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标题: [专题讨论] 三国志IV通关，开始玩三国志V，各种不适应 [打印本页]

作者: tzenix 时间: 2013-8-5 23:40 标题: 三国志IV通关，开始玩三国志V，各种不适应

初步结论是：这游戏应该没有三国志IV那么经典
很多设定不合理
在系列里水准和三国志III算一档次的

先说一点我觉得不好的设定：
城的概念淡化，指令数以国家为单位，钱粮的统计也以国家为单位。攻打敌城，不相邻的敌城居然也派了援军来参战

[ 本帖最后由 tzenix 于 2013-8-5 23:44 编辑 ]

作者: SONIC3D 时间: 2013-8-6 00:07

V代是Win95版的音轨出彩

作者: tzenix 时间: 2013-8-6 00:14

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2013-8-6 00:07 发表
V代是Win95版的音轨出彩

音乐是不错
但游戏的系统，真的有点另类啊。之前看到有人说V是集大成之作，我觉得这话用来形容IV还差不多。至少5并没有集前面4作的全部优点

作者: tzenix 时间: 2013-8-6 00:19

参加任何一个地点的战争，你都可以从全国的武将派人，这不是搞笑么

[ 本帖最后由 tzenix 于 2013-8-6 00:28 编辑 ]

作者: bjyouxiji 时间: 2013-8-6 04:05

posted by wap, platform: Galaxy Nexus

哪里派人增援都可以，但是多久能到达战场视距离决定，哪不合理？

作者: 昵称无效 时间: 2013-8-6 05:48

posted by wap, platform: Chrome

win版的音轨和dos版还不是一样的么
5的玩点是打仗，要好玩就用吕布，全系列最强吕布就是5代了
4代打仗很无聊，所以还是3代最均衡最经典，要内政有内政，要打仗有打仗

作者: amaterasu_gz 时间: 2013-8-6 08:23

带着吕布还打个P仗。直接通过激励或其它计策将自己体力降低到50以下然后去和别人单挑，见一个秒一个，神挡杀神。

5代唯一能看得过去的就是单挑了。一吕二赵妥妥的无人能敌。

作者: tzenix 时间: 2013-8-6 10:09

引用:

原帖由 bjyouxiji 于 2013-8-6 04:05 发表
posted by wap, platform: Galaxy Nexus

哪里派人增援都可以，但是多久能到达战场视距离决定，哪不合理？

不合理的地方就在于，派武将的时候是从一个大的列表里选择，而不是在地图上让你从城池里选择
所以给人的感觉完全就没有地域的概念了
而且，到底有多少玩家会那么疯狂的从超远的距离调兵过来呢？这个设定的必要性真的不大
4代已经很好了，所以邻接的城池你都可以调兵

作者: GAYBL 时间: 2013-8-6 10:10

5代援军其实很合理。古代打仗哪有说只能从临城调援军的。从各地地方都可以调，而且视距离长短，到达时间不一样，这非常符合现实，这不但增加了战争的刺激，还对玩家在整理战争调度上有了一定的要求。另外古代本身打仗的时候粮草就是由中央统一调度，所以5代金钱和粮草统一由国家调度是有合理性的。弱化城池的概念，简化了内政，可以让玩家把心思都放在战略层面上，我觉得挺好。

作者: tzenix 时间: 2013-8-6 10:14

引用:

原帖由 昵称无效 于 2013-8-6 05:48 发表
posted by wap, platform: Chrome

win版的音轨和dos版还不是一样的么
5的玩点是打仗，要好玩就用吕布，全系列最强吕布就是5代了
4代打仗很无聊，所以还是3代最均衡最经典，要内政有内政，要打仗有打仗

3代？一个连城池执行指令顺序都不能自由选择的游戏算哪门子经典

作者: amaterasu_gz 时间: 2013-8-6 10:15

钱粮调动完全无视空间和地理限制，合理个毛……

三国11那种每粒米都要运到前线去必须掐着时间算补给的才叫合理好不好。

作者: tzenix 时间: 2013-8-6 10:17

5代居然用人德这个指数来限定指令数
先不管它合理与否
除了这个之外，还增加了体力系统
就算你指令数够多，没体力也没法执行
这还不算完，还增加了【担当】系统，你如果没把某个人设置为对应的担当类型，就无法执行这个类型的所有指令，听起来似乎算不了什么，大不了先更改担当类型就罢了——但是，只有每年1月份可以更改担当类型，这tmd合理性在哪里呢？

作者: GAYBL 时间: 2013-8-6 10:20

引用:

原帖由 tzenix 于 2013-8-6 10:09 发表

不合理的地方就在于，派武将的时候是从一个大的列表里选择，而不是在地图上让你从城池里选择
所以给人的感觉完全就没有地域的概念了
而且，到底有多少玩家会那么疯狂的从超远的距离调兵过来呢？这个设定的必要性 ...

第一句挺你，选武将的时候有些不方便，筛选武将还得按城池排序，不太方便。这代本身就在弱化地域的概念，重点突出军事和战略，不过找人的时候还得一个城市一个城市搜。

作者: tzenix 时间: 2013-8-6 10:22

引用:

原帖由 amaterasu_gz 于 2013-8-6 10:15 发表
钱粮调动完全无视空间和地理限制，合理个毛……

三国11那种每粒米都要运到前线去必须掐着时间算补给的才叫合理好不好。

我就是这个意思，钱粮全部统一管理，无地域概念
如果你整个游戏都要突出这个概念，那也罢了
偏偏某些事情又回到了老路上，比如赏赐每次只能1个人，还要消耗1个指令；比如搜索必须按城池进行，不再是4代那样的区域搜索；又比如商人还是按城池来的，如果该城池没商人就无法交易……
所以整个游戏给我的感觉不伦不类，没有一致性的感觉

[ 本帖最后由 tzenix 于 2013-8-6 10:27 编辑 ]

作者: tzenix 时间: 2013-8-6 10:23

引用:

原帖由 GAYBL 于 2013-8-6 10:20 发表

第一句挺你，选武将的时候有些不方便，筛选武将还得按城池排序，不太方便。这代本身就在弱化地域的概念，重点突出军事和战略，不过找人的时候还得一个城市一个城市搜。

哈哈，你的回复，和我上面想说的话简直一模一样

作者: tzenix 时间: 2013-8-6 10:39

还有很多不合理的地方
比如制造武器和舰船等，必须先和人结盟——tmd，凭啥？

作者: kara 时间: 2013-8-6 10:51

引用:

原帖由 tzenix 于 2013-8-6 00:19 发表
参加任何一个地点的战争，你都可以从全国的武将派人，这不是搞笑么

神了，你认为只能从与敌人相邻的城派人出来跟对手酣战一个月，不能派遣任何增援兵力才是符合战争规则的？

作者: tzenix 时间: 2013-8-6 11:01

引用:

原帖由 kara 于 2013-8-6 10:51 发表

神了，你认为只能从与敌人相邻的城派人出来跟对手酣战一个月，不能派遣任何增援兵力才是符合战争规则的？

仔细看我后面的跟帖，以及别人的跟帖吧，有补充说明

作者: 昵称无效 时间: 2013-8-6 11:07

posted by wap, platform: iPhone

3代所有城全委任，你扮演的是一个君主，不是苍天
一句话，2345这几代里面，3硬伤最少，综合最高

作者: BOUNCER 时间: 2013-8-6 11:16

引用:

原帖由 amaterasu_gz 于 2013-8-6 08:23 发表
带着吕布还打个P仗。直接通过激励或其它计策将自己体力降低到50以下然后去和别人单挑，见一个秒一个，神挡杀神。

5代唯一能看得过去的就是单挑了。一吕二赵妥妥的无人能敌。

我昨天赵云满血被文聘挑下马来。。。文聘最后还剩1/4血。

作者: tzenix 时间: 2013-8-6 11:17

引用:

原帖由 昵称无效 于 2013-8-6 11:07 发表
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3代所有城全委任，你扮演的是一个君主，不是苍天
一句话，2345这几代里面，3硬伤最少，综合最高

3代的硬伤：
一个城市的太守移动或者出阵后，该城池剩下的武将居然全部都无法在当月执行指令了
城市下达指令顺序固定
战争行动顺序固定
武官或者文官当太守就强制自动委任

作者: BOUNCER 时间: 2013-8-6 11:21

个人感觉5代战斗出彩，阵型伤兵的引入，战斗比较爽快，各种技能使一些2线将领在战斗中也有出头之时了，还有武将育成系统，也很有意思。

作者: tzenix 时间: 2013-8-6 11:25

引用:

原帖由 BOUNCER 于 2013-8-6 11:21 发表
个人感觉5代战斗出彩，阵型伤兵的引入，战斗比较爽快，各种技能使一些2线将领在战斗中也有出头之时了，还有武将育成系统，也很有意思。

兵越打越多，这个怎么也不算合理吧
而且把战场做得像三国英杰传，再也没有攻城战了
育成系统这个见仁见智，我觉得在SLG里引入这个未必是好事

作者: amaterasu_gz 时间: 2013-8-6 11:27

引用:

原帖由 BOUNCER 于 2013-8-6 11:16 发表

我昨天赵云满血被文聘挑下马来。。。文聘最后还剩1/4血。

你去竞技场刷单挑，看看到底谁的胜率高就知道了。除了吕布之外基本上谁都会有RP败光的时候。但小赵爆RP的几率除了吕布之外无人能及，同时小赵还拥有爆龙飞鹰2项专属必杀技，独一无二啊。

作者: GAYBL 时间: 2013-8-6 11:30

得道多助，失道寡助，仁德体系是想诠释中国的这句古话，只不过用在游戏是否得当，不好说。体力系统我个人觉得挺好，武将长时间干什么事也需要时间休息，像前几代似的，什么事都让那少数几个干了，其他武将就毫无用处了，总得给武将放个假吧。至于武将担当类型，你指派一个人去做外交方面的事，他自然就只能去做外交方面的事务，这点比较符合实际。加上了时间的限制条件，无非是想让玩家慎重考虑之后的战略，不过这种设定用在游戏中是否得当，值得商榷。

作者: GAYBL 时间: 2013-8-6 11:31

引用:

原帖由 tzenix 于 2013-8-6 10:39 发表
还有很多不合理的地方
比如制造武器和舰船等，必须先和人结盟——tmd，凭啥？

你都自己一个人研究完了，推电脑不就很容易了。其实就是为了加点难度，不让你一个人都占了。

作者: lyt777 时间: 2013-8-6 11:32

5代的全国一体设计的非常合理，而且LZ你显然忘记了武将有急行这个特技，尤其是妙才这种级别的武将早五天和晚五天来那个差别可是很大滴。:D

不过玩完了前4代再来玩5代难度是会觉得比较高，不过其实记住突屁股这个原则也就不会有多难了。

作者: lyt777 时间: 2013-8-6 11:34

引用:

原帖由 昵称无效 于 2013-8-6 11:07 发表
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3代所有城全委任，你扮演的是一个君主，不是苍天
一句话，2345这几代里面，3硬伤最少，综合最高

又来这套了，还是那句话，城池按序号执行指令这个硬伤秒杀其他。

论硬伤少，只有4代能评。

作者: tzenix 时间: 2013-8-6 11:39

引用:

原帖由 lyt777 于 2013-8-6 11:34 发表
论硬伤少，只有4代能评。

同意，2345玩下来，对4代印象最好

作者: tzenix 时间: 2013-8-6 11:43

也许是我对5的期望值太高了
之前多次听说1-5里，5最高，是集大成之作
所以我就带着这个期望值开始玩5
但发现跟我的期望相去甚远

作者: lyt777 时间: 2013-8-6 11:51

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5代战斗最高这个没啥问题啊，大地图+武将特技系统让以一当百真正意义上成为可能。

作者: 全新中古 时间: 2013-8-6 11:52

要像lz这样挑毛病，4代不合理的地方更多了去了

作者: tzenix 时间: 2013-8-6 12:02

引用:

原帖由 全新中古 于 2013-8-6 11:52 发表
要像lz这样挑毛病，4代不合理的地方更多了去了

玩游戏找优缺点是正常的
我这帖主要是讲缺点，而且我尽量保证客观，说出来有什么关系呢？
4代的缺点我之前已经开帖说过了，不过说实话，确实没有5代这么多

作者: lyt777 时间: 2013-8-6 12:10

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其实楼主你的问题很好解释，因为234连着打下来，必然会导致一个结果：变成种田流玩家。

问题是5代里种田流完全没前途，有人有兵屌最大，会打仗国力差距就不是问题，所以一时不适应也很正常。我用了好几年的时间把678都通关之后才回头来过了5。

作者: 昵称无效 时间: 2013-8-6 12:12

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原帖由 @lyt777 于 2013-8-6 11:34 发表
又来这套了，还是那句话，城池按序号执行指令这个硬伤秒杀其他。

论硬伤少，只有4代能评。

3代城市执行序列是根据太守来的，谁说序号1的城市就一定比序号2的先动？
4代硬伤少？打仗95%是爬墙算不算伤，一次限制5个部队算不算伤，骑兵废了算不算伤，俘虏关几年必变节算不算伤

作者: 少先队员 时间: 2013-8-6 12:14

只准备说一句：5代神作！

作者: lyt777 时间: 2013-8-6 12:21

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原帖由 @昵称无效于 2013-8-6 12:12 发表
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3代城市执行序列是根据太守来的，谁说序号1的城市就一定比序号2的先动？
4代硬伤少？打仗95%是爬墙算不算伤，一次限制5个部队算不算伤，骑兵废了算不算伤，俘虏关几年必变节算不算伤

我的意思很明白了，城池按序号执行就意味着全国无法统一调度，你能在3代里用一个月时间从陈留调兵从邺郡调武器然后打洛阳么？

就这么简单个事情在三代里都得看rp，还有啥说的。

作者: tzenix 时间: 2013-8-6 12:28

引用:

原帖由 昵称无效 于 2013-8-6 12:12 发表
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3代城市执行序列是根据太守来的，谁说序号1的城市就一定比序号2的先动？
4代硬伤少？打仗95%是爬墙算不算伤，一次限制5个部队算不算伤，骑兵废了算不算伤，俘虏关几年必变节算不算伤

这些再怎么伤也伤不过3代的执行顺序
一个SLG，如果连这一点都不放开，那还有什么意思
光荣自己也知道这样不妥，所以从4开始就取消了

作者: 全新中古 时间: 2013-8-6 12:28

4代最搞笑的地方，一个3万人的部队爬在梯子上可以10几天不动，尼玛这都是超人啊

作者: tzenix 时间: 2013-8-6 12:30

引用:

原帖由 lyt777 于 2013-8-6 12:10 发表
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其实楼主你的问题很好解释，因为234连着打下来，必然会导致一个结果：变成种田流玩家。

问题是5代里种田流完全没前途，有人有兵屌最大，会打仗国力差距就不是问题，所以一时不 ...

56看来我都没法适应
6的战斗跟梦幻模拟战3一样，半即时，估计不会去碰了
我也先试试78这两作三国立志传换换口味吧

作者: 全新中古 时间: 2013-8-6 12:30

4代战略地图兵力最小单位是百，但战斗中最小单位是精确到个位，尼玛每次打完仗一个部队就要失踪好几十人

作者: tzenix 时间: 2013-8-6 12:36

引用:

原帖由 全新中古 于 2013-8-6 12:28 发表
4代最搞笑的地方，一个3万人的部队爬在梯子上可以10几天不动，尼玛这都是超人啊

嗯，攻城方面，我觉得横山光辉三国志2做得比4都好

作者: tzenix 时间: 2013-8-6 12:38

引用:

原帖由 全新中古 于 2013-8-6 12:30 发表
4代战略地图兵力最小单位是百，但战斗中最小单位是精确到个位，尼玛每次打完仗一个部队就要失踪好几十人

当然，如果战略地图也精确到个位最好，我一开始也不适应，觉得完全没必要
这个算不了什么大问题吧
4代有个地方我不喜欢，就是每个城市钱粮最大值50000

作者: BOUNCER 时间: 2013-8-6 14:06

引用:

原帖由 amaterasu_gz 于 2013-8-6 11:27 发表

你去竞技场刷单挑，看看到底谁的胜率高就知道了。除了吕布之外基本上谁都会有RP败光的时候。但小赵爆RP的几率除了吕布之外无人能及，同时小赵还拥有爆龙飞鹰2项专属必杀技，独一无二啊。

去竞技场干吗？练习赛能和战斗一样吗？就算比武大会，有关张在的情况下，赵云拿到冠军的机会不算高。

作者: amaterasu_gz 时间: 2013-8-6 14:14

引用:

原帖由 tzenix 于 2013-8-6 12:30 发表

56看来我都没法适应
6的战斗跟梦幻模拟战3一样，半即时，估计不会去碰了
我也先试试78这两作三国立志传换换口味吧

三国立志传直接上三国X吧。7、8都是沉闷得要死的节奏。

作者: tzenix 时间: 2013-8-6 15:11

引用:

原帖由 amaterasu_gz 于 2013-8-6 14:14 发表

三国立志传直接上三国X吧。7、8都是沉闷得要死的节奏。

玩了一会儿7，发现是有点沉闷……

作者: tzenix 时间: 2013-8-6 15:45

还是多给点时间看看吧，直接跳过78还是太过分了
这样跳整个系列很快就跳完了:D

作者: lyt777 时间: 2013-8-6 15:57

引用:

原帖由 tzenix 于 2013-8-6 15:11 发表

玩了一会儿7，发现是有点沉闷……

7很好的，7代好好打刘禅可以练到4围100。:D

作者: tzenix 时间: 2013-8-6 16:00

引用:

原帖由 lyt777 于 2013-8-6 15:57 发表

7很好的，7代好好打刘禅可以练到4围100。:D

我觉得比起太阁还是单调了很多，深度不够
才玩了2小时我就感觉乏味了……

作者: lyt777 时间: 2013-8-6 16:03

另外有关于单挑我想说几句：三国志的单挑看似随机，但那几个超级武将的胜率还是相当高的，哪怕你自创武将武力100，打赢吕布的概率仍然不会很高，因为三国系列的单挑除了看账面上的武力之外，还有很多其他因素：

1.性格，这个在4代体现非常明显，不同性格的人单挑表现会差很远，4代最明显的就是二爷的单挑在几个超级武将里最废，而且每次单挑废话特别多，所以很不招人待见。

2.头像，对，就是头像，有好几代的三国志会根据武将头像加隐藏武力，比如吕布的头像就会固定+20，在PK版里你给吕布随便换个脸，你就会觉得他很废了。

作者: lyt777 时间: 2013-8-6 16:06

还有别跳6啊，6代人事古今无双而且单挑系统系列最强啊。

作者: tzenix 时间: 2013-8-6 16:10

引用:

原帖由 lyt777 于 2013-8-6 16:06 发表
还有别跳6啊，6代人事古今无双而且单挑系统系列最强啊。

半即时真心接受不了，这个超过我底线了……
6的人事系统是怎样的？

作者: lyt777 时间: 2013-8-6 16:22

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不能发钱涨忠诚，要经常和属下聊天，人多了就会开始分帮派，两边人互相暗杀，还会有中立武将受他们影响改变理想……

作者: lyt777 时间: 2013-8-6 16:26

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你敢废献帝狗货必反，然后你这辈子招不到他……

作者: 昵称无效 时间: 2013-8-6 16:27

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5代吕布头像+16，赵云+8，别人不加
关羽、张飞都有概率打赢吕布，但是很小很小
属性里的勇猛和冷静都对单挑有作用

作者: 屠狗者 时间: 2013-8-6 16:29

玩过4其实直接玩6，一点不会不适应

作者: shooter556 时间: 2013-8-6 16:39

我的观点和撸主一样，认为4比5要好一些~

作者: tzenix 时间: 2013-8-6 16:41

OK我放弃7了
选的马谡，234年剧本，尼玛曹丕一战擒获诸葛亮，杀了魏延。太扯谈了

作者: amaterasu_gz 时间: 2013-8-6 17:03

7代还有四神兽之类的战场大杀器乱入，8代……进入攻城爬墙模式的话你就哭吧……

作者: sfc 时间: 2013-8-6 17:16

5代蛮好的，对付一个势力基本上一次围敌打援就收拾差不多了

作者: sfexpress 时间: 2013-8-6 17:24

5代的修炼系统很好
把为数不多的几个（赵云，郝昭，张竑，蒯通，等等等）非常接近军师的人修炼成军师，带兵数猛增，武将本身能力也高，很好用

作者: Spikeout 时间: 2013-8-6 18:45

其实楼主的意思我明白，5不是不好，而是玩起了没4投入，确实是4好玩多了。
每代都有各种各样的不合理，也许5设定比4合理一些，但是我们玩的是游戏，好玩还是比较重要。
我个人认为4最好玩，9次之，5再次，11跟上。

作者: Spikeout 时间: 2013-8-6 18:49

4代开局选择赤壁之战，高难度，感觉难度超高，曹几乎是每隔一个月就派大军侵犯，动则派强力援军，每股部队都是200人以上，完全无法应付，发展也搞不起来，后来玩了买了ps玩4的pk版后作弊后才玩得顺畅。

作者: 明镜止水Koushin 时间: 2013-8-6 19:16 标题: 回复 11# 的帖子

拿11和5比有点不太合适吧，毕竟不是一个时代的游戏。

作者: saisi 时间: 2013-8-6 19:33

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全跳过去直接玩10吧

个人觉得10才是集大成的作品

作者: tzenix 时间: 2013-8-6 23:50

引用:

原帖由 Spikeout 于 2013-8-6 18:49 发表
4代开局选择赤壁之战，高难度，感觉难度超高，曹几乎是每隔一个月就派大军侵犯，动则派强力援军，每股部队都是200人以上，完全无法应付，发展也搞不起来，后来玩了买了ps玩4的pk版后作弊后才玩得顺畅。

我也是，一开始比你还惨，因为我放浪到了西川一带，钱粮更少了
被董卓打得快完蛋了，最后不得已用修改器改了钱……

作者: 邪道骑士 时间: 2013-8-7 16:08

之前刚重打了一遍4，第四剧本诸葛亮用正常战法顶曹操一遍又一遍RUSH是比较带感的，只不过等到把曹操兵耗光又觉得没意思了
话说到现在还没搞明白任命将军除了加忠诚还有什么用的……

作者: tzenix 时间: 2013-8-7 16:46

引用:

原帖由 邪道骑士 于 2013-8-7 16:08 发表
之前刚重打了一遍4，第四剧本诸葛亮用正常战法顶曹操一遍又一遍RUSH是比较带感的，只不过等到把曹操兵耗光又觉得没意思了
话说到现在还没搞明白任命将军除了加忠诚还有什么用的……

我觉得就是免费加忠诚用的

作者: 老实和尚 时间: 2013-8-9 00:09

引用:

原帖由 tzenix 于 2013-8-7 16:46 发表

我觉得就是免费加忠诚用的

不算免费，当上将军军师侍中这些要涨工资的

作者: 老实和尚 时间: 2013-8-9 00:22

引用:

原帖由 昵称无效 于 2013-8-6 16:27 发表
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5代吕布头像+16，赵云+8，别人不加
关羽、张飞都有概率打赢吕布，但是很小很小
属性里的勇猛和冷静都对单挑有作用

5代吕布头像+16，赵云+7，黄忠60岁后，每5年+1
吕布是单挑王，必杀不可破

作者: bigwizard 时间: 2013-8-9 21:13

只玩的进5了，快节奏，就打仗了

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