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标题: 现在各种双核多核CPU铺天盖地，为什么当年SS双CPU就那么弱？ [打印本页]

作者: 很有趣的小朋友 时间: 2013-9-23 17:28 标题: 现在各种双核多核CPU铺天盖地，为什么当年SS双CPU就那么弱？

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现在随便找个软件新一点点版本都会为双核多核优化。当年SS为啥到死还是没有发挥机能？

作者: madobenanami 时间: 2013-9-23 17:58

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现代民用双核cpu是06年左右的东西，以前可没那么常见吧

作者: hanzo 时间: 2013-9-23 18:01

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原帖由 很有趣的小朋友 于 2013-9-23 17:28 发表
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现在随便找个软件新一点点版本都会为双核多核优化。当年SS为啥到死还是没有发挥机能？

记得铃木裕接受采访的记录里说的是“与未来对应，必须使用双CPU”

所以双CPU也就是只个用来对应未来的功能

[ 本帖最后由 hanzo 于 2013-9-23 18:04 编辑 ]

作者: wood 时间: 2013-9-23 18:01

编程技术和编程语言比当年可强大多了，到ss死亡，能发挥ss双cpu能力的公司可没几个。

作者: 成成 时间: 2013-9-23 18:06

双核和双CPU 是两回事好不？虽然以前也想试试玩玩图拉丁双U。

作者: SONIC3D 时间: 2013-9-23 19:37

不给你操作系统,要你直接从最底层开始写,你觉得你能发挥酷睿双核多少能力?
再换句话说,你认为现在Windows的抢占式任务调度要耗费多少CPU资源，然后这这百分比的消耗换在20年前的SH2这样能力颇低的CPU上，合不合适，剩余的资源能否购游戏使用？

看问题不要开上帝视角，桌面机双核CPU，从面世到商业编译器真正开始支持到能够好用，到程序员真正能理解如何为多核CPU优化程序，改良算法，这期间多少年过去了，土星在这点时间里差不多都死了2回了。

另外不考虑多CPU的构架，只考虑运算性能的话，10块SH2百分百用足又能有多少能力和现在的桌面CPU比。。。。就好比你拿10个计算器的CPU来和土星拼，10颗20颗都是瞬间秒的。

同样的问题还可以延伸成。。。。为什么现在高分辨率液晶铺天盖地，为什么当年CRT分辨率就做不高？现在TF卡容量这么大，为什么当年U盘只有32兆。。。。。。。

:D

[ 本帖最后由 SONIC3D 于 2013-9-23 19:42 编辑 ]

作者: 希望之海 时间: 2013-9-23 19:58

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原帖由 wood 于 2013-9-23 18:01 发表
编程技术和编程语言比当年可强大多了，到ss死亡，能发挥ss双cpu能力的公司可没几个。

那就是还是有能发挥双CPU能力的作品咯？具体有哪些？？
还有我记得好像SS的双CPU跟目前流行的双CPU还不是一个概念

作者: divergence 时间: 2013-9-23 22:01

cpu 再强也不如上一块好的显卡。看看SFC，ps 的例子就是了。
md，ss有再快的速度也没用。

作者: szxyz 时间: 2013-9-23 22:35 标题: 回复 1# 的帖子

即便是今天，多核也不是那么好操纵的，即使操作系统不错，如果遇到CPU密集型的应用，如果使得CPU与总线的效率，无锁编程，许多地方也是很不好平衡的。

作者: szxyz 时间: 2013-9-23 22:38 标题: 回复 6# 的帖子

编译器跟多核的关系是有，但是不大吧？
关键是程序怎么调度，怎么分配资源，怎么避免互斥，当然还有如何让cache亲和度更高。

作者: SONIC3D 时间: 2013-9-24 06:05

引用:

原帖由 szxyz 于 2013-9-23 22:38 发表
编译器跟多核的关系是有，但是不大吧？
关键是程序怎么调度，怎么分配资源，怎么避免互斥，当然还有如何让cache亲和度更高。

有关系，最简单的例子可以自己去参考OpenMP是怎样简化和抽象你说的这3点的并且使并行和串行的切换延展性无缝化的，稍微了解后再去看看OpenMP的支持是在哪一层提供的。。。。好吧，直接说了，就是编译器层。

作者: zenodante 时间: 2013-9-24 06:30

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ss的一个sh2要通过主sh2访问总线资源，所以他们都不是对等的结构。从一开始这个寄生的处理器就不适合进行任务切换，因为它要访问资源，主cpu就只能跑空了。。。。所以一般都是用来算几何变换的单一数据处理

作者: zo 时间: 2013-9-24 07:54

现在游戏容量动辄几十G，为什么当年fc只有256k？

作者: OpEth 时间: 2013-9-24 09:05

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土星是多一个协处理器吧，和现在的多核cpu完全不是一回事。。。。。

作者: 波塞东 时间: 2013-9-24 10:05

SEGA设计硬件很脑残的.MD这种发色比PCE还弱,CPU比SFC还快的怪胎,SS这种好几个CPU,3D处理却一塌糊涂的东西.

作者: genesisx 时间: 2013-9-24 10:17

时代不同了···现在跟以前差太多了。ss像个双发动机的大拖车，虽然强悍，但却操作困难，而ps虽然是小卡车，但操作方便（相对而言），因此驾驶者可以更好操作，跑得更快·····其实N64才是真的高性能大拖车，但是丫的货舱太小了，简直就是浪费了那么好的动力···

作者: 啤酒 时间: 2013-9-24 11:03

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原帖由 @SONIC3D 于 2013-9-23 19:37 发表
不给你操作系统,要你直接从最底层开始写,你觉得你能发挥酷睿双核多少能力?
再换句话说,你认为现在Windows的抢占式任务调度要耗费多少CPU资源，然后这这百分比的消耗换在20年前的SH2这样能力颇低的CPU上，合不合适，剩余的资源能否购游戏使用？

看问题不要开上帝视角，桌面机双核CPU，从面世到商业编译器真正开始支持到能够好用，到程序员真正能理解如何为多核CPU优化程序，改良算法，这期间多少年过去了，土星在这点时间里差不多都死了2回了。

另外不考虑多CPU的构架，只考虑运算性能的话，10块SH2百分百用足又能有多少能力和现在的桌面CPU比。。。。就好比你拿10个计算器的CPU来和土星拼，10颗20颗都是瞬间秒的。

同样的问题还可以延伸成。。。。为什么现在高分辨率液晶铺天盖地，为什么当年CRT分辨率就做不高？现在TF卡容量这么大，为什么当年U盘只有32兆。。。。。。。

:D

怎么可能没有操作系统

作者: zenodante 时间: 2013-9-24 13:52

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ss的一个sh2要通过主sh2访问总线资源，所以他们都不是对等的结构。从一开始这个寄生的处理器就不适合进行任务切换，因为它要访问资源，主cpu就只能跑空了。。。。所以一般都是用来算几何变换的单一数据处理

作者: szxyz 时间: 2013-9-24 17:12 标题: 回复 11# 的帖子

我知道OpenMP是在编译器实现的，所以我前面没把话说死。
问题是，OpenMP在实际应用中，在我的工作领域，我没发现实际应用到例子。

我所知道的OpenMP最简单的例子，是迭代里面，把操作分在不同的线程/进程中去并行完成，这里有一些地方比较麻烦，我随便想到几点:
1、几个操作之间存在临界区，编译器知道吗？
2、如果拆分的任务共同访问一片内存，cache亲和度好协调吗？
3、即便是今天一般人会理解和使用的好这种机制吗？

[ 本帖最后由 szxyz 于 2013-9-24 17:17 编辑 ]

作者: KainX 时间: 2013-9-24 20:44

zenodante说得对，SS那俩CPU共享一个总线，每次只有一个可以在内存寻址，以现在的眼光看根本不能叫双CPU。

作者: szxyz 时间: 2013-9-24 23:15 标题: 回复 20# 的帖子

早些年的X86的SMP也不见得很好，这个本身就是很难平衡好的。
现在的X86架构也存在一个核要通过另外一个核去存取内存数据，假如这块内存不在这个核直接存取范围内。

作者: nintenyun 时间: 2013-9-25 08:11

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ss当时就是要做最强2d主机

作者: 很有趣的小朋友 时间: 2013-9-25 11:35

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原帖由 @nintenyun 于 2013-9-25 08:11 发表
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ss当时就是要做最强2d主机

没有这个说法，当时世嘉说SS是可以用到21世纪的主机

作者: hkt3010 时间: 2013-9-25 11:51

好吧，蛋疼下，假设现在开发人员重新为SS编写底层软件，为其双CPU做最大程度的优化，基于此，再开发完全支持双cpu的游戏，试问这种游戏比当年的游戏在2D和3D上提升幅度各有多大？

作者: 可类丝播 时间: 2013-9-25 12:53

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原帖由 hkt3010 于 2013-9-25 11:51 发表
好吧，蛋疼下，假设现在开发人员重新为SS编写底层软件，为其双CPU做最大程度的优化，基于此，再开发完全支持双cpu的游戏，试问这种游戏比当年的游戏在2D和3D上提升幅度各有多大？

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