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标题: [专题讨论] 32X之死——游戏机硬件增强的历史 [打印本页]

作者: md2 时间: 2013-10-2 02:24 标题: 32X之死——游戏机硬件增强的历史

心血来潮写的，大家帮忙看看有没有什么问题，我赶快改。

配图版看这里
http://zhuanlan.zhihu.com/nococ/19587069

经过苏维埃老大提醒进行了修改，版本1.1
M2的部分补上了

Spuer 32X，SEGA兵败32位战争的重要因素，在很多业界历史回顾中都被迫扮演小丑的角色。不过，32X的意义并不简单，它不仅是游戏界机能增强型外设的集大成之作，而且也宣告了硬件升级概念的彻底死亡，是早期硬件设计思想的一块有趣的墓碑。

现代游戏主机设计的关键在于高集成度、专用化、高性价比，PC青们今天换块显卡明天升级CPU的做法为主机党所不齿，但是在30年前，情况远非如此。之前介绍过的PCE家族，就是当年游戏界热衷硬件升级的典型例子。NEC把PC界的硬件理论照搬到PCE上，以基础硬件为核心，扩展出不同配置，满足不同层次用户的需求。任天堂在FC上也实现了类似思想，就是后来的Famicom Disk System。不过，无论是NEC的CDROM2，还是任天堂的FC磁碟机，基本都是以扩展媒体容量为目标，对性能本身的提升不明显。PCE SUPER Grafx虽然是性能升级却是单独的主机。那么，能不能像PC一样，通过外设（比如更换板卡）进行升级呢？

能，而且非常普遍。

计算机的存储器分内存储器（内存）和外存储器（硬盘、光驱），与需要通过专用接口和控制芯片连接的外存储器不同，内存储器接在总线上，CPU可以直接控制访问。（INTEL的南北桥体系中，主控芯片代理CPU的控制功能，南桥芯片本身可以算内部组件，但是南桥负责的硬盘和光驱就属于外部组件了。当然现在南北桥这概念过时了。）

内存储器除了常见的内存（RAM）外，还包括只读型的存储器（ROM），这就是游戏卡。所以，光驱和硬盘都属于游戏机的外设，而游戏卡是游戏机本体的一部分，不能单纯的视为一个储存装置。卡带的插座也不是外部接口，而应视为游戏机总线的内部接口，类似于PC上的AGP/PCIE显卡插座和内存插座。

（注意，3DS和PSV的卡带完全不是一回事，它们是纯粹的外部存储器，需要单独的控制器读取数据。）

因此，在卡带时代，对于硬件发展路线毫无头绪的主机厂商都喜欢在家用机上留个扩展口以防万一，反正就是一个焊在总线上的插座，没啥成本。就算没留接口的，卡带插槽本身也是总线接口。大家都有升级的潜力。

最早付诸行动的厂家里就有SEGA。

SEGA第一代家用机SG1000是与PCE类似的家族化设计，也像PCE一样出了简化版和改进版，其中第三版MARK3是一个普及度较高的型号，保留的扩展口可以接SK1100键盘变回SC3000（没错，SG1000本身是SC3000家用电脑的简化版，SG是指Sega Game，SC是Sega Computer），也可以接FM SOUND UNIT这个增强型声卡。SG1000本身的音源和FC差不多，都是矩形波音源，而FM音源完全是个飞跃，与后来的16位机MD基本相同。

（和现在电脑上的USB声卡不同，FM声卡是个标准的内部声卡，相当于接在PCIE插口上。）

FM音源很受玩家欢迎，于是SEGA发售了FM声卡一体化的主机Sega Master System。（即平常所说的SMS主机，正式编号为SG1000MARK4 ，MD主机被称为世嘉五代就是这样算下来的。）有没有想起PCE？另外，美版SMS不一样，美版相当于MARK3的精简版，不带FM，与日版差了一代。

从上到下分别是：SC3000电脑（实际上就是学习机），SG1000，SG1000MARK2,SG1000MARK3+FM SOUNDUNIT，SMS

通过SG1000系列和PCE的经历，SEGA发现主机改型的市场成本较高，于是SEGA的第二代主机Mega Drive是一个非常完善的方案，除了立体声因为太超前没列入标配（有立体声耳机插口），其他都与MD2相差不多。MD与SFC都是单一配置的主机，虽然也保留有外部接口，但受CDROM2的影响，都用到外驱动器上了——后面还会提到。

不过，不做性能增强外设，并不代表性能就不能增强了——神奇的加速芯片就此登上舞台。16位时代，SFC和MD都推出过磁碟机，利用磁碟机内存来代替卡带ROM，然而在磁碟机的游戏目录上，有一类游戏会标明“需要插DSP/FX卡带”，这就是DSP加速芯片。

DSP全称是Digital Signal Processor，顾名思义，数字信号处理器。相比CPU这样的通用处理器，DSP采用并行处理方式，执行单调任务的速度极快（比如视频解码），代价是指令集简单，灵活性较差。在一些特殊的游戏画面中，DSP这样的特性能发挥远超CPU的威力，比如伪3D画面的活动块放缩，3D的坐标变换矩阵运算。当然DSP本身并不能代替游戏机的CPU和图像芯片，它更类似于早期的3D显卡。还记得VOODOO吗？那就是插在2D显卡上的3D运算子卡。

由于游戏卡插槽本身是接在游戏机总线上的，因此DSP芯片只要焊在游戏卡的电路板上，就可以视为一个独立的3D加速卡。在当时的硬件条件下，经过DSP运算实现的简陋3D图像完全可以称得上是**性的飞跃。无论是MD的《VR赛车》还是SFC的《星际火狐》，都引起了很大的热潮。

当然，这玩意的价格不菲（毕竟也是一种处理器，SFC的专利DSP Super FX Chip主频比主机CPU还高），卡带的价格自然水涨船高，上万日元是很正常的，而且玩家在这个游戏卡上为DSP芯片付的钱只对这游戏有用，效率很低。这样看来，反而是磁碟机更为核算了——把任意一个带有FX芯片的游戏卡插到磁碟机插座上，所有需要同类芯片的游戏就都能玩了。估计N和S可能想过发售单独的DSP底座，游戏卡本身插在这个底座上就可以了，但是采用DSP的游戏并不多，因此相关方案就搁置了。糟糕的是，有部分DSP卡带采用了特化设计，在调用端口时不太规范，还有共享内存做缓存之类的，这为以后留下了隐患……

顺便一提，游戏卡带的容量扩充也要依靠专用芯片，一般来说游戏卡带容量是CPU的寻址位数决定的，超出的容量无法访问，因此部分游戏卡加上了专门的芯片，通过特定端口操作，把寻址跳转到超出部分上读出数据。

从上到下分别是：超任磁碟机博士7，SFC的加速卡与游戏画面，MD的加速卡与游戏画面。

有了声卡和显卡，内存的强化当然也不在话下，还是PCE系列，记得SPUER SYSTEM CARD和ARCADE CARD吗？那就是CDROM2上的外置内存。ARCADE CARD顾名思义是为移植街机尤其是格斗游戏而发明的，同样的概念被搬到了SS上。

作为从卡带时期一路走来的硬件商，N64 SS PC-FX 三个新主机都不约而同的留下了外置扩展口，SS将其直接做成了卡带槽的样式，自然加速卡也就继承了游戏卡的外观。

需要特别一提的是KOF95加速卡，这并非内存卡，而是一块货真价实的ROM游戏卡，里面装的是KOF的背景等游戏内容，这样就不必从CD上读取了。大概是推出这块卡后SNK才反应过来——RAM和ROM不都是内存储器么？所以才有内存卡的出现。

SS的内存卡有2种容量，1M和4M卡。1M和4M在功能上的重复显然要怪SEGA，但也不能排除SNK和CAPCOM瞎闹腾的影响，基本上SNK和其他厂用1M卡，4M卡都是CAPCOM游戏用的。除了容量外，卡本身倒是没什么特殊，真的就是一块内存。因为SS的2D机能已经足够强劲，很多游戏都是把它当作缓存来用，效果还是很明显的，SS上的KOF每场战斗的读盘大概是10秒以内，而NEOGEO CD读盘半分钟是家常便饭，最极端的例子，《月华剑士2》从进入游戏到第一场战斗开始，读盘时间长达3分钟！

作为SEGA的冤家，任天堂不太喜欢在卡带插槽上加东西（毕竟已经有游戏卡了），所以专门在N64的前部留了一个内存槽，与笔记本电脑的内存口如出一辙。不过任天堂做这个设计的原因有点令人猜不透，难道是因为96年内存价格太高，而多数游戏又用不到大内存，所以作为外设推出？

从上到下分别是：KOF95专用卡，超人力霸……SORRY，奥特曼的专用卡，1m卡，4m卡，N64内存卡。

前面说的这些增强外设，都是单独功能的组件，但一个个插实在是麻烦，主机上也没有那么多扩展口，能不能做一个全方位升级的增强型外设呢？于是MDCD横空出世。这篇文章主要是说硬件升级的，外置光驱按理说不在讨论范围内，不过SEGA的MD CD还是有必要提一下，因为它的设计思路显然是32X的预演。

随着PCE CDROM2的出现，游戏业一只脚跨入了大容量时代，世嘉和任天堂也蠢蠢欲动，于是我们就有了PSX和MDCD——是的，SONY为SFC开发了SFC CDROM，而SFC与SFC CD的一体机就是PSX（类似PCE DUO），与PCE CDROM2的思路不同，它们从一开始就是按照主机的规格开发的，也正因此，感到不安的任天堂才撕毁了与SONY协议，最终导致了任天堂帝国的崩溃。

SFC CD没有发售，性能我们不得而知，但是MDCD的情况还是比较清楚的，又是一块68000做CPU，内存显卡声卡一应俱全，新增的硬件使其有了位图放缩旋转的功能，声音增加了PCM音源，显然招招针对SFC而去——唯一的遗憾是色彩数还是较SFC为低（MD为512色中64，SFC为32768色中256）。

MDCD加上MD本体的硬件结构已经近似于一台NEOGEO CD，就算排除掉MD的部分，其机能也已经是当时最强，似乎应该将其作为单独的主机发售更为合理。没有这样做的考虑，大概是为了保持和MD的兼容性。自然，后来SEGA也学NEC和SONY推出了一体机——传奇般的MDCDX。

虽然MDCD的售价高达4万多，但是在90年代还是算便宜的。在日本的销量只有30万，但在老家美国狂销数百万，总销量达到600万之巨。显然这是一个成功的外设，而SEGA就是被这个成功冲昏了头，搞出了迭床架屋的32X。

从上到下分别是：MEGA CD1，MEGA CD2,MD1+MEGA CD1,MD2+MEGA CD2,MD1+MEGA CD2,MD2+MEGA CD1，美版MD与MDCD，MDCDX的日美版

有人可能会奇怪，为什么在进入32X的正题之前要说这么多不想干的硬件，这是因为，在你把前面这些罗罗嗦嗦的历史看完后，脑子里已经产生了一个印象——增强型外设在当时是非常普遍的，是一种正常设计理念，而且消费者并不是很反感。而当时各大主机厂，和你有完全相同的想法。他们觉得，通过外设给主机增加机能，是一种可以有效降低风险的方案。当时只有SONY这个大家眼中的门外汉不这么想，而恰恰是索尼，结束了任天堂时代，改写了游戏史。

说回SEGA这边。在90年代初，SEGA对于下代主机采取何种方式推出是比较犹豫的，是像MDCD一样再做一个增强型硬件加到MD上？还是推出一个单独的独立主机？两种思路都有道理，而且因为日美冲突而加剧了。SEGA本社虽然在日本，但当时MD的主战场其实是在欧美，MD在美国占据半壁江山，销量高达2000万台，这是财富也是负担。对于美国SEGA来说，能充分利用MD在美国的市场份额的方案才是最保险的，因此增强型外设的方案是较优的选择。反过来，MD在日本只是半死不活，谈不上什么遗产，重新另起炉灶是最优的选择。

（其实不独美国SEGA，任天堂也一直在想方设法把SFC拖进32位战争，除SFC CD外还设计了卫星系统。）

日本SEGA的次世代计划原本代号木星，与任天堂N64一样是台卡带主机，但SEGA通过MDCD的运营，发现CD媒体具有全方位的优势，因此决定开发代号土星的光盘主机。相对的，美国方面的开发计划自然就选择了延续MD生命的“外设+卡带”方案，代号火星。而且，火星方案还可以利用MDCD获得CD读取能力，组合完成后就是一台完美无缺的32位光碟机。

显然，火星和土星只能有一个胜利者，一边是日本方案的技术合理性，一边是美国SEGA的市场合理性，谁都无法说服谁。最后SEGA的决定糟糕无比——土星SS是日本市场的解决方案，而美国则兵分两路，32X面对低端玩家，SS面对高端玩家——不仅主机是2部，市场也被分为截然不同的2个层次。

后面发生的事情就是一场纯粹的悲剧。美国的SEGA玩家本来就对32X不是很感兴趣，他们真正在意的是一年后发售的SS，发现情况不妙的SEGA加紧SS的上市，但软件开发毕竟不是说赶就赶的，SS在软件不足推广不利的情况下强行上市，遭到零售商的冷遇。于是美国SEGA集中力量拯救SS，大量32X的游戏被取消，那些买了32X的玩家发现，上面居然没有游戏！（32X一共才30多个游戏）这对SEGA的声誉可谓致命一击，SEGA抛弃玩家的说法不胫而走。SS主机再好，只要是出自SEGA这个傻逼公司的，玩家就不买！而那些想买上一代主机MD的新人也在老玩家的劝说下转投任天堂SFC。短短一年，SEGA在美国的阵地尽失，无论是市场还是口碑都完败，甚至4年后推出的DC也受其所累。谁能想到，当初一个和稀泥的政治交易居然会导致如此惨烈的后果！

话说回来，如果32X仅仅是因为市场政策而失败的，那它也不过是SEGA公司的替罪羊而已，但问题是……它本身也是个很傻逼的硬件。

32X的CPU出于采购成本考虑用了和SS一样的日立SH2，而且同样是两块，只是主频稍低。但32X毕竟是个廉价外设，辅助处理器部分远比SS要简陋，内存也缩水到8分之一，从现有游戏的画面看，机能恐怕只有SS的1到2成。由于要充分利用MD的原有资源，32X采取了一个前无古人后无来者的设计——图像并行处理。在32X和MD这个组合体上，MD负责图像的背景，32X负责图象的活动部分，MD处理完的图像，通过视频输出口输出到32X的视频输入口，然后再由32X将之与前景合成，从32X输出到电视。如果你不小心忘了接第二条线，而是直接从MD接到电视，你会发现游戏只有背景和声音……想知道那是什么感觉的，可以看喷神JAMES的32X专辑。

从硬件原理的角度看，这个设计合情合理，毕竟一个是32位，一个是16位，总线位数都不一样很难协作处理图象，问题是——你TM就不会把MD的部分扔掉吗！32X本身就是一个双CPU的32位主机，背景部分还要交给另一个16位主机，设计硬件的人对程序员到底有什么仇！

（说到乱用CPU，PS的附属掌机PocketStation也算一例，这个只有32X32像素，功能比4位机还弱的掌机，居然用了ARM7系列的CPU）

从上到下分别是：32X全套，正面，下面，官方连接图，实际连接效果，主板图，最后一个比较特殊，是当初敦惶科技仿照32X概念为ACAN推出的升级组件

前面的漫画造型来自《世嘉游戏世界第一》

大概是嫌事情还不够乱，SEGA也没有忘记制作32X的CD游戏，这样MD玩家也有32位CD游戏玩了，充分利用了过往的投资。把MD MDCD 32X这个挖地虎组合完成后，我们就有一台这样的主机——3个变压器，2条视频线，比PS3还宽，比NGC还高，呃……有点大？没关系，SEGA已经为你想到了。在美国SEGA的市场分层构想中，32X并不是SS的过渡，而是低层主机的过渡，预订在32X站稳市场后，会推出MD和32X的一体机——SEGA Neptune。看动画的朋友可能听说过一部叫《超次元游戏海王星》的动画，它改编自日本一的游戏，这个游戏本身就是讽刺游戏业历史的，悲剧性的主人公海王星就来自SEGA这部主机。

（类似的，SS也有增强型号，集成了modem，代号冥界王星，如果出了就会比海王星更悲情，都被开除出太阳系了。）

一些胎死腹中的主机，海王星，冥王星，SFCCDROM假想图与任天堂PSX

显然，32X是个里程碑式的失败，导致了着硬件增强思路的彻底破产，从此以后，所有厂商都会绕开这条路，把硬件组合思想埋葬在坟墓里——很遗憾，实际情况正好相反，有人不仅没有看到教训，反而还受到了正面启发。

那就是松下。

松下的3DO是个很大的话题，几乎可与任天堂的失败相提并论，这里就不展开说了，只说一下3DO的增强型外设M2。

3DO不是一种主机，而是一个标准，与微软的MSX有些类似，由3DO制定标准，各授权厂生产兼容机（松下，三洋，LG三家，松下叫3DO REAL，三洋是3DO TRY）。3DO在SS与PS出现后迅速衰败，本身的价格定位和软件策略是一方面，机能较弱也是不争的事实。当初单纯强调视频播放能力的想法显然是有问题的，2D不如SS就算了，3D也比SS差得远，更别说和PS比了。3DO毕竟是美国企业（算是EA的兄弟公司，老板是EA创始人），想法比较简单，面多加水，水多加面，既然机能不行，强化就OK了。于是3DO的硬件增强外设M2出现了。

以现在的标准来看，当年的3大主机，只有N64是勉强跨入了3D的门槛（有硬件Z缓冲和贴图线性过滤），SS完全是在用2D活动块的方式处理多边形，PS则是纯软件方式硬算，只是加了一个高效几何运算器辅助矩阵运算（所以采用纯软件方式的PS模拟器VGS是当时最完美的模拟器）。有了这些前车之鉴，M2就可以回避过去的弯路，打造正统的3D主机。

M2的CPU不再是ARM系列，而是换上了POWERPC（PowerPC602 X2），从现有的游戏画面看，硬件特性与当时最强的3D硬件SEGA MODEL3很相似，光源非常强大，与DC等下一代主机比贴图稍有不足，不过在1996年的时候已经很逆天啦。

M2显然是和32X同一思路的产物，而32X发售后的下场自然也给后继者们敲响了警钟，这时松下已经全盘接收3DO业务，考虑再三，觉得还是单独发售主机更好，毕竟3DO销量也就那么回事，还分1型和2型，2型那个造型如何接外设也是大问题。于是M2就作为3DO的新主机开始宣传，当年的宣传作就是饭野贤治的《D之食桌2》，全3D空间即时演算的AVG，光影效果惊人，画面毫无马赛克，不要说FF和生化这种2D背景，就是全3D的MGS和它比也是土得掉渣。

松下M2也是有兼容3DO的设计，但两者结构相差实在太大，软件模拟不可能，集成3DO硬件的话成本又太高，于是向下兼容的设计也被放弃了。折腾了半天，原本是类似32X的增强型外设，结果变成了SS一样的完全新主机。松下最后也想明白了，连任天堂和世嘉两个霸主都输了，游戏业已经进入索尼时代，东西大战再进行下去也只会重蹈关原之战的覆辙，斩仓止损才是上策。1997年，松下宣布从3DO事业退出，后来还跟着山内老大混过一段时间，推出了松下版的NGC Q主机。

作为一个注定失败的主机，M2没有默默无闻的死去，而是留下了遗产，《D之食桌2》改名《D2》为DC首发护航，而M2的硬件在稍作改动后，作为一块街机主板上市了，KONAMI在上面做了几个街机游戏，画面尚可。生在乱世，能有这样的结局就应该知足了。

从上到下分别是：M2主机，D之食桌2，M2街机，KONAMI的Battle Tryst

故事至此，已经讲完，胜败对错，历史早有结论。只是回想当年的众多SEGA饭雄心未死，呼吁SEGA推出SS的硬件增强外设，与索匪和PS决一死战，哪怕《VR战士3》弄个加速卡缩水移植到SS上也行，孟子曰“吾善养吾浩然之气”，彼气有七，吾气有一，以一敌七，吾何患焉！

时至今日，仍能隐约感受到当年的热情。

仅以此文献给SEGA迷们。

[ 本帖最后由 md2 于 2013-10-9 09:59 编辑 ]

作者: SONIC3D 时间: 2013-10-2 02:37

引用:

原帖由 md2 于 2013-10-2 02:24 发表
写在知乎专栏的文，大家帮忙看看有没有什么问题，我赶快改。

http://zhuanlan.zhihu.com/nococ/19587069

32X，游戏史上最失败的硬件之一，SEGA兵败32位战争的重要因素，其悲惨的命运引来后人无数嘲笑，即使在 ...

32X比VB更失败?:D

作者: 杨俊-iori 时间: 2013-10-2 02:40

想当年也想堆硬件象组合音响这般推起来看起来很NB不是么这样不换主机还能玩新游戏后来想想一来没有D版2来游戏不多最后想想实在没有钱，，二手SS PS了事

没有1M卡的SS和PS 哪个内存大 SNK就不能做个自动检测的方法不用卡也能玩？

作者: Soviet所谓爱 时间: 2013-10-2 03:57

只谈游戏文化但已经不玩游戏的孟德尔先生？我很喜欢你的那几篇文章。
既然你想让大家帮你提供关于现在这篇文章的修改意见，我就先说几个吧。

32X，游戏史上最失败的硬件之一，SEGA兵败32位战争的重要因素，其悲惨的命运引来后人无数嘲笑，即使在SEGA党眼中，也是属于小丑的角色。
32X的理念并不SB，它也并不能列入最失败的硬件之中，万代苹果 A'CAN等游戏机，乃至任天堂VB，才是垃圾。如果32X在SEGA党眼中是垃圾，为何国外凡是涉及MD的论坛，总是会有个32X分版呢？

SEGA第一代家用机SG1000是与PCE类似的家族化设计，也像PCE一样出了简化版和改进版，其中第三版MARK3是一个普及度较高的型号，保留的扩展口可以接SK1100键盘变回SC1000（没错，SG1000本身是SC1000家用电脑的简化版，是不是已经开始头疼了？），也可以接FM SOUND UNIT这个增强型声卡。SG1000本身的音源和FC差不多，都是矩形波音源，而FM音源完全是个飞跃，与后来的16位机MD基本相同。
笔误，没有SC-1000这个产物，是SC-3000才对。MARKIII是SG/SC的真正后继者。

FM音源很受玩家欢迎，于是SEGA发售了FM声卡一体化的主机Sega Master System（即平常所说的SMS主机，正式编号为SG1000MARK4）。有没有想起PCE DUO？
请标注是日版SMS，只有日版SMS带FM声卡，西方不带。

通过SG1000系列和PCE的经历，SEGA发现主机改型的市场成本较高，于是SEGA的第二代主机Mega Drive是一个非常完善的方案，除了立体声因为太超前没列入标配（有立体声耳机插口），其他都与MD2相差不多。（MD1被称为世嘉五代，是因为它是SG1000MARK4的下一代，不过这算法挺脑残的）MD与SFC都是单一配置的主机，虽然也保留有外部接口，但受CDROM2的影响，都用到外驱动器上了——后面还会提到。
如果按机器核心本质来分代的话，SG-1000、SG-1000II、SC-3000（以及SC-3000H）是第一代；MARKIII、SMS是第二代；MD是第三代。按照开发代号，MD是第五代（MARK V）。

日本SEGA的次世代计划原本代号木星，与任天堂N64一样是台卡带主机，但SEGA通过MDCD的运营，发现CD媒体具有全方位的优势，因此决定开发代号土星的光盘主机。木星计划被转移到美国进行，与代号火星的美国方案合并，这时美国SEGA方面还不知道日本总公司的决定，自然而然就选择了延续MD生命的“外设+卡带”方案。而且，火星方案还可以利用MDCD获得CD读取能力，组合完成后就是一台完美无缺的32位光碟机。
次世代计划最初叫欧若拉（曙光），此抽象计划衍生出木星与土星两个实际计划来，木星很快被取消掉了，然而其理念并未消失（参看ST-V基板）。
美国方面不会不知道日本的计划，因为在火星（32X）正式研发之前，土星的预想图都已刊在日本一些杂志上了。

甚至4年后推出的DC也受其所累，完全无法打开美国市场。
土星时代世嘉在北美的确非常狼狈。但是DC打开美国市场，势如破竹，世嘉对自己形象的重塑，做得非常棒。

预订在32X站稳市场后，会推出MD MDCD 32X的一体机——SEGA Neptune。看动画的朋友可能听说过一部叫《超次元游戏海王星》的动画，它改编自日本一的游戏，这个游戏本身就是讽刺游戏业历史的，悲剧性的主人公海王星就来自SEGA这部未发售的主机。
海王星是MD+32X的整合型一体机，不包括MCD，从海王星的原型机来看，它也不能接CD。
其实海王星的思路也并未消亡，它的设计理念，被沿用到了世嘉数码相机Digio SJ-1专用照片编辑机上....额，扯远了。

唉，32X和美版土星的商业性二连败，毁了美国世嘉前总裁汤姆·科林斯克大人的一世英名...:D

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作者: Soviet所谓爱 时间: 2013-10-2 04:13

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2013-10-2 02:37 发表

32X比VB更失败?:D

横井军平先生为何会构思出这么个怪胎机器来？:D

作者: 昵称无效 时间: 2013-10-2 06:33

posted by wap, platform: Chrome

2d显示发展到“极限”，下一个卖点自然就是3d显示，和现在3d电影、3d游戏一样的情况，只是当年军平兄思路不清加上3d显示技术的天花板和成本问题以及老任实在太抠门，所以挤出来vb这样一个尖端思路+低端硬件+末端体验的垃圾

作者: LCL 时间: 2013-10-2 06:49

。。。。。。。。。。。。

作者: achen126 时间: 2013-10-2 08:05

32X之死是因为硬件升级概念？LZ搞笑..

作者: 488472 时间: 2013-10-2 08:37

posted by wap, platform: Android

现在淘宝洋垃圾卖什么价，当宝卖了。

作者: yfl2 时间: 2013-10-2 08:58

可惜n64加64dd加扩张ram的究极形态最终没有出现

作者: werety 时间: 2013-10-2 09:22

引用:

原帖由 yfl2 于 2013-10-2 08:58 发表
可惜n64加64dd加扩张ram的究极形态最终没有出现

俺认为N64+64DD的构思还是可行的，毕竟n64太需要大容量媒介的支援了，只要软件支持方面给力，应该可以一战，而且64DD使用的盘（不知道是什么种类）价格便宜，可以降低游戏售价，可以推出多盘的游戏。

作者: werety 时间: 2013-10-2 09:26

把CD机卸掉，或者买个插排不就行了？不过世嘉的电源全是大胖子火牛，一个火牛在插排上起码占领了两个插孔的位置。
哦，玩的还是32X的星战。貌似妹子玩家很少有买MD的吧？应该买SFC才对。

[ 本帖最后由 werety 于 2013-10-2 09:28 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2013-10-2 09:34

引用:

原帖由 werety 于 2013-10-2 09:22 发表

俺认为N64+64DD的构思还是可行的，毕竟n64太需要大容量媒介的支援了，只要软件支持方面给力，应该可以一战，而且64DD使用的盘（不知道是什么种类）价格便宜，可以降低游戏售价，可以推出多盘的游戏。

关键还是成本
n64不用cd主要还是因为用cd驱动本身成本高，且需要的缓冲ram也更多，而任天堂甚至连n64实际需要的内存都没有舍得配齐
用了磁光碟就不该再用卡带，但磁光碟驱动器应该不会比光驱便宜

作者: md2 时间: 2013-10-2 09:36

引用:

原帖由 Soviet所谓爱 于 2013-10-2 03:57 发表
只谈游戏文化但已经不玩游戏的孟德尔先生？我很喜欢你的那几篇文章。
既然你想让大家帮你提供关于现在这篇文章的修改意见，我就先说几个吧。

3Q
我去改

话说还有个冥王星……

[ 本帖最后由 md2 于 2013-10-2 10:28 编辑 ]

作者: md2 时间: 2013-10-2 09:41

引用:

原帖由 werety 于 2013-10-2 09:26 发表
把CD机卸掉，或者买个插排不就行了？不过世嘉的电源全是大胖子火牛，一个火牛在插排上起码占领了两个插孔的位置。
哦，玩的还是32X的星战。貌似妹子玩家很少有买MD的吧？应该买SFC才对。

非智能家电往往都不需要地线的，因此过去的排插都是一堆2孔横向排列，节约位置，于是火牛就要占邻近的口了
3向排插过去不多见，反正我是这个印象

作者: LCL 时间: 2013-10-2 09:42

其实海王星目前价格蛮贵的

作者: md2 时间: 2013-10-2 09:42

引用:

原帖由 achen126 于 2013-10-2 08:05 发表
32X之死是因为硬件升级概念？LZ搞笑..

32X的失败导致了硬件升级概念之死

作者: sfexpress 时间: 2013-10-2 10:12

后面的GAME CUBE不还是喜欢堆硬件，网卡，GBA底座

作者: werety 时间: 2013-10-2 10:19

引用:

原帖由 sfexpress 于 2013-10-2 10:12 发表
后面的GAME CUBE不还是喜欢堆硬件，网卡，GBA底座

这些都是可选部件，如果不玩GBA可以不买GBA底座(好像叫GBP吧？)网卡也属于用到了就买，不用就不买。

作者: wonder1999 时间: 2013-10-2 10:59

lz写的不错

作者: 喜欢它likeit 时间: 2013-10-2 11:20

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引用:

原帖由 @LCL 于 2013-10-2 09:42 发表
其实海王星目前价格蛮贵的

买不到吧，买得到我还挺想入一台的

作者: Soviet所谓爱 时间: 2013-10-2 12:25

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原帖由 喜欢它likeit 于 2013-10-2 11:20 发表
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买不到吧，买得到我还挺想入一台的

不可能买得到，有些西方资料表示此物目前存世只有一台。

作者: maidofhonor 时间: 2013-10-2 12:28

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当时任索SFC CD平台是因为该机器专属游戏发行权问题，

因为合约有各种漏洞缺陷，会导致索尼在该机器，

利用独占软件发行权吃干抹净。

作者: md2 时间: 2013-10-2 13:52

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原帖由 maidofhonor 于 2013-10-2 12:28 发表
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当时任索SFC CD平台是因为该机器专属游戏发行权问题，

因为合约有各种漏洞缺陷，会导致索尼在该机器，

利用独占软件发行权吃干抹净。

最糟糕的是还会发售SONY标的一体机，那就没任天堂什么事了，借鸡生蛋

作者: 老五 时间: 2013-10-2 13:55

32X是奇葩产物接上它玩一些MDCD游戏会不正常比如光明CD的颜色就不对拔掉一切OK
这是世嘉教导我们不玩的话就要收好装盒吗

作者: md2 时间: 2013-10-2 14:05

引用:

原帖由老五于 2013-10-2 13:55 发表
32X是奇葩产物接上它玩一些MDCD游戏会不正常比如光明CD的颜色就不对拔掉一切OK
这是世嘉教导我们不玩的话就要收好装盒吗

因为有的游戏在端口使用上不规范，MDCD本身就是个强化装置，和32X搭配不好很正常
这个要问SONIC3D

http://club.tgfcer.com/viewthrea ... ight=VR%C8%FC%B3%B5

作者: 城管队长 时间: 2013-10-2 16:45

高成本低效果~~

作者: k62163 时间: 2013-10-2 17:00

一直想着32X上的恶魔城要是做出来了是什么效果?

作者: rugermini 时间: 2013-10-2 17:19

看了一下喷神的节目，最后喷神把他2块5毛钱买的32x给烧掉了。

作者: Soviet所谓爱 时间: 2013-10-2 17:20

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原帖由 rugermini 于 2013-10-2 17:19 发表
看了一下喷神的节目，最后喷神把他2块5毛钱买的32x给烧掉了。

这厮还用箭射杀32X :D

作者: supernova 时间: 2013-10-2 17:37

怎么喷也好,我觉得最关键是这句"于是美国SEGA集中力量拯救SS，大量32X的游戏被取消"

大家可以查查32X被取消开发的游戏目录.如果这些游戏有一半能做出来,我看32X的名声也不会这么落得这么差.毕竟任何游戏机最重要的还是软件. 32X硬件其实没多大问题,就是使用组合的时候要麻烦一些.2块23MHZ的SH2足够秒杀当时所有16位机器了.
MD当时在美国装机量巨大,SEGA出32X我觉得这策略还是正常的.毕竟32X能提高发色数,能运算3D效果,我觉得实用性要比MDCD更强一些.主要还是SEGA取消大量32X游戏的开发做法,这才是最令玩家受不了了的,立刻让玩家唾弃的.其实SS在美国也不受待见.

作者: Soviet所谓爱 时间: 2013-10-2 17:47

引用:

原帖由 supernova 于 2013-10-2 17:37 发表
怎么喷也好,我觉得最关键是这句"于是美国SEGA集中力量拯救SS，大量32X的游戏被取消"

大家可以查查32X被取消开发的游戏目录.如果这些游戏有一半能做出来,我看32X的名声也不会这么落得这么差.毕竟任何游戏机最重要的 ...

铁甲飞龙、恶魔城血流、梦游美国、雷曼、恐龙战队、海豚等等

作者: yangjuniori 时间: 2013-10-2 18:41

posted by wap, platform: Galaxy S II

作为玩家而言第三方游戏基本上随便买的没必要只买你世嘉的设备

作者: LCL 时间: 2013-10-2 19:02

其实32X绝壁2D RPG的神器，但是没人推出过RPG游戏

作者: Soviet所谓爱 时间: 2013-10-2 19:13

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原帖由 LCL 于 2013-10-2 19:02 发表
其实32X绝壁2D RPG的神器，但是没人推出过RPG游戏

嗯，不过有SLG玉璧级神作《三国志4》

作者: milanello 时间: 2013-10-2 19:50

真想再玩玩SGGG

作者: Soviet所谓爱 时间: 2013-10-2 20:18

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原帖由 milanello 于 2013-10-2 19:50 发表
真想再玩玩SGGG

玩呀~

我玩了N回，但总是无法做到在第一周目使市场占有率达到100%。。。。

作者: asdqwe 时间: 2013-10-2 23:13

posted by wap, platform: ZTE

32x版的三国志4和vr战士堪称梦幻逸品...

作者: DoloresI 时间: 2013-10-3 23:02

说到世嘉的产品代号，金星维纳斯不是Nomad吗

作者: Soviet所谓爱 时间: 2013-10-3 23:28

引用:

原帖由 DoloresI 于 2013-10-3 23:02 发表
说到世嘉的产品代号，金星维纳斯不是Nomad吗

作者: 性博士 时间: 2013-10-4 00:00

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原帖由 @werety 于 2013-10-2 09:22 发表
俺认为N64+64DD的构思还是可行的，毕竟n64太需要大容量媒介的支援了，只要软件支持方面给力，应该可以一战，而且64DD使用的盘（不知道是什么种类）价格便宜，可以降低游戏售价，可以推出多盘的游戏。

64DD不是啥大容量媒介吧，也就64MB的容量，卡带最大也能到64MB（512Mbit）。还不如开发一个4倍速光驱，凭N64那性能差不多也能赶得上DC早期3D游戏了。

作者: werety 时间: 2013-10-4 08:46

引用:

原帖由 性博士 于 2013-10-4 00:00 发表
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64DD不是啥大容量媒介吧，也就64MB的容量，卡带最大也能到64MB（512Mbit）。还不如开发一个4倍速光驱，凭N64那性能差不多也能赶得上DC早期3D游戏了。

是呀，把64DD改为光驱也许靠谱些，不过这也是种间接的打脸行为，玩家会抱怨老任是“事后诸葛亮”

作者: werety 时间: 2013-10-4 08:50

引用:

原帖由 LCL 于 2013-10-2 19:02 发表
其实32X绝壁2D RPG的神器，但是没人推出过RPG游戏

32X的3D机能不足以撑起游戏的主要内容，32X面世的那些以3D为“卖点”的游戏，画面质量均不理想，而且卡带容量也有限，还是应该走2D为主、3D为辅的道路，做个2D RPG，魔法什么的用些多边形，或者做个恶魔城，用3D做些3D特效什么的。就像ps的月下那样。

作者: 强棒奶娃 时间: 2013-10-4 09:13

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tb价格很贵啊，100多的时候没赶上

作者: sfexpress 时间: 2013-10-4 09:29

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原帖由 werety 于 2013-10-4 08:50 发表

32X的3D机能不足以撑起游戏的主要内容，32X面世的那些以3D为“卖点”的游戏，画面质量均不理想，而且卡带容量也有限，还是应该走2D为主、3D为辅的道路，做个2D RPG，魔法什么的用些多边形，或者做个恶魔城，用3D做 ...

没办法，那个时候就流行3D，啥都要用3D来做才时髦

作者: 真伪nintendofans 时间: 2013-10-7 09:41

引用:

原帖由 性博士 于 2013-10-4 00:00 发表
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64DD不是啥大容量媒介吧，也就64MB的容量，卡带最大也能到64MB（512Mbit）。还不如开发一个4倍速光驱，凭N64那性能差不多也能赶得上DC早期3D游戏了。

当时任天堂吹嘘的是资料的可更改性，所以才用磁碟~当年那些访谈吹得哟！宇宙第一放卫星企业绝壁任天堂，什么游戏厂商只提供角色和剧情，游戏怎么玩是RPG还是动作游戏还是射击游戏都由玩家决定。。。任天堂是不会承认自己马后炮的，只会鬼吹改变游戏行业！

作者: 真伪nintendofans 时间: 2013-10-7 09:42

引用:

原帖由 md2 于 2013-10-2 09:42 发表

32X的失败导致了硬件升级概念之死

没死透，冥顽不灵彻底的还有宝岛呆湾！

作者: md2 时间: 2013-10-9 00:15

结尾补上了

作者: 流川枫 时间: 2013-10-9 11:33

SS主机再好，只要是出自SEGA这个傻逼公司的，玩家就不买！而那些想买上一代主机MD的新人也在老玩家的劝说下转投任天堂SFC。短短一年，SEGA在美国的阵地尽失，无论是市场还是口碑都完败，甚至4年后推出的DC也受其所累。谁能想到，当初一个和稀泥的政治交易居然会导致如此惨烈的后果！

这个……是有论据支持的，还是只是推论……

作者: 流川枫 时间: 2013-10-9 11:39

另外，看主楼文章，仿佛时光穿梭又回到了94-95年。看完文章再看看身边的苹果安卓设备，时光再一次穿梭来到2013年……

作者: werety 时间: 2013-10-9 17:26

MDCD在日本疲软的销量是因为软件支持力度差？还是说价格太高？作为一个可选的扩充部件，厂商一般不会在上面下大力气，除非能有好的销量，否则不会冒险，但是一个扩充部件得不到软件支持有谈何销量？进入了恶心循环。
假设世嘉不开发32X，而是加强MDCD游戏的制作，估计应该能适当延长MD的生命周期，虽然CD机几乎没有什么3D机能，但是做个RPG什么的应该够用了。

作者: erikadjy 时间: 2013-10-9 17:31

我突然觉得 LZ是不是以前投稿过游戏杂志？？？？？

作者: 风之勇者 时间: 2013-10-9 17:41

64DD是买得到的

而且有对应软件

可联系本论坛的james

作者: 鸡巴甩甩 时间: 2013-10-9 18:01

引用:

原帖由 werety 于 2013-10-9 17:26 发表
MDCD在日本疲软的销量是因为软件支持力度差？还是说价格太高？作为一个可选的扩充部件，厂商一般不会在上面下大力气，除非能有好的销量，否则不会冒险，但是一个扩充部件得不到软件支持有谈何销量？进入了恶心循环。 ...

还是32X好.MDCD发色太恶心.

作者: 乐克.乐克 时间: 2013-10-9 21:34

时之笛好像就是为64dd开发的，结果转投64了。磁盘可擦写的特点在网络化趋势的当时绝对是很大的卖点，可惜dc都已经出来了，n64那点机能完全不够看还非要重启64dd不知道脑子怎么想的…

作者: 日曜の雨 时间: 2013-10-9 21:50

这种提升器么，除非做成一体化的啊，东插西插实在是不符合个人的美感

作者: md2 时间: 2013-10-10 00:16

引用:

原帖由 werety 于 2013-10-9 17:26 发表
MDCD在日本疲软的销量是因为软件支持力度差？还是说价格太高？作为一个可选的扩充部件，厂商一般不会在上面下大力气，除非能有好的销量，否则不会冒险，但是一个扩充部件得不到软件支持有谈何销量？进入了恶心循环。 ...

MDCD价格并不比其他同类设备贵，但买不起的人还是买不起
3DO当年敢开出7万的天价，也是因为MD和PCE一套价格就有这么高
但是PS一出来，大家全傻了。人家才4万，你怎么比？

天外魔境2的革命性说堪比FF7也不过分，但是DUO主机6万块，多数玩家无力跟进

PS早期软件除了NAMCO外其实很不怎么样的，也没啥RPG，但是玩家至少不会被价格难倒

[ 本帖最后由 md2 于 2013-10-10 00:24 编辑 ]

作者: werety 时间: 2013-10-10 01:00

引用:

原帖由 md2 于 2013-10-10 00:16 发表

MDCD价格并不比其他同类设备贵，但买不起的人还是买不起
3DO当年敢开出7万的天价，也是因为MD和PCE一套价格就有这么高
但是PS一出来，大家全傻了。人家才4万，你怎么比？

天外魔境2的革命性说堪比FF7也不过 ...

ps对硬件成本的控制是成功的，我拆过ps和土星，发现土星的硬件构造太复杂了，光驱居然还有一个cpu（底座），虽然显得很”高级“，但是浪费成本，ps的光驱很简单，一个塑料托架直接引一根数据线接在主板上。而且我实在是想不明白世嘉怎么会想到用两枚SH-2 CPU，设计硬件是要进行内部测试的，双cpu架构不好发挥难道自己不知道吗？据说土星设计初衷是”最强的2D主机“，后来ps公布性能数据有3D机能，世嘉后悔了，为土星仓促加了3D机能（还是半瘸的3D），原本平衡的硬件设计被打破，那个多加上去的SH-2可能就是”仓促之中的错误“。

作者: werety 时间: 2013-10-10 01:27

引用:

原帖由 Soviet所谓爱 于 2013-10-10 01:19 发表

世嘉是日本第二家将3D-CG概念导入街机领域的厂商，也是全世界第一家将3D-CG街机发扬光大的厂商，说明世嘉是非常重视3D-CG的。土星不可能是按“纯2D”思路来制作的，佐藤秀树也说过，32位元主机的设计理念包括处理 ...

双CPU架构，世嘉应该明白，有时候”好用比强力更重要“，DC汲取了这方面的经验教训，硬件架构简洁，软件开发简单化，但是太晚了。
再有就是不明白，世嘉作为当时的3D街机游戏领头羊，为何家用机的3D机能如此贫弱？3D特效方面没有前瞻性，土星怎么也看不出是为了突出3D而设计的硬件，是为了让2D与3D平衡，不产生一头大的情况？佐藤秀树说的”包括“不能代表”突出“。
DC到死也没有榨出100%的机能，土星不知道榨出了多少。。。。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-10-10 01:45

引用:

原帖由 werety 于 2013-10-10 01:00 发表

ps对硬件成本的控制是成功的，我拆过ps和土星，发现土星的硬件构造太复杂了，光驱居然还有一个cpu（底座），虽然显得很”高级“，但是浪费成本，ps的光驱很简单，一个塑料托架直接引一根数据线接在主板上。而且我实 ...

第二个SH2是临时加的，据说当时想法比较简单，“只要能移植VF1就行了”

作者: md2 时间: 2013-10-14 10:33

引用:

原帖由 werety 于 2013-10-10 01:27 发表

双CPU架构，世嘉应该明白，有时候”好用比强力更重要“，DC汲取了这方面的经验教训，硬件架构简洁，软件开发简单化，但是太晚了。
再有就是不明白，世嘉作为当时的3D街机游戏领头羊，为何家用机的3D机能如此贫弱 ...

SEGA是做街机出身的，和NAMCO一样，都是不惜成本拼效果
他们原本就不相信街机的效果可以在家用机上实现
NAMCO如果不是看到SONY的成果恐怕也不会跟进

作者: md2 时间: 2014-2-13 12:39

我查了一下SFCCD的方案，才明白为什么32X要这样设计。

因为32位处理器总线与16位不同，所以无法利用原有的MD的电路
SFC CD的32位方案也是一样接了电缆出来

作者: 比卡丘 时间: 2014-2-15 04:01

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II (CDMA)

好有趣

作者: wqlmp 时间: 2014-2-18 22:29

说到卡带插槽升级，据说NEOGEO后期大作（如合金弹头3等），卡带里都内置了强劲的处理器。结果是单CPU的卡带机游戏，双CPU的NGCD都无法移植。
以上是据说，TG高手多，求证。

作者: yfl2 时间: 2014-2-18 22:31

引用:

原帖由 wqlmp 于 2014-2-18 22:29 发表
说到卡带插槽升级，据说NEOGEO后期大作（如合金弹头3等），卡带里都内置了强劲的处理器。结果是单CPU的卡带机游戏，双CPU的NGCD都无法移植。
以上是据说，TG高手多，求证。

模拟器倒可以，随意感觉不靠谱

作者: wqlmp 时间: 2014-2-18 22:48

引用:

原帖由 yfl2 于 2014-2-18 22:31 发表

模拟器倒可以，随意感觉不靠谱

这个不是理由。
卡带机的模拟器，至少SFC的snes9x和zsnes都模拟了卡带里的各种芯片，这些芯片有接近10种，全都有名字

作者: 喜欢它likeit 时间: 2014-2-18 23:01

posted by wap, platform: IE

引用:

原帖由 @wqlmp 于 2014-2-18 22:29 发表
说到卡带插槽升级，据说NEOGEO后期大作（如合金弹头3等），卡带里都内置了强劲的处理器。结果是单CPU的卡带机游戏，双CPU的NGCD都无法移植。
以上是据说，TG高手多，求证。

胡说，gigapower只是能访问更大容量的卡带，类似fc卡带里的mapper

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