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标题: [专题讨论] 响应书记：世嘉火星——SUPER 32X的故事 [打印本页]

作者: Soviet所谓爱 时间: 2013-10-10 00:22 标题: 响应书记：世嘉火星——SUPER 32X的故事


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此文与书记那篇相呼应，并且得到了SONIC3D的支持。真乃文艺青年、宗教青年与学术青年的共鸣啊。:D
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红字部分代表需要进一步研究的内容。


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32X乃世嘉公司推出的MD主机专用升级扩展设备，是一款相当短命的商品，日版全名为スーパー32X（SUPER 32X），发售于1994年12月3日，售价16800日元；美版全称GENESIS 32X，发售于1994年11月21日，售价159.99美元；欧版全称MEGA DRIVE 32X，发售于1994年12月4日（亦有资料称发售于1995年1月），售价169.99英镑。此外，尚有巴西、韩国、亚洲、澳洲版本。

32X的外观如一只“黑蘑菇”，造型简约可爱。使用时，将32X接入MD的卡带插槽中，并使用包装内附带的线材，依正确方式与MD进行接驳。这样，MD就升级成了一台32位元游戏主机。32X采用“图像并行处理”的运行方式：在32X与MD的组合体中，MD负责处理背景，32X则负责处理活动块。MD处理完毕的图像，将通过视频输出口输送至32X的视频输入口，并由32X进行合成，输出至显示器。32X的供电系统是独立的。

TERA DRIVE、MEGA PC、MEGA JET、NOMAD、LaserActive无法与32X相接；Majesco发售的GENESIS 3主机不能直接使用32X，需经简单的改造方可；输出制式不同的32X与MD主机虽然可以互动，但画面会出现问题。

32X使用两颗SH2（23MHz）芯片作为其CPU，拥有PWM音源，同屏可显示32768色，每秒可处理2万个多边形（以上数据参考自正史《セガコンシューマーヒストリー》）。32X的CPU与土星的主CPU之性能差并不甚大，然而土星拥有专门处理多边形的VDP 1芯片，可以将图形运算的负担承当给它；32X的内存容量，也比土星小很多。

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32X有卡带和光碟两种载体，后者称为“32X-CD”，需MD、MCD、32X三位一体同时工作，其充分体现了世嘉精神中的“技术至上主义”。没有任何32X卡带是加装特殊芯片的，其最大容量为32M。

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32X-CD游戏推出的原因，是为了利用CD载体的超大容量，当时CD-ROM标准容量为540M，这是卡带载体所望尘莫及的。从理论角度讲，32X-CD将使MD的机能提升至极致；然而，它必须同时使用3个电源变压器，这让玩家感觉非常不方便。世嘉为解决此问题，特意发售了名为“SEGA Power Strip”的电源排插板，此物当初首发价格9.99美元，目前中古市场平均190美元。

32X-CD游戏一共有6款，皆为FMV（Full Motion Video）类型，它们都是MCD平台同名作品的强化移植版（提升了解像度与帧数）。

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加装32X，并不能提高16位元MD游戏的处理速度，《电子游戏软件》曾暗示“32X可提高《尖端大战略》的游戏速度”，纯属谣言。因游戏ROM的头部，有标识其运行之平台；非32X的ROM，32X将直接忽视，并依靠下一级的MD主机进行处理。由于端口地址冲突之故，MD版《VR赛车》无法运行于32X。

32X的开发代号为“火星（MARS）”。火星计划始于1994年1月8日，该计划最初的构想，是开发一台32位元CPU的新版MD机，其主要市场在MD玩家人数众多的北美及欧洲。

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中山隼雄社长派遣以佐藤秀树为首的几名日本硬件工程师前往美国，与美国世嘉（SOA）的产品开发部门高级副总裁乔·米勒会面。米勒认为这是一个馊主意，玩家不会接受一台全新的32位元MD机，更好的办法是为MD制作一个提升器，使MD拥有32位机的性能。日本世嘉最终接纳了米勒的提议，并为美国世嘉拨款5亿美元，当然我们都知道，这5亿基本等于扔水里了。

32X最初的设计图纸，是在拉斯维加斯的一家大酒店的客房中绘制出的。坊间称“32X的第一张设计图，是米勒在手纸上画出来的”——这当然只是玩笑话。

大概在1994年3月下旬，火星计划对外公开，世嘉称预计将于1994年圣诞节发售此物。国内有些文章声称“美国世嘉在开发32X时并不知道日本在开发土星”、“32X是土星的前身”云云，完全是无稽之谈，因32X正式研发之前，土星的预想图都已刊在日本一些杂志上了。而且，美国世嘉总裁汤姆·科林斯克1993年在谈到业界最早的32位元游戏机3DO时，表示过世嘉会有比3DO性能更强劲的新主机（指土星），只是发售的时机尚未到。

在1994年6月的芝加哥CES大展上，世嘉展出了32X的游戏影像，并提出了“Poor man's entry into‘next generation' games”的口号（意为“让穷人进入次世代”）；同年9月，美国世嘉召开发布会，正式公布32X的具体情报。

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上图为北美32X的广告海报之一。小男孩问：“妈咪，这两台世嘉机器在搞什么？”其母答曰：“宝贝，他们在制造一台街机”。

一些零售商及媒体对32X并不太看好，他们觉得32X是一部夹在两世代中间的产物，且缺乏第三方的支援。为提升32X在媒体人心中的形象，世嘉特意在一家夜店举办了记者招待会，现场展示32X游戏效果。然由于夜店内音乐嘈杂，环境纷乱，与会者心绪不宁，效果适得其反。

世嘉积极地加大宣传攻势，还宣布将发放“32X游戏专用代金券”来吸引玩家，此一系列造势活动，为32X挣到了一定的人气。世嘉预计在年内销售百万台32X，也确实接到了一百万份订单，然因出货不足，无法满足订单需求，使许多零售商强烈不满。世嘉还接到部分消费者的投诉，他们称自己买到的32X无法在MD主机上运行，虽事后证明是这些玩家连接方式错误或没插32X电源，而非硬件质量问题，但世嘉的信誉却因此平白蒙损。

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1994年11月21日，32X在北美正式发售。基于种种因素（口碑风评欠佳、软件数量不足、土星即将发售等），32X前途一片暗淡，直到次年3月，销量也仅有66万余台。1995年10月，中山隼雄社长下令停产32X，将精力投入土星的营销及软件制作中。充斥货架之上的32X无人问津，被迫一再降价，最终降至19.95美元，约为首发价格的八分之一。

在日本，MD的普及率本来就不高，加上日版32X发售比土星还迟十一天，发售日又与索尼PS相撞，导致其销量寥寥可怜。1996年，世嘉发布数码相机Digio SJ-1，该相机专用的触控式照片编辑机名为Picture Magic，其内部包含了一块完整的日版32X主板。世嘉以闲物利用之方式处理库存，着实有趣。

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32X的硬件运行概念超出常人理喻之范畴，故沦为众多玩者茶余饭后亵渎讥讽的笑柄。2007年，美国著名滑稽游戏视频解说者詹姆斯·D·罗尔夫专门制作了一期节目，将32X毁谤得一毫不值。末了，他竟然将32X置于烈火之上燔烧，并以弓箭射击。

在80年代中期至90年代中期，“通过发售外设以提升主机性能”是一种正常的商业理念，玩家对其也并不甚反感。但在32X之后，就鲜见类似之产物了。著名游戏评论网站IGN曾说“自1994年以降，我们再也看不到类似32X这样的附加设备；32X之死，同时永远地消灭了硬件升级的概念，这真是一件好事。（Notice that we haven't seen many add-ons like the 32X since 1994? I think the 32X killed the idea of an add-on like this -- a power booster -- permanently. And that's a good thing.）”

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32X是以现有MD用户为主要市场的，在大多数非MD用户眼中，并无必要购置一台MD并另买一部32X，不如静待真正的次世代主机——世嘉土星。

因此，美国世嘉在94年末拟定了海王星（Neptune）计划，准备制作MD与32X的整合型廉价一体机，面向对32X游戏有兴趣，却并非MD用户的人群。95年初，海王星计划及原型机图片公布，预计售价为200美元（欧版为200英镑）。原定发售于1995年，后推迟至1996年，随着32X的停产，海王星计划亦胎死腹中。据说，流传于世的海王星原型机仅存1—2台。

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2001年愚人节，某西方网站戏称世嘉发现一仓库中积满海王星主机，并在网上以50美元一台的价格出售。顺带一言，隐喻游戏界战争的日本动画片《超次元游戏海王星》的女主角，其原型即世嘉海王星。

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MD预留了一个接驳FDD（磁碟机）的端口，然因磁碟载体本身容量较小（1MB）且易于盗版等缘故，此周边被取消（同时取消的还有手写板、键盘）。不过，世嘉在1991年还是利用上了此接口，推出扩展周边“MEGA-CD”——简称“MCD”，国人一般俗称其为“MDCD”。

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MCD搭载了一块68000芯片（主频高于MD的68000），以CD-ROM为软件载体。MD与MCD相接后，便拥有了图像的回旋缩放处理能力及CD音源。然而，MCD并未从实质上升级MD，MD+MCD仍为16位元主机。相比32X，MCD是比较成功的，其全球总销量超过600万部。

许多人将32X和MCD视为“主机”，这是错误观念。在正史《セガコンシューマー  ヒストリー》一书中，明确地将MCD、32X划分于MD的“周边机器”中。那末，世嘉官方当年又如何定义的呢？日版MCD的宣传海报有这么一段话：“MEGA-CDはメガドライブ専用として開発されたCD-ROMプレーヤーです”，意即“MCD是专门为MD而开发的CD-ROM播放器（即玩CD-ROM的扩展周边）”。而32X的广告资料则称其为“メガドライブ用アップグレードブースタ”，意即“MD专用升级器”。故二者并非独立的主机，但称它们为“平台”确是没问题的。

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32X是一个过渡，用于衔接MD与土星的换代。MD在北美与欧洲地区有极好的销售业绩，占据约一半的市场份额，若立刻在MD之后推出32位元主机，MD将对其产生抑制作用。孟德尔先生说：对于美国SEGA来说，能充分利用MD在美国的市场份额的方案才是最保险的，因此增强型外设的方案是较优的选择。反过来，MD在日本只是半死不活，谈不上什么遗产，重新另起炉灶是最优的选择。

32X的游戏总数屈指可数：日版18款（无32X-CD），美版36款（包含32X-CD），欧版28款（包含32X-CD）。将跨区发售之作品算为同一个，并加上巴西独占的一款32X-CD作品《Surgical Strike》，那么32X平台不重复的游戏统共仅40款；其中卡带版34个、CD版6个。支持32X平台的第三方厂商约有十二家，当数Acclaim公司之贡献最为突出。在32X平台上制作发行作品的日系第三方仅光荣公司一家，作品为《三国志4》。

据史料所载，32X平台有诸多本该成为大作却被取消制作的游戏，如世嘉本家的《索尼克火星》、《铁甲飞龙》、《钟表骑士》、《梦游美国》；柯乐美的《恶魔城血液解放》；育碧的《雷曼》等等。

不应错过的32X游戏名目：

After Burner Complete (冲破火网完全版)
Knuckles' Chaotix (卡欧迪克斯)
Kolibri (蜂鸟)
Mortal Kombat II (真人快打2)
NBA Jam Tournament Edition (NBA嘉年华锦标赛)
Pitfall: The Mayan Adventure (陷阱玛雅冒险)
Primal Rage (恐龙佣兵)
Sangokushi IV (三国志4)
Doom (毁灭战士)
WWF Wrestlemania Arcade (疯狂摔角)
Virtua Racing Deluxe (VR赛车豪华版)
Virtua Fighter (VR战士)
Tempo (节拍小子)
Star Wars Arcade (星球大战)
Space Harrier (太空哈利)
Blackthorne (黑色荆棘)
Spider-Man - Web of Fire (蜘蛛侠火网)

（完，作者苏博士）

[ 本帖最后由 Soviet所谓爱于 2013-10-25 05:10 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-10-10 00:39

拿模拟器玩过Knuckles' Chaotix，画面确实比MD和MEGA CD的作品都好，可惜玩法略复杂了

顺便说一嘴，5年前在国外网站的DC专题看到有人说凯林斯基在1994年提交过一个只需要一个主CPU的32位主机方案，这个是海王星么？

作者: werety 时间: 2013-10-10 00:40

如果说32X的恶魔城、索尼克、雷曼是因为这个扩充周边销量不高而取消还说得过去，但是这梦美、铁甲飞龙。。。。。。我真的怀疑是不是因为机能不给力所以取消的？32X的贫弱的3D根本不能挑大梁。
还有就是那句有点伤人自尊的广告语：32X是穷人进入次时代的入场券。难道我买了32X就等于承认自己是个屌丝吗？太伤人了。

[ 本帖最后由 werety 于 2013-10-10 00:47 编辑 ]

作者: Soviet所谓爱 时间: 2013-10-10 01:00

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-10-10 00:39 发表
拿模拟器玩过Knuckles' Chaotix，画面确实比MD和MEGA CD的作品都好，可惜玩法略复杂了

顺便说一嘴，5年前在国外网站的DC专题看到有人说凯林斯基在1994年提交过一个只需要一个主CPU的32位主机方案，这个是海王星么 ...

海王星应该有4个CPU，两个SH2，一个68000，一个Z80。对于“海王星”这个“一体机”而言，SH2*2和68000都应该是主CPU。

我不知道科林斯克大人说的单主CPU 32位元主机是什么，但是据西方一些游戏网站记载，科林斯克曾有一个重大提议。

科林斯克大人曾与美国索尼总裁舒尔霍夫及日本的久多良木健会面，久多说，希望与世嘉共同开发新硬件。科林斯克非常高兴，但是日本世嘉总部否决了这个提议，中山老爷子说：“你这提议很愚蠢，索尼不懂怎么做游戏机，也不懂做游戏，为什么要跟他们合作？”

[ 本帖最后由 Soviet所谓爱于 2013-10-10 01:04 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-10-10 01:19

引用:

原帖由 Soviet所谓爱 于 2013-10-10 01:00 发表

海王星应该有4个CPU，两个SH2，一个68000，一个Z80。对于“海王星”这个“一体机”而言，SH2*2和68000都应该是主CPU。

我不知道科林斯克大人说的单主CPU 32位元主机是什么，但是据西方一些游戏网站记载，科林 ...

那肯定不是海王星了
我把这个说法的出处发一下

Hideki Sato and his engineering teams had already began looking at a new Sega console as early as 1996, once it became clear that Saturn had failed to catch on with the public. The clean, simple design they came up with might have come straight from the 32-bit console proposal Tom Kalinske and company had fielded back in 1994: a single-processor design utilizing the best graphics and sound chipsets to be had at the time.

http://www.eidolons-inn.net/tiki-index.php?page=segabase+dreamcast

作者: werety 时间: 2013-10-10 01:33

引用:

原帖由 Soviet所谓爱 于 2013-10-10 01:00 发表

海王星应该有4个CPU，两个SH2，一个68000，一个Z80。对于“海王星”这个“一体机”而言，SH2*2和68000都应该是主CPU。

我不知道科林斯克大人说的单主CPU 32位元主机是什么，但是据西方一些游戏网站记载，科林 ...

中山老爷子怎么与山内一样都那么轻视索尼呢？日本老爷子太顽固了。。。。。。
再说当时那个时间段，ps项目应该已经上马了，久多良木健答应为世嘉设计硬件是不是另有企图？

[ 本帖最后由 werety 于 2013-10-10 01:36 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-10-10 01:38

引用:

原帖由 werety 于 2013-10-10 01:33 发表

中山老爷子怎么与山内一样都那么轻视索尼呢？日本老爷子太顽固了。。。。。。
再说当时那个时间段，ps项目应该已经上马了，久多良木健答应为世嘉设计硬件是不是另有企图？

我觉得你想多了，索尼当时只是个新手，急切需要跟老手合作罢了
而且说实话，没有NAMCO的全力辅助，PS的3D性能不会比土星更强

作者: Callisto 时间: 2013-10-10 05:11

sega后来的惨败有一大半要归功于自我折腾
32X为代表的一系列昏招把当年SEGA的高层钉死在耻辱柱上风干至今

作者: werety 时间: 2013-10-10 09:28

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-10-10 01:38 发表

我觉得你想多了，索尼当时只是个新手，急切需要跟老手合作罢了
而且说实话，没有NAMCO的全力辅助，PS的3D性能不会比土星更强

也不能算是多想，毕竟南梦宫与世嘉不同，南是软件商、世是硬件商，sony与硬件商合作，那么这台新主机是什么立场？也许索尼当时还没有下决心自己参入业界，还是想搭硬件商的顺风车，然后走合同漏洞（就像当时算计老任一样）吃掉世嘉。
还有就是南梦宫可能还想过自己推出硬件，我看过一个早年介绍ps历史的文章，说久多找到南梦宫商谈合作事宜，南梦宫甚至给久多看了自行设计的主机内部测试DEMO，但是中村雅哉认为索尼的计划更现实一下，所以决定取消本社的硬件计划，全力支持PS计划。据说ps的GTE辅助r3000进行3D运算的想法就是南梦宫的建议，因为之前南的街机基板上已经采用了类似的架构。

[ 本帖最后由 werety 于 2013-10-10 09:31 编辑 ]

作者: 老五 时间: 2013-10-10 09:41

你那根MD132X连接线找到没有

作者: tianxianbaobao 时间: 2013-10-10 16:07

posted by wap, platform: Galaxy Note III

非常精彩！好评

作者: abcdhopy 时间: 2013-10-10 16:08

这东西太坑爹，更何况是在PS等主机的压力下，换了个正常人都会多出点钱直接PS或SS，谁搞这么个高不成低不就的东西呢？再说配套CD的话接好几个电源还真是麻烦得很。

作者: md2 时间: 2013-10-10 16:41

引用:

原帖由 abcdhopy 于 2013-10-10 16:08 发表
这东西太坑爹，更何况是在PS等主机的压力下，换了个正常人都会多出点钱直接PS或SS，谁搞这么个高不成低不就的东西呢？再说配套CD的话接好几个电源还真是麻烦得很。

不对，你看MDCD和PCEDUO的情况就知道，升级方案对大家很诱惑的

关键就是价格
老主机加CD机肯定在6万以上，出新机等于6万白扔了，所以3DO也是瞄准这个价位，7万5，后来降到6万
SS当初瞄准5万的档，绝对胜券在握了
结果PS搞出4万这个价格，大家全傻了
n64如果95年出，恐怕会和PS差不多价，整整少一个3万块的光驱呢。

NINTENDO和SEGA看不起SONY是因为老农只能想象皇上金刀砍柴，他们无法想象国际级企业的硬件开发实力到底有多强。人家带光驱，机能更强，价格只有一半，这不是天方夜谭嘛。

作者: Soviet所谓爱 时间: 2013-10-10 17:53

引用:

原帖由 md2 于 2013-10-10 16:41 发表

不对，你看MDCD和PCEDUO的情况就知道，升级方案对大家很诱惑的

关键就是价格
老主机加CD机肯定在6万以上，出新机等于6万白扔了，所以3DO也是瞄准这个价位，7万5，后来降到6万
SS当初瞄准5万的档，绝对胜券 ...

我认为任天堂看得起索尼，之所以取消合作，是担心索尼利用条约漏洞，并且借机做大，反宾为主。

而我们世嘉之所以看不起索尼，是因为索尼在游戏界威望不足，无论是硬件还是软件。在中山老爷子眼里，索尼只是第二个NEC。

作者: Soviet所谓爱 时间: 2013-10-10 17:56

引用:

原帖由 md2 于 2013-10-10 16:41 发表

不对，你看MDCD和PCEDUO的情况就知道，升级方案对大家很诱惑的

关键就是价格
老主机加CD机肯定在6万以上，出新机等于6万白扔了，所以3DO也是瞄准这个价位，7万5，后来降到6万
SS当初瞄准5万的档，绝对胜券 ...

扩张设备的对象，主要是以现有用户为市场。

作者: Soviet所谓爱 时间: 2013-10-10 18:08

引用:

原帖由老五于 2013-10-10 09:41 发表
你那根MD132X连接线找到没有

找到了

没有那根线，32X就是个死蘑菇

作者: 波塞东 时间: 2013-10-10 18:20

我就问问,如果当年LS是美国SEGA的高层.那该怎么做?
当年MD市场占有率还很强.是立刻就全力推SS,短期内完全放弃MD市场?
还是全力推SS,但另一方面又保持MD一定力度的软件开发数年,类似SONY的PS2代替PS1,PS3代替PS2的时候的做法?

作者: Soviet所谓爱 时间: 2013-10-10 18:37

引用:

原帖由 波塞东 于 2013-10-10 18:20 发表
我就问问,如果当年LS是美国SEGA的高层.那该怎么做?
当年MD市场占有率还很强.是立刻就全力推SS,短期内完全放弃MD市场?
还是全力推SS,但另一方面又保持MD一定力度的软件开发数年,类似SONY的PS2代替PS1,PS3代替PS2的时 ...

如果我是科林斯克或者米勒或者美国世嘉的高层人物之一，我会诚恳建议日本方面取消火星计划。

但MD在西方的市场决不能立即放弃，延长MD在西方的服役时间最好的方法是通过软件手段而不是增添外设，保持一定力度的MD软件开发，并等待SS的接班。SS的接班也不能过快，否则MD会对其造成一些钳制作用。

在SS接班后，西方MD市场仍不能立马放弃，要逐步减少对MD软件的投入力度，直至土星成为西方世嘉用户的主流机种为止。

[ 本帖最后由 Soviet所谓爱于 2013-10-10 18:38 编辑 ]

作者: LCL 时间: 2013-10-10 18:54

同时期 32X应该是地球上最强的卡带游戏机了
32X上的合金领袖和DOOM足可以击败，假64位的美洲虎游戏机

作者: Soviet所谓爱 时间: 2013-10-10 19:10

引用:

原帖由 LCL 于 2013-10-10 18:54 发表
同时期 32X应该是地球上最强的卡带游戏机了
32X上的合金领袖和DOOM足可以击败，假64位的美洲虎游戏机

虽然合金领袖满屏积木和马赛克，但的确效果超越美洲虎。

是当时地球最强的卡带机。

作者: divergence 时间: 2013-10-10 19:20

最强卡带机还是NEOGEO好不好?
一台放着龙虎之拳外传巨大人物华丽场景流畅动作的NEOGEO和一台初级3D满屏积木马赛克又卡帧的合金领袖的32X. 正常人会选哪个?

作者: Soviet所谓爱 时间: 2013-10-10 19:21

引用:

原帖由 divergence 于 2013-10-10 19:20 发表
最强卡带机还是NEOGEO好不好?
一台放着龙虎之拳外传巨大人物华丽场景流畅动作的NEOGEO和一台初级3D满屏积木马赛克又卡帧的合金领袖的32X. 正常人会选哪个?

龙虎之拳外传移植到32X绝对没问题，但是合金领袖就没法移植到NEOGEO上。

作者: LCL 时间: 2013-10-10 19:30

引用:

原帖由 divergence 于 2013-10-10 19:20 发表
最强卡带机还是NEOGEO好不好?
一台放着龙虎之拳外传巨大人物华丽场景流畅动作的NEOGEO和一台初级3D满屏积木马赛克又卡帧的合金领袖的32X. 正常人会选哪个?

neogeo是不能形似的移植DOOM和合金领袖的甚至VR战士都不太可能
机皇只是拿容量堆砌2D画面，但是32X可以用极低的容量来实现漂亮2D画面。比如蜂鸟节奏小子。。
当然32X最缺少有力的游戏商支持，知名公司暴雪在上面推出的游戏暗黑世界更是值得一玩的优秀游戏。
何况机皇定位模糊，完全是一个街机，甚至所用元器件一丝不差的和街机一模一样

[ 本帖最后由 LCL 于 2013-10-10 19:46 编辑 ]

作者: luan225 时间: 2013-10-10 22:11

请问，32X是否硬件支持2D半透明，如果支持的话，哪些32X能体现出来?
32X支持几层卷轴，如果支持3层或以上的话，哪些32X能体现出来?

作者: LCL 时间: 2013-10-10 22:42

引用:

原帖由 luan225 于 2013-10-10 22:11 发表
请问，32X是否硬件支持2D半透明，如果支持的话，哪些32X能体现出来?
32X支持几层卷轴，如果支持3层或以上的话，哪些32X能体现出来?

又拿SFC那一套来说事儿，按你们的理论SFC因为有半透明所以可以秒杀SS
32X本来就没几个游戏，还没来得及开发游戏就死球球你让他如何体现？何况3D游戏一般不是以几层卷轴来衡量的

作者: Soviet所谓爱 时间: 2013-10-10 22:50

引用:

原帖由 LCL 于 2013-10-10 22:42 发表

又拿SFC那一套来说事儿，按你们的理论SFC因为有半透明所以可以秒杀SS
32X本来就没几个游戏，还没来得及开发游戏就死球球你让他如何体现？何况3D游戏一般不是以几层卷轴来衡量的

32X有光源，32X游戏可以做材质贴图（Texture Mapping）

当时还有哪个卡带机具备？:D

作者: olongnet 时间: 2013-10-11 06:51

等2年,这篇文章把32X换成wiiU,再稍微编辑一下就可以发表了.

作者: 昵称无效 时间: 2013-10-11 08:11

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doom是毁灭战士，不是毁灭公爵
32x的doom是gba级的，也就是垫底的哥俩，比sfc版的都不如
jaguar的doom非常不错

作者: LCL 时间: 2013-10-11 08:37

引用:

原帖由 昵称无效 于 2013-10-11 08:11 发表
posted by wap, platform: Chrome

doom是毁灭战士，不是毁灭公爵
32x的doom是gba级的，也就是垫底的哥俩，比sfc版的都不如
jaguar的doom非常不错

喷神的原话

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作者: 昵称无效 时间: 2013-10-11 10:35

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楼上，您要是对doom有爱，那么可以把32x、sfc、pc的都玩一下，以pc作为基准，然后判断32x和sfc孰优孰劣
我认为，32x和gba真的是最差最差的选择，虽然32x画面比sfc好贴图全而且帧数平滑不少，但碍眼的画面边框、缩水的关卡，劣质的音乐实在让人无法接受，更别说和jaguar比画面也处于下风了
主机上的doom其实和pc比起来一点可玩性都没有，只能玩玩音乐
3do的所有音乐都重新编曲同时保持原有旋律，非常好听；
sfc的音乐浓重而有力，也很不错；（sfc画面真心差，而且输入操作有延时）
jaguar容量问题，删减了些音乐，但剩下的都原汁原味；
ps和ss的音乐面目全非和doom完全无关但音色不错；
32x的音乐滴滴答答像是营养不良，放在doom阴暗的环境中很不搭，听多了颇有喜感；
gba完全噪音，太可怕了

作者: mentalraydx 时间: 2013-10-11 10:35

32X主要给MD提升四项机能:
1: 3D处理机能,能运算多边型,可能有一定的原始贴图机能;
2: 提升发色数,32768色,达到SFC等级;
3: 增加2路PCM音源,改善MD贫弱的语音机能;
4:提供512KB内存,原来MD是136KB内存,SFC是256KB内存.

感觉32X的开发工具应该还没完善就死了吧?除了SEGA出的两个VR系列和冲破火网外,32X还真的看不出比SFC强到哪里去.

作者: werety 时间: 2013-10-11 12:26

引用:

原帖由 Soviet所谓爱 于 2013-10-10 18:37 发表

如果我是科林斯克或者米勒或者美国世嘉的高层人物之一，我会诚恳建议日本方面取消火星计划。

但MD在西方的市场决不能立即放弃，延长MD在西方的服役时间最好的方法是通过软件手段而不是增添外设，保持一定力度 ...

ps2发售之后，ps大约也维持了将近3年的软件支持吧？没有直接把老主机用户抛弃，但是这其中也有个微妙的因素就是ps2兼容ps，兼容功能对索尼、第三方、玩家都是有利的。
对索尼，直接继承了ps1庞大的用户群和软件阵容。
对第三方，一台主机能玩两种软件，开发老主机的软件照样能卖出去，尤其对实力相对较弱的中小型软件商是非常有利的。
对玩家，新主机面世初期软件不足的时候可以玩老游戏，让玩家不至于没有游戏可玩，而且2000年正好赶上FF9和DQ7的发售。
ps2的发售把ps1的硬件生产判了死刑，但是ps1软件却判了死缓，这种由兼容功能产生的过渡方式非常适合市场运作，尤其是新老主机交替时的阵痛期。但是土星与MD不同，两者因为软件媒体不同无法向下兼容，由此玩家们可能不愿意更换自己的主机，这与ps玩家因为兼容功能而主动更换主机的动机是不同的，如果真的取消火星计划，那么土星在欧美市场的普及速度可能会很慢，这个过渡期会很长，第三方（包括世嘉自身）在漫长的过渡期里同时对两部主机进行软件支持也是心有余而力不足，世嘉遇到的问题会比索尼推广ps2的时候更多更难。

作者: Soviet所谓爱 时间: 2013-10-11 13:03

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引用:

原帖由 @werety 于 2013-10-11 12:26 发表
ps2发售之后，ps大约也维持了将近3年的软件支持吧？没有直接把老主机用户抛弃，但是这其中也有个微妙的因素就是ps2兼容ps，兼容功能对索尼、第三方、玩家都是有利的。
对索尼，直接继承了ps1庞大的用户群和软件阵容。
对第三方，一台主机能玩两种软件，开发老主机的软件照样能卖出去，尤其对实力相对较弱的中小型软件商是非常有利的。
对玩家，新主机面世初期软件不足的时候可以玩老游戏，让玩家不至于没有游戏可玩，而且2000年正好赶上FF9和DQ7的发售。
ps2的发售把ps1的硬件生产判了死刑，但是ps1软件却判了死缓，这种由兼容功能产生的过渡方式非常适合市场运作，尤其是新老主机交替时的阵痛期。但是土星与MD不同，两者因为软件媒体不同无法向下兼容，由此玩家们可能不愿意更换自己的主机，这与ps玩家因为兼容功能而主动更换主机的动机是不同的，如果真的取消火星计划，那么土星在欧美市场的普及速度可能会很慢，这个过渡期会很长，第三方（包括世嘉自身）在漫长的过渡期里同时对两部主机进行软件支持也是心有余而力不足，世嘉遇到的问题会比索尼推广ps2的时候更多更难。

事实上火星计划并没有取得预想中的商业收效

作者: Soviet所谓爱 时间: 2013-10-11 13:06

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引用:

原帖由 @mentalraydx 于 2013-10-11 10:35 发表
32X主要给MD提升四项机能:
1: 3D处理机能,能运算多边型,可能有一定的原始贴图机能;
2: 提升发色数,32768色,达到SFC等级;
3: 增加2路PCM音源,改善MD贫弱的语音机能;
4:提供512KB内存,原来MD是136KB内存,SFC是256KB内存.

感觉32X的开发工具应该还没完善就死了吧?除了SEGA出的两个VR系列和冲破火网外,32X还真的看不出比SFC强到哪里去.

32X可以做到同屏32768色。

作者: 水口腐乳 时间: 2013-10-11 13:48

攢文章非常不錯！！

作者: luan225 时间: 2013-10-11 18:57

引用:

原帖由 LCL 于 2013-10-10 22:42 发表

又拿SFC那一套来说事儿，按你们的理论SFC因为有半透明所以可以秒杀SS
32X本来就没几个游戏，还没来得及开发游戏就死球球你让他如何体现？何况3D游戏一般不是以几层卷轴来衡量的

呵呵，32X作为当时最强的卡带机，我只是问一下它是否硬件支持2D半透明,支持就支持，不支持就不支持，谁说秒什么SS了，我有提到sfc和ss？而且SS硬件上支持2D半透明啊。我就是想请教各位老鸟，32X作为94年登场的硬件是否硬件支持古老的2D半透明以及它的卷轴数目，网上比较难查到，至于是否要和其他的机种比什么倒不是很重要，本贴的主题是32X，我也只问32X的情况，这样能对32X的2D有更全面的了解。

[ 本帖最后由 luan225 于 2013-10-11 19:46 编辑 ]

作者: luan225 时间: 2013-10-11 19:19

引用:

原帖由 Soviet所谓爱 于 2013-10-11 13:06 发表
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32X可以做到同屏32768色。

根据我的了解，32x是最大32768色同显是256色，不知道是否有官方的技术白皮书，网上有时侯不一定正确

我所了解32x机能(不一定正确):
CPU  SH2× 2
主频  23.3Mhz
内存  RAM 2Mbit VRAM 2Mbit
音效  2路PCM音源
发色  最大32768色同显256色
3D 每秒可以处理50,000多边形

作者: Soviet所谓爱 时间: 2013-10-11 20:17

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引用:

原帖由 @luan225  于 2013-10-11 19:19 发表
根据我的了解，32x是最大32768色同显是256色，不知道是否有官方的技术白皮书，网上有时侯不一定正确

我所了解32x机能(不一定正确):
CPU  SH2× 2
主频  23.3Mhz
内存  RAM 2Mbit VRAM 2Mbit
音效  2路PCM音源
发色  最大32768色同显256色
3D 每秒可以处理50,000多边形

你好，我文中已经标出了出处，是FAMI通DC编辑的书，不是网络资料。

本帖最后由 Soviet所谓爱于 2013-10-11 20:18 通过手机版编辑

作者: luan225 时间: 2013-10-11 20:47

引用:

原帖由 Soviet所谓爱 于 2013-10-11 20:17 发表
posted by wap, platform: Android

你好，我文中已经标出了出处，是FAMI通DC编辑的书，不是网络资料。

本帖最后由 Soviet所谓爱于 2013-10-11 20:18 通过手机版编辑

那有没有关于2D半透明以及卷轴数的相关说明，最好是英文版的官方技术白皮书，日语完全的不懂...
另:同屏32768色那最大发色数是否和ss一样为24位色 1677万色

[ 本帖最后由 luan225 于 2013-10-11 21:59 编辑 ]

作者: bioha 时间: 2013-10-12 20:41

土星的加速卡槽如果换成MD槽，也许在美可以赢的一些人气

作者: Soviet所谓爱 时间: 2013-10-13 23:00

引用:

原帖由 mentalraydx 于 2013-10-11 10:35 发表
32X主要给MD提升四项机能:
1: 3D处理机能,能运算多边型,可能有一定的原始贴图机能;
2: 提升发色数,32768色,达到SFC等级;
3: 增加2路PCM音源,改善MD贫弱的语音机能;
4:提供512KB内存,原来MD是136KB内存,SFC是256K ...

正文第四段做出修改，改为如下：

32X搭载两颗SH2（23MHz）芯片作为其CPU，MD与其相连接后，将获得以下效果：
1.每秒可处理2万个多边形。
2.同屏可显示32768色。
3.增加PWM音源。
4.内存提升至648KB（32X自带512KB内存）
（以上数据参考自正史《セガコンシューマーヒストリー》及世嘉官方资料站“セガハード大百科”）。
32X的CPU与土星的主CPU之性能差并不甚大，然而土星拥有专门处理多边形的VDP 1芯片，可以将图形运算的负担承当给它；32X的内存容量，也比土星小很多。

[ 本帖最后由 Soviet所谓爱于 2013-10-13 23:09 编辑 ]

作者: SONIC3D 时间: 2013-10-13 23:49

唉。。。其实我真的喜欢32X更多。。。这靠画面叠加来增强图形表现机能的设计太神了，太实验性了，也就Sega敢把这东西推出来，很极客风格

另外很喜欢32X上的B.C. Racer

作者: Soviet所谓爱 时间: 2013-10-14 00:00

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2013-10-13 23:49 发表
唉。。。其实我真的喜欢32X更多。。。这靠画面叠加来增强图形表现机能的设计太神了，太实验性了，也就Sega敢把这东西推出来，很极客风格

另外很喜欢32X上的B.C. Racer

嗯，我也很喜欢32X的设计理念

现在，我正在查阅关于32X VDP“セガカスタムＬＳＩ”的资料

BC RACER难度高，有对抗性，但整体水准一般，喜欢的话，买卡呀

作者: SONIC3D 时间: 2013-10-14 00:08

引用:

原帖由 Soviet所谓爱 于 2013-10-14 00:00 发表

嗯，我也很喜欢32X的设计理念

现在，我正在查阅关于32X VDP“セガカスタムＬＳＩ”的资料

BC RACER难度高，有对抗性，但整体水准一般，喜欢的话，买卡呀

这游戏不难买，很多，所以一直没买，模拟器可以了。。。。
32X SDK我好像有，回头看看有没有文档

你要的GG全套正在上传中

作者: Soviet所谓爱 时间: 2013-10-14 00:11

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2013-10-14 00:08 发表

这游戏不难买，很多，所以一直没买，模拟器可以了。。。。
32X SDK我好像有，回头看看有没有文档

你要的GG全套正在上传中

我目前最想要的是32X-CD的午夜陷阱。此游戏虽然垃圾无比，然而其剧情、制作理念还是颇有圈点之处的，而且女主角好看。

加上运费代拍费，大概300元以内能收到8新品吧

太谢谢了，我今生的目标是做一个司马迁那样的人。:D

[ 本帖最后由 Soviet所谓爱于 2013-10-14 00:15 编辑 ]

作者: SONIC3D 时间: 2013-10-14 01:16

引用:

原帖由 Soviet所谓爱 于 2013-10-14 00:11 发表

太谢谢了，我今生的目标是做一个司马迁那样的人。

你确定？你老二确定？:D

作者: LCL 时间: 2013-10-14 03:59

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2013-10-13 23:49 发表
唉。。。其实我真的喜欢32X更多。。。这靠画面叠加来增强图形表现机能的设计太神了，太实验性了，也就Sega敢把这东西推出来，很极客风格

另外很喜欢32X上的B.C. Racer

这游戏画面是够神的，卡通3D渲染技术？

[attach]580182[/attach]

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[ 本帖最后由 LCL 于 2013-10-14 04:54 编辑 ]

作者: Soviet所谓爱 时间: 2013-10-14 04:26

引用:

原帖由 LCL 于 2013-10-14 03:59 发表

这游戏画面是够神的，卡通3D渲染技术？

580182

其实，当初最让我惊艳的32X游戏是《太空哈利》呀

完全移植（游戏模式略有改变，无法即时接关），我最爱超速度的游戏，速度越快越喜欢

作者: md2 时间: 2014-1-27 10:01

引用:

原帖由 Soviet所谓爱 于 2013-10-10 18:37 发表

如果我是科林斯克或者米勒或者美国世嘉的高层人物之一，我会诚恳建议日本方面取消火星计划。
但MD在西方的市场决不能立即放弃，延长MD在西方的服役时间最好的方法是通过软件手段而不是增添外设，保持一定力度 ...

写完32x那篇后，我仔细想了一下，觉得导致32X出现的最大因素还是价格。

第3代主机中，SG1000和FAMICON都是15000元，第4代从PCE开始，是25000元这档
而按照SEGA和NEC的设想，带有CDROM的主机肯定要达到50000元，这个跨度无论如何都太大了（当时日本已经进入20年的通货紧缩，日元贬值问题不用考虑）
3DO的下场也是给大家泼了一盆冷水，其实以3DO的硬件实在不算贵，PCEDUO是5万多，MD+MDCD是7万，3DO最早的75000价格是对的，实际发售是6万。但是市场不接受。
任天堂应该就是从这时起下定决心无论如何都不能用CDROM，因为N64的零部件全是外包的，算上CD和增加的缓存，无论如何也会超过55000元。

32X相当于SS的后手，16800这个价格正好相当于早期主机，感觉还是有相当市场的，当然，这感觉是错的。

作者: yangjuniori 时间: 2014-1-27 20:55

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引用:

原帖由 @Soviet所谓爱于 2013-10-10 01:00 AM 发表
海王星应该有4个CPU，两个SH2，一个68000，一个Z80。对于“海王星”这个“一体机”而言，SH2*2和68000都应该是主CPU。

我不知道科林斯克大人说的单主CPU 32位元主机是什么，但是据西方一些游戏网站记载，科林斯克曾有一个重大提议。

科林斯克大人曾与美国索尼总裁舒尔霍夫及日本的久多良木健会面，久多说，希望与世嘉共同开发新硬件。科林斯克非常高兴，但是日本世嘉总部否决了这个提议，中山老爷子说：“你这提议很愚蠢，索尼不懂怎么做游戏机，也不懂做游戏，为什么要跟他们合作？”

但是我们有钱能拉拢非核心玩家
哈哈

作者: abcdhopy 时间: 2014-1-27 23:40

跟PCE比起来，SEGA的外接设备和花样真不算多。好像以前厂商都喜欢留这些东西搞扩张，事实证明纯粹浪费生产成本浪费玩家钞票。

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