9 23:14

引用:
原帖由 fengniaoyihui 于 2013-11-9 22:47 发表
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请教雪花大大,现在的新福应该没啥小问题了吧。
称不上大大。嗯,新福吗?怎么说呢。我自己的就是1.6MT。所以毛病什么的,我觉得我看起来会比其他车主看到的要多,但是也会忽略一些普通车主很看重但我觉得没什么的的毛病。

说下最关心的这个,自动变速箱漏油,这个就像买彩票。我的部门也有试验车,而且那车都是编号100左右的。至今自动档的没有漏,如果你万一赶上了,怎么说呢。你不介意换个油封,那这问题就算好解决。

你不如说说你对车的使用要求,还有期望,我看新福适合不适合。
作者: AndMe    时间: 2013-11-9 23:21

引用:
原帖由 GavinLuo 于 2013-11-9 23:04 发表



esp重点在于失控后还能恢复驾驶员对于车辆的控制,换没esp的就等着一路漂移到撞了啥才停吧
没esp其实也能控制住, 但是对技术对应急反应要求太高, 普通人是别想了, 反正我试了好几次都没救回来过, 直接甩出去了
作者: fengniaoyihui    时间: 2013-11-9 23:31

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原帖由 @九月雪花  于 2013-11-9 23:14 发表
称不上大大。嗯,新福吗?怎么说呢。我自己的就是1.6MT。所以毛病什么的,我觉得我看起来会比其他车主看到的要多,但是也会忽略一些普通车主很看重但我觉得没什么的的毛病。

说下最关心的这个,自动变速箱漏油,这个就像买彩票。我的部门也有试验车,而且那车都是编号100左右的。至今自动档的没有漏,如果你万一赶上了,怎么说呢。你不介意换个油封,那这问题就算好解决。

你不如说说你对车的使用要求,还有期望,我看新福适合不适合。
家庭首辆车,媳妇先开,目前看上的是两厢风尚版。平常就是市里通勤,偶尔开个高速。没摇上号之前过渡用,希望残值高一些。我身材大一些,希望车内空间不要太闷。
作者: 九月雪花    时间: 2013-11-10 00:07

引用:
原帖由 fengniaoyihui 于 2013-11-9 23:31 发表
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家庭首辆车,媳妇先开,目前看上的是两厢风尚版。平常就是市里通勤,偶尔开个高速。没摇上号之前过渡用,希望残值高一些。我身材大一些,希望车内空间不要太闷。
身材大一些没有问题,如果是你两个人开。不要带很多人,会感觉空间还是可以的。如果不想闷,最好去试驾时多坐里面一会儿,体会一下到底会是不是真的能适应。1.6AT如果在北京的油耗,应该是8.3左右吧,如果节省开,绝对是7个多。目前我的手动在重庆开是6.5。
说些现实的地方。既然是你的首辆车,还要和媳妇换着开,那就最好买一辆驾驶感觉是舒适型的车。给你几个备选吧,高尔夫1.6;思域1.8自动豪华;骐达1.6T。当然还有刻录机1.6T还有明锐1.4T这俩,估计价格都会超。
神车1.6的空间比新福稍大一些,其他的半斤八两。两个都是好车。就不要在意后独立悬挂不悬挂了。
思域,空间比神车和新福都大,但是后备箱小。其实我更中意思域,缺点除了后备箱空间,还有价格算是我给你说的车里最高的。
酱油1.6T应该是空间最大的,但是没有后防撞梁。。。而且ESP最高配才有。。。


估计这几个车你都看腻了吧。所以意见就是,要想保值,神车,思域两个里选择一个。现在福特被黑出翔了,虽然以后卖的时候是不是口碑依然像这个时候一样,我也不好说啊。
作者: GavinLuo    时间: 2013-11-10 00:10

引用:
原帖由 九月雪花 于 2013-11-9 23:14 发表

称不上大大。嗯,新福吗?怎么说呢。我自己的就是1.6MT。所以毛病什么的,我觉得我看起来会比其他车主看到的要多,但是也会忽略一些普通车主很看重但我觉得没什么的的毛病。

说下最关心的这个,自动变速箱漏油, ...
我lp新福一年开了3000公里,不知道出保前会不会漏,去年9月提的车...

请教雪花个问题,为啥咱找4S开行车落锁,那帮人都说ECU没提供这功能来着
作者: GavinLuo    时间: 2013-11-10 00:12

引用:
原帖由 AndMe 于 2013-11-9 23:21 发表

没esp其实也能控制住, 但是对技术对应急反应要求太高, 普通人是别想了, 反正我试了好几次都没救回来过, 直接甩出去了
这个要求太高了,主动玩过漂移算是前置技术点,多数人都没这经历来着
作者: 再来一发    时间: 2013-11-10 00:31

http://v.autohome.com.cn/v_2_18429.html

esp的作用,开和不开的区别


这个测试是在80km/h速度下跑的。一般高速都80-120至少了,遇到路上的石头,行人,或者别的车靠过来。急打方向就是这个后果。

[ 本帖最后由 再来一发 于 2013-11-10 00:38 编辑 ]
作者: 九月雪花    时间: 2013-11-10 00:36

引用:
原帖由 GavinLuo 于 2013-11-10 00:10 发表


我lp新福一年开了3000公里,不知道出保前会不会漏,去年9月提的车...

请教雪花个问题,为啥咱找4S开行车落锁,那帮人都说ECU没提供这功能来着
你要想看漏,估计要上万公里后来看。别担心,你去车托之家看,大部分都是二保后才漏的。

行车落锁这个有这个功能,为什么4S店说不行呢?我告诉你,他们的设备权限不够,我们没有对他们开放这个接口。不过目前有个变更就是打算把这个自动落锁加为顾客自选。不过什么时候执行就看审批的快慢了。你不在重庆,否则你开过来找我就可以帮你搞定。当然,也要给你提示风险性后,征得你同意才能给你刷。
作者: fengniaoyihui    时间: 2013-11-10 00:50

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多谢雪花大,没什么意外就思域了
作者: 资深围观群众    时间: 2013-11-10 01:17

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原帖由 @AndMe  于 2013-11-9 23:21 发表
没esp其实也能控制住, 但是对技术对应急反应要求太高, 普通人是别想了, 反正我试了好几次都没救回来过, 直接甩出去了
有些东西,人力是办不到的,比如没装配lsd的车单边打滑,你有办法把打滑的轮子锁住?

本帖最后由 资深围观群众 于 2013-11-10 01:18 通过手机版编辑
作者: AndMe    时间: 2013-11-10 03:24

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原帖由 资深围观群众 于 2013-11-10 01:17 发表
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有些东西,人力是办不到的,比如没装配lsd的车单边打滑,你有办法把打滑的轮子锁住?

本帖最后由 资深围观群众 于 2013-11-10 01:18 通过手机版编辑  
基于一个有经验的车手,根本不会去让轮胎打滑....在打滑前, 就把这个可能消除了
作者: 玩NDS的穷人    时间: 2013-11-10 07:12

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说的好像esp和板蓝根一样。。。
说的好像有了esp就不会失控一样。。。
说的好像esp能瞬间救人一命一样。。。

该死的时候,什么都救不了你。
作者: zhing86    时间: 2013-11-10 07:17

多一份保险,何乐不为。
上次下高速,从ETC结账出来,刚踩油门加速,一只猫窜了出来,急打方向避让,吓得我魂都没了。。
作者: 12921314    时间: 2013-11-10 07:30

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必选项,所以直接上了思域豪华,不然舒适版足够了。
作者: ysdddn    时间: 2013-11-10 07:48

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顺便请教下雪花大大
我蒙迪欧致胜2.0t的昨天二保发现变速箱漏油
这个现在怎么搞?
换现在是打胶还是要换油封?
过保是三年吧?
作者: zhing86    时间: 2013-11-10 09:05

引用:
原帖由 ysdddn 于 2013-11-10 07:48 发表
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顺便请教下雪花大大
我蒙迪欧致胜2.0t的昨天二保发现变速箱漏油
这个现在怎么搞?
换现在是打胶还是要换油封?
过保是三年吧?
君越的渗油难道福特不知道吸取教训?
君越换油封光工时就五六千,楼主没过保,欢呼吧!
作者: wwmidia    时间: 2013-11-10 09:21

把esp的成本用来升级避震和轮胎更安全。可惜消费者都喜欢配置,所以现在很多车都是有esp但轮胎避震压根不合格。
作者: 资深围观群众    时间: 2013-11-10 09:22

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原帖由 @AndMe  于 2013-11-10 03:24 发表
基于一个有经验的车手,根本不会去让轮胎打滑....在打滑前, 就把这个可能消除了
好吧,是我多虑了,车区里凡是买了无esp的车的车主,都是车神,不仅开车技术神并且能预料任何突发事件
作者: joinway    时间: 2013-11-10 09:33

都什么逻辑啊,什么好好开什么温柔开,怎么开也分主动被动好不,你再温柔的开碰到对向车道车子失控冲你过来了你打不打方向?你还能温柔的打么?按有些人的逻辑气囊都没必要,安全带也没必要,你温柔开嘛,当黄包车好了。
作者: joinway    时间: 2013-11-10 09:37

引用:
原帖由 wwmidia 于 2013-11-10 09:21 发表
把esp的成本用来升级避震和轮胎更安全。可惜消费者都喜欢配置,所以现在很多车都是有esp但轮胎避震压根不合格。
你这叫偷换概念,人家问ESP用没有用,没问你ESP重要还是轮胎重要,再者就按你的逻辑,就算厂家傻逼,我大不了自己换轮子,ESP可加不了。
作者: realclone    时间: 2013-11-10 09:46

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原帖由 @玩NDS的穷人  于 2013-11-10 07:12 发表
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说的好像esp和板蓝根一样。。。
说的好像有了esp就不会失控一样。。。
说的好像esp能瞬间救人一命一样。。。

该死的时候,什么都救不了你。
这esp还真是少有的可以救命的功能,紧急避险的时候,有esp的也许可以救你一条命,驾驶员存活几率至少比非esp车辆高40个百分点
作者: oando    时间: 2013-11-10 09:51

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宝来就别扯ESP了,发动机熄火的概率远比ESP启动大的多,真要性命相关前者产生的危险也远大余后者。
作者: cecily家的胖子    时间: 2013-11-10 09:51

肯定有用,TC应该i像美国一样立法强制安装。
不过话又说回来,救车靠技术,ESP提高不了极限,赛道上的车没一个会开ESP。。。
作者: toshiya115    时间: 2013-11-10 09:54

引用:
原帖由 cecily家的胖子 于 2013-11-10 09:51 发表
肯定有用,TC应该i像美国一样立法强制安装。
不过话又说回来,救车靠技术,ESP提高不了极限,赛道上的车没一个会开ESP。。。
要看车的
有些尾部太活跃的后驱车做绕桩就算是专业车手关了ESP也没开ESP快,至于赛道上不开ESP因为快是一方面FUN又是另一方面
作者: realclone    时间: 2013-11-10 09:56

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原帖由 @cecily家的胖子  于 2013-11-10 09:51 发表
肯定有用,TC应该i像美国一样立法强制安装。
不过话又说回来,救车靠技术,ESP提高不了极限,赛道上的车没一个会开ESP。。。
esp是给普通人准备的,扯赛道就有点远了,f1赛车还没气囊呢
作者: chenpeinin    时间: 2013-11-10 10:05

开到现在,一共3辆车了,ABS只启动过一次,在桥上,下雪结冰打滑,只有现在的车有ESP,但是从来没启动过,我个人认为,有更好,没有也可,不会刻意去追求这个东西,因为开车的理念是永远不让这个东西启动,不要追求万分之一的情况,如果是这样,你走路也得用钢板把全身护好,防止摔死。。。。有意义么?开车不开太快,不睡着,保持清醒,这个是最基本的要求吧,你非要说有万一,有意思么?那我说你走路也得有万一,你怎么不防护?
作者: crazyundead    时间: 2013-11-10 10:10

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原帖由 @wwmidia  于 2013-11-10 09:21 发表
把esp的成本用来升级避震和轮胎更安全。可惜消费者都喜欢配置,所以现在很多车都是有esp但轮胎避震压根不合格。
哪款车避震不合格了?
作者: toshiya115    时间: 2013-11-10 10:10

引用:
原帖由 chenpeinin 于 2013-11-10 10:05 发表
开到现在,一共3辆车了,ABS只启动过一次,在桥上,下雪结冰打滑,只有现在的车有ESP,但是从来没启动过,我个人认为,有更好,没有也可,不会刻意去追求这个东西,因为开车的理念是永远不让这个东西启动,不要追求万 ...
那讨论汽车安全性也没意义了,最好是不撞呗
作者: crazyundead    时间: 2013-11-10 10:11

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原帖由 @joinway  于 2013-11-10 09:33 发表
都什么逻辑啊,什么好好开什么温柔开,怎么开也分主动被动好不,你再温柔的开碰到对向车道车子失控冲你过来了你打不打方向?你还能温柔的打么?按有些人的逻辑气囊都没必要,安全带也没必要,你温柔开嘛,当黄包车好了。
你说对了,中国人安全带都不肯系,ESP有必要么
作者: 鬼舞者4    时间: 2013-11-10 10:21

2013年了,这问题又拿出来了,
作者: realclone    时间: 2013-11-10 10:27

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原帖由 @chenpeinin  于 2013-11-10 10:05 发表
开到现在,一共3辆车了,ABS只启动过一次,在桥上,下雪结冰打滑,只有现在的车有ESP,但是从来没启动过,我个人认为,有更好,没有也可,不会刻意去追求这个东西,因为开车的理念是永远不让这个东西启动,不要追求万分之一的情况,如果是这样,你走路也得用钢板把全身护好,防止摔死。。。。有意义么?开车不开太快,不睡着,保持清醒,这个是最基本的要求吧,你非要说有万一,有意思么?那我说你走路也得有万一,你怎么不防护?
abs高速刹车我不信就用过一次,另外讨论汽车的主动安全性,你非要钻牛角尖有意思么?任何事情不是都讲究一个概率么,你走路上10迈的概率肯定没开车高不是么?
作者: 玩NDS的穷人    时间: 2013-11-10 11:54

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原帖由 @realclone  于 2013-11-10 09:46 发表
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这esp还真是少有的可以救命的功能,紧急避险的时候,有esp的也许可以救你一条命,驾驶员存活几率至少比非esp车辆高40个百分点
我不知道你这个紧急情况是什么样的特定情况?
是侧面有三百米的悬崖还是对面有三十吨的集卡?
百分之四十怎么出来的?
去年车祸死的百分之四十都是没有esp造成的?
我觉得还不如禁止人骑电瓶车成效显著。。。
作者: 九月雪花    时间: 2013-11-10 12:05

引用:
原帖由 ysdddn 于 2013-11-10 07:48 发表
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顺便请教下雪花大大
我蒙迪欧致胜2.0t的昨天二保发现变速箱漏油
这个现在怎么搞?
换现在是打胶还是要换油封?
过保是三年吧?
目前新福基本都是油封问题,蒙迪欧,我很久不管了,所以不清楚目前是哪种漏油。如果油封都是那个可恶的墨西哥生产。那就可能是油封问题。你换的时候盯着他们些。因为我发现除了大城市的4S店还算比较好的执行维修流程,小的那些执行力度不够。如果有问题,就给400打电话,这种漏油的事情,只要你不是要求换个新的变速箱,400都是帮着你的。

三包三年十万公里,哪个先到哪个算。
作者: realclone    时间: 2013-11-10 12:10

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原帖由 @玩NDS的穷人  于 2013-11-10 11:54 发表
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我不知道你这个紧急情况是什么样的特定情况?
是侧面有三百米的悬崖还是对面有三十吨的集卡?
百分之四十怎么出来的?
去年车祸死的百分之四十都是没有esp造成的?
我觉得还不如禁止人骑电瓶车成效显著。。。
不是说紧急避险了嘛,尤其是高速上急打方向盘的时候,没有esp系统,汽车很容易失控,在高速上失控你觉得还能全身而退么
作者: jiangst    时间: 2013-11-10 12:12

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原帖由 @九月雪花  于 2013-11-10 12:05 发表
目前新福基本都是油封问题,蒙迪欧,我很久不管了,所以不清楚目前是哪种漏油。如果油封都是那个可恶的墨西哥生产。那就可能是油封问题。你换的时候盯着他们些。因为我发现除了大城市的4S店还算比较好的执行维修流程,小的那些执行力度不够。如果有问题,就给400打电话,这种漏油的事情,只要你不是要求换个新的变速箱,400都是帮着你的。

三包三年十万公里,哪个先到哪个算。
老款(09款)福克斯就有变速箱漏油问题当时影响也很大,为何这么多年后还会有同样问题?
作者: wxwzp    时间: 2013-11-10 12:16

一提到ESP有的人就扯 指望ESP不如开慢点
真是个奇葩观点
买家用车指望ESP的就是拿来危险关头救命的 又不是拿来激烈驾驶的
难道开慢点你到高速上还开50码
高速上突然出现事故难道你就直接撞上去?
本来就是防止意外的
说ESP一辈子也用不到一次的
那安全气囊很多人一辈子也用不到一次啊
那安全气囊也可以省了啊
作者: escape    时间: 2013-11-10 13:03

没有esp的车基本不会考虑。气囊过少的比如两三个的也不会考虑。
作者: GavinLuo    时间: 2013-11-10 13:13

引用:
原帖由 九月雪花 于 2013-11-10 00:36 发表

你要想看漏,估计要上万公里后来看。别担心,你去车托之家看,大部分都是二保后才漏的。

行车落锁这个有这个功能,为什么4S店说不行呢?我告诉你,他们的设备权限不够,我们没有对他们开放这个接口。不过目前有 ...
多谢雪花大释疑
现在就是怕那车3年够呛能开一万公里...
作者: 九月雪花    时间: 2013-11-10 13:34

引用:
原帖由 jiangst 于 2013-11-10 12:12 发表
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老款(09款)福克斯就有变速箱漏油问题当时影响也很大,为何这么多年后还会有同样问题?
说到这个,就不得不说一下ford的反应机制,还有大家迷信的进口的都比国产的要好这两点。
首先变速箱漏油故障现象看起来都一样,我们说的“关键要素”每个都不同,有的是加工问题,有的是油封,有的是设计方面的。但是每次中国方面总结的经验教训得不到欧洲的重视,北美还好些。欧洲的大爷们总会以欧洲没有的借口不去变更一些对中国有利的设计。当然如果全球发现了,他们就不得不变了,所以中国就成了第一个发现的灾区,毕竟中国的销量大。幅员辽阔,各种驾驶环境都有,远比一个欧洲看起来变化大的多。就像你用华北地区的实验结果,把车卖到广东地带,没准就出一些新的华北那边遇不到的问题。

说说进口零件问题。我要说,进口零件大多数做得尚可,毕竟体系执行效率比我们高,但是仅限于发达的国家的工厂。我超级不喜欢捷克啊,墨西哥啊,巴西啊那边的工厂,比我们只能说更烂。而且作为我们来管控这些国外的供应商,鞭长莫及。就像你说的09福克斯,我记得清清楚楚的例子就是,我们PT工程师,前脚刚从捷克那边回来,就又发现一个新的失效点,就得又跑过去查他们一遍。国内的,虽然执行质量体系的效率会打折扣,但是只要我们想收拾他们,我们可以做到一个月盯着他们工作来看,所以至少国内产生问题后,能保证很好的解决问题。而进口供应商没准要拖个半年一年。

好了,我说了很多实话,这里面自己兄弟别去举报我。呵呵。
作者: cecily家的胖子    时间: 2013-11-10 13:36

引用:
原帖由 九月雪花 于 2013-11-10 13:34 发表

说到这个,就不得不说一下ford的反应机制,还有大家迷信的进口的都比国产的要好这两点。
首先变速箱漏油故障现象看起来都一样,我们说的“关键要素”每个都不同,有的是加工问题,有的是油封,有的是设计方面的。 ...
说明福特进口国产一样差?
作者: 九月雪花    时间: 2013-11-10 13:39

引用:
原帖由 GavinLuo 于 2013-11-10 13:13 发表


多谢雪花大释疑
现在就是怕那车3年够呛能开一万公里...
那你就尽量开吧,因为那个油封是老化产生的漏油,不敢保证都会老化漏油,但是你要是担心,就完成个1w5看看,如果那时候不漏,估计就不会漏了。

问题发生趋势会在12月后有一个衰减。一般ford会很关注3个月内的问题,6个月到12个月是高里程问题的集中时期,过了12个月那种,就会是很小的问题了。这只是一个统计学的小经验。学过6sigma的都知道。
作者: 九月雪花    时间: 2013-11-10 13:43

引用:
原帖由 cecily家的胖子 于 2013-11-10 13:36 发表

说明福特进口国产一样差?
。。。仔细看啊。

我都说了哪几个国家造得差,如果是那几个国家还可以担心一下。其实中国造的东西,除了工艺能力不足,真不一定比进口差。很多零部件,国内是要出口到国外,国外再组装,然后发给其他国家的工厂。

另外重庆的发动机和变速箱工厂生产后,很多老的疑难问题会解决掉。
作者: 玩NDS的穷人    时间: 2013-11-10 15:04

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原帖由 @realclone  于 2013-11-10 12:10 发表
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不是说紧急避险了嘛,尤其是高速上急打方向盘的时候,没有esp系统,汽车很容易失控,在高速上失控你觉得还能全身而退么
高速上失控靠esp?
洗脑水平太高还是太低?
失控想不死只能靠运气。
作者: j2j    时间: 2013-11-10 15:27

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高速路巡航的时候ESP灯闪,吓傻了。
屁股扭了两下吧,发动机轰隆一下。
好像是积水和泥浆的问题。
作者: realclone    时间: 2013-11-10 16:52

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原帖由 @玩NDS的穷人  于 2013-11-10 15:04 发表
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高速上失控靠esp?
洗脑水平太高还是太低?
失控想不死只能靠运气。
你有理解障碍么?是因为有了esp才不容易失控,不是失控靠esp好么
作者: supermaneverbk    时间: 2013-11-10 17:02

引用:
原帖由 九月雪花 于 2013-11-9 21:10 发表
我觉得必要性还是很高的。说个实在的例子。我有次在雨中走闸道转弯上快速路,由于车前方有障碍,所以打方向盘避让,当时车速也不慢,就有侧滑倾向了,这时候ESP及时介入,在我离护栏还有40cm左右时,控制住车的方向了 ...
拥有在这种危机关头还能看出有40cm左右的神经系统的人,根本不需要ESP啊~~
作者: kdscw    时间: 2013-11-10 17:30

大马力 后驱 suv mpv之类还是有必要有esp的。
买菜小车可有可无。
不过很多高速失控往往是乱打方向没有及时回正造成的,suv基本标配esp,失控打转的案例照样是一搜一把。
作者: 鬼舞者4    时间: 2013-11-10 18:14

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原帖由 玩NDS的穷人 于 2013-11-10 15:04 发表
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高速上失控靠esp?
洗脑水平太高还是太低?
失控想不死只能靠运气。
你明显是钻牛角尖了,
这个东西有肯定是比没有好的,
今天下点下雨,我刚才上班的时候赶路,开的有点快了,在一个弯路超车加了点油,车子屁股忽然左右扭了几下,然后又恢复正常了,中间我没有任何动作,也来不及。
这个就是ESP作用了。
如果没有ESP,我估计甩出去了。
作者: nagisa123    时间: 2013-11-10 18:25

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有最好,没有也无所谓
作者: 玩NDS的穷人    时间: 2013-11-10 18:40

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原帖由 @realclone  于 2013-11-10 16:52 发表
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你有理解障碍么?是因为有了esp才不容易失控,不是失控靠esp好么
esp能避免的是小型事故。
真失控了指望esp?

有了esp就不容易失控?你有这个想法,就和开个x6就以为自己开了无敌外挂的哥们一样。

任何事物都有存在的理由和局限性,夸大或者扩大他的实际效果会死的很惨。

请参照薄瓜瓜他爹。
作者: 玩NDS的穷人    时间: 2013-11-10 18:43

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原帖由 @鬼舞者4  于 2013-11-10 18:14 发表
你明显是钻牛角尖了,
这个东西有肯定是比没有好的,
今天下点下雨,我刚才上班的时候赶路,开的有点快了,在一个弯路超车加了点油,车子屁股忽然左右扭了几下,然后又恢复正常了,中间我没有任何动作,也来不及。
这个就是ESP作用了。
如果没有ESP,我估计甩出去了。
你那不是失控,只是打滑,比一般车高速的时候漂,危害性都小的多。
就算你没有esp,依然没事。
作者: 玩NDS的穷人    时间: 2013-11-10 18:47

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不知道为什么,我突然想起车托之家的一篇帖子,一位兄弟转的。
讲的是一个人开着铁罐下坡,结果刹车失灵,不得已,只能是撞上山体。车上乘客轻伤。
楼主说了句:如果是日本车,我估计我的命都保不住了。。。

不知道为什么,意境真的很像。。。
作者: crazyundead    时间: 2013-11-10 19:19

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没有ESP并不能影响一些车成为一款好车,比如翼神:D
作者: realclone    时间: 2013-11-10 19:22

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原帖由 @玩NDS的穷人  于 2013-11-10 18:40 发表
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esp能避免的是小型事故。
真失控了指望esp?

有了esp就不容易失控?你有这个想法,就和开个x6就以为自己开了无敌外挂的哥们一样。

任何事物都有存在的理由和局限性,夸大或者扩大他的实际效果会死的很惨。

请参照薄瓜瓜他爹。
说你理解能力有问题了,不容易和不发生一样么,你开200多迈,什么装置也救不了你,esp的作用就是在正常行驶的速度范围内,通过主动纠正避免车辆失控,这是一种安全保障,只要起一次作用,就有可能挽救车辆人员的生命,你觉得用不着,不代表这玩意没用,懂了么
作者: wpxgod    时间: 2013-11-10 21:46

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原帖由 crazyundead 于 2013-11-10 19:19 发表
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没有ESP并不能影响一些车成为一款好车,比如翼神:D
翼神有ASC啊
作者: wxwzp    时间: 2013-11-10 22:08

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原帖由 玩NDS的穷人 于 2013-11-10 18:40 发表
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esp能避免的是小型事故。
真失控了指望esp?

有了esp就不容易失控?你有这个想法,就和开个x6就以为自己开了无敌外挂的哥们一样。

任何事物都有存在的理由和局限性,夸大或者扩大他 ...
不要总把ESP和暴力驾驶联系起来再一棒子打死ESP
高速上120遇见突发情况急打方向了ESP没有任何作用?
这些安全设施 包括气囊 安全带 ESP 都是为突发情况准备的
ESP是有局限性  和安全带一样 开了200码撞上了安全带有用?那是不是理解安全带就没用了呢

整天把ESP和暴力驾驶联系起来的真是缺乏逻辑性
你说开X6以为自己开了无敌外挂的人 难道他开酱油就会小心翼翼遵守交规交德?
SB开什么车都是傻逼 但车是诚实的 有安全设施的总比没有的要好
作者: jiangst    时间: 2013-11-10 22:15

引用:
原帖由 九月雪花 于 2013-11-10 13:34 发表

说到这个,就不得不说一下ford的反应机制,还有大家迷信的进口的都比国产的要好这两点。
首先变速箱漏油故障现象看起来都一样,我们说的“关键要素”每个都不同,有的是加工问题,有的是油封,有的是设计方面的。 ...
看来欧洲企业都一样,中国销量大特别需求也多,所以总是我们先出问题,然后他们不理会或者不承认,过段时间全球爆发才给解决方案......
作者: chenpeinin    时间: 2013-11-11 00:00

ABS我换到现在3辆,用过1次,桥上冰面刹车,其他时候无用,高速我从来不急刹。另外,ESP如果全系标配,那也不错,如果高配才有,我是绝对不会选的,我也从来不买高配的车,对于我个人来说,一个靠自己稍微正常点就能控制的情况完全不需要一个电子设备来控制,如果你非要考虑人有不正常的情况,那我觉得才是钻牛角尖,保持一个相对清醒的头脑开车,这个很难吗?
引用:
原帖由 realclone 于 2013-11-10 10:27 发表
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abs高速刹车我不信就用过一次,另外讨论汽车的主动安全性,你非要钻牛角尖有意思么?任何事情不是都讲究一个概率么,你走路上10迈的概率肯定没开车高不是么?

作者: wwmidia    时间: 2013-11-11 05:56

引用:
原帖由 joinway 于 2013-11-10 09:37 发表

你这叫偷换概念,人家问ESP用没有用,没问你ESP重要还是轮胎重要,再者就按你的逻辑,就算厂家傻逼,我大不了自己换轮子,ESP可加不了。
我的逻辑没问题,我就是说厂家傻逼。同样的成本,与其加esp,不如直接用在轮胎避震上。但这种傻逼也是傻逼消费者造成的。消费者肯为esp买账,却不肯为更好的轮胎避震买账,甚至以为只有性能车需要好避震轮胎。这些错误观念造就了奇葩的量产车。
作者: 玩NDS的穷人    时间: 2013-11-11 07:00

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原帖由 @wxwzp  于 2013-11-10 22:08 发表
不要总把ESP和暴力驾驶联系起来再一棒子打死ESP
高速上120遇见突发情况急打方向了ESP没有任何作用?
这些安全设施 包括气囊 安全带 ESP 都是为突发情况准备的
ESP是有局限性  和安全带一样 开了200码撞上了安全带有用?那是不是理解安全带就没用了呢

整天把ESP和暴力驾驶联系起来的真是缺乏逻辑性
你说开X6以为自己开了无敌外挂的人 难道他开酱油就会小心翼翼遵守交规交德?
SB开什么车都是傻逼 但车是诚实的 有安全设施的总比没有的要好
难道你们的言论里没有那种:我有esp,可以避免事故,你看,我才遇到这个状况,如果没有esp,情况不可想象!这个esp一年能救我十几条命。多有用!!!

和那些买suv追求碰撞安全感的人,何其相似?!

开x6很洒脱的人,开酱油车必然更小心,因为他本身心里就有暗示:我这车撞不过别人,还是安全带系起来吧。
作者: 玩NDS的穷人    时间: 2013-11-11 07:08

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原帖由 @wwmidia  于 2013-11-11 05:56 发表
我的逻辑没问题,我就是说厂家傻逼。同样的成本,与其加esp,不如直接用在轮胎避震上。但这种傻逼也是傻逼消费者造成的。消费者肯为esp买账,却不肯为更好的轮胎避震买账,甚至以为只有性能车需要好避震轮胎。这些错误观念造就了奇葩的量产车。
我也觉得更好抓地力的轮胎,关键时刻支撑力更好的避震更有用。

可以极大避免失控情况的出现。

况且,见过的不可逆转的车祸里面,有多少是失控造成的?

我看更多还是大货车刹不住,翻车造成的吧?

上两百的时速挂了,什么设备都是浮云。

记住,esp能避免的是可能出现的小事故。而不是你们脑补出来的救命玩意儿!!!
有esp失控的车多了去了。
没有生命危险仅仅是运气!
作者: crazyundead    时间: 2013-11-11 07:32

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所以我一直对车区必须系安全带必须用儿童座椅等精神洁癖表示不屑,开慢点开安全点比什么都重要,真出事安全带也不是万能的
作者: 莫斯利安    时间: 2013-11-11 08:09

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esp是不是美国要求强制安装的?看来美国人的确不懂车?还是说日本车在美国没有esp?
作者: 大头木    时间: 2013-11-11 08:10

不上高速,感觉必要性不大
作者: kamuiyay    时间: 2013-11-11 10:06

引用:
原帖由 crazyundead 于 2013-11-11 07:32 发表
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所以我一直对车区必须系安全带必须用儿童座椅等精神洁癖表示不屑,开慢点开安全点比什么都重要,真出事安全带也不是万能的
别人撞你的速度可不慢,而且慢点,你是准备20公里爬完全程么。。。
作者: 超级笨猪    时间: 2013-11-11 10:07

重不重要不知道,但是可以看出车厂厚不厚道
作者: 为何不分手    时间: 2013-11-11 10:41

引用:
原帖由 crazyundead 于 2013-11-11 07:32 发表
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所以我一直对车区必须系安全带必须用儿童座椅等精神洁癖表示不屑,开慢点开安全点比什么都重要,真出事安全带也不是万能的
安全带还是要系的  这个是基本  写进法律了哈
作者: hudihutian    时间: 2013-11-11 10:49

ESC这种电控设备,成本才多少,我要是车厂我也愿意用这个,轮胎多贵啊
作者: 黄金12    时间: 2013-11-11 11:13

引用:
原帖由 wxwzp 于 2013-11-10 12:16 发表
一提到ESP有的人就扯 指望ESP不如开慢点
真是个奇葩观点
买家用车指望ESP的就是拿来危险关头救命的 又不是拿来激烈驾驶的
难道开慢点你到高速上还开50码
高速上突然出现事故难道你就直接撞上去?
本来就是防止意 ...
高速? 你高速开多少?  esp能修正的极限也就是60~80哦
作者: 玩NDS的穷人    时间: 2013-11-11 11:23

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引用:
原帖由 @为何不分手  于 2013-11-11 10:41 发表
安全带还是要系的  这个是基本  写进法律了哈
听不懂反话你就输了。
作者: 菲恩    时间: 2013-11-11 11:34

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这贴真是长见识,esp无用论都出来了233
作者: realclone    时间: 2013-11-11 12:26

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原帖由 @chenpeinin  于 2013-11-11 00:00 发表
ABS我换到现在3辆,用过1次,桥上冰面刹车,其他时候无用,高速我从来不急刹。另外,ESP如果全系标配,那也不错,如果高配才有,我是绝对不会选的,我也从来不买高配的车,对于我个人来说,一个靠自己稍微正常点就能控制的情况完全不需要一个电子设备来控制,如果你非要考虑人有不正常的情况,那我觉得才是钻牛角尖,保持一个相对清醒的头脑开车,这个很难吗?
喷了,高速急刹并不是你说了算的好吗?谁闲的蛋疼在高速上急刹玩,比如前方车辆突然变道或突然刹车,而你在无法变道的情况下不急刹?考虑不正常的情况如果是转牛角尖的话,那气囊也别配了不好嘛?
作者: FXCarl    时间: 2013-11-11 12:40

视频解决疑问系列,自动测试车辆稳定系统的作用。车辆主动安全意味着车辆可以更好的执行你的驾驶意图,能有当然要有

[flash=720,480]http://player.youku.com/player.php/sid/XNDU1OTU0NTA4/v.swf[/flash]
作者: chenpeinin    时间: 2013-11-11 15:59

高速上看到前方有车不会减速?不会换道不和别人在一路?超车的时候不会闪灯?高速上前方有车我的速度一般会降到60-70码,这个速度完全不需要急刹,如果急刹也根本用不到ESP,你非要开到80+去测验ESP?能不能正常一点?能不能头脑清醒点开车?你要不能我就说在大马路上随时都有人举刀砍你,盔甲是不是必备品?
引用:
原帖由 realclone 于 2013-11-11 12:26 发表
posted by wap, platform: Meizu (MX2)

喷了,高速急刹并不是你说了算的好吗?谁闲的蛋疼在高速上急刹玩,比如前方车辆突然变道或突然刹车,而你在无法变道的情况下不急刹?考虑不正常的情况如果是转牛角尖的话,那 ...

作者: NewRoaD    时间: 2013-11-11 16:23

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引用:
原帖由 @hudihutian  于 2013-11-11 10:49 发表
ESC这种电控设备,成本才多少,我要是车厂我也愿意用这个,轮胎多贵啊
大部分稳定控制系统要贵过4条轮胎
作者: hudihutian    时间: 2013-11-11 16:26

引用:
原帖由 NewRoaD 于 2013-11-11 16:23 发表
posted by wap, platform: Chrome

大部分稳定控制系统要贵过4条轮胎
那是你去买,丰田跟电装买这货你跟我说贵过轮胎?
作者: ppigadvance    时间: 2013-11-11 16:43

引用:
原帖由 九月雪花 于 2013-11-9 21:10 发表
我觉得必要性还是很高的。说个实在的例子。我有次在雨中走闸道转弯上快速路,由于车前方有障碍,所以打方向盘避让,当时车速也不慢,就有侧滑倾向了,这时候ESP及时介入,在我离护栏还有40cm左右时,控制住车的方向了 ...
没错,我也有一次这样的经历,雨天一个弯道出事故,事故车漏油,我正常车速开过去忽然侧滑,ESP介入,撞山前恢复抓地及时转过去。

还有一次下工地泥巴路超滑,200m左右的路我大概5分钟开过去,同行一辆明锐花了3倍时间还差点开沟里。

这东西就是关键时候发挥下作用,有没有用自己看着办吧。。
作者: crazyundead    时间: 2013-11-11 16:44

引用:
原帖由 hudihutian 于 2013-11-11 16:26 发表


那是你去买,丰田跟电装买这货你跟我说贵过轮胎?
丰田去买要多少钱?4000能拿下?
作者: hudihutian    时间: 2013-11-11 16:49

传感器电路板ABS泵,哪个是物料成本占大头的东西,哪像轮胎,那可是要东南亚猴子一棵树一棵树去割胶的,成本根本降不下来
作者: hudihutian    时间: 2013-11-11 16:51

而且大多数车都有什么ABS TCS EBD,好多传感器控制器都是和姿态控制系统共用的,这种车上加个ESC的成本哪有轮胎换个高级的成本高^
作者: crazyundead    时间: 2013-11-11 16:55

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引用:
原帖由 @hudihutian  于 2013-11-11 16:51 发表
而且大多数车都有什么ABS TCS EBD,好多传感器控制器都是和姿态控制系统共用的,这种车上加个ESC的成本哪有轮胎换个高级的成本高^
究竟是多少钱啊,不要卖关子啦
作者: hudihutian    时间: 2013-11-11 17:04

丰田在有ABS TCS EBD等等配置的车的基础上,再去买电装的VSC,几百块钱的事,更别说电装本来还是丰田的子公司,丰田掏的钱一部分还回了自己口袋……
作者: crazyundead    时间: 2013-11-11 18:50

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引用:
原帖由 @hudihutian  于 2013-11-11 17:04 发表
丰田在有ABS TCS EBD等等配置的车的基础上,再去买电装的VSC,几百块钱的事,更别说电装本来还是丰田的子公司,丰田掏的钱一部分还回了自己口袋……
相信消费者都愿意多掏几百加个洋气的配置啊
作者: joinway    时间: 2013-11-11 18:55

引用:
原帖由 chenpeinin 于 2013-11-10 10:05 发表
开到现在,一共3辆车了,ABS只启动过一次,在桥上,下雪结冰打滑,只有现在的车有ESP,但是从来没启动过,我个人认为,有更好,没有也可,不会刻意去追求这个东西,因为开车的理念是永远不让这个东西启动,不要追求万 ...
按你的说法换成气囊也说的通,有几个人开车开出过气囊?那现在没气囊的车你买么?
作者: toshiya115    时间: 2013-11-11 19:00

引用:
原帖由 hudihutian 于 2013-11-11 16:49 发表
传感器电路板ABS泵,哪个是物料成本占大头的东西,哪像轮胎,那可是要东南亚猴子一棵树一棵树去割胶的,成本根本降不下来
有ESP的车就没轮胎了?




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