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标题: 机械增压发动机有何优点？ [打印本页]

作者: jiangst 时间: 2013-7-24 10:56 标题: 机械增压发动机有何优点？

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一直不是很明白和涡轮增压相比的好坏？

目前最强增压发动机是不是奥迪的2.5t（动力和燃油经济性结合）？

本帖最后由 jiangst 于 2013-7-24 10:57 通过手机版编辑

作者: ppkkhh 时间: 2013-7-24 10:56

不应该是福特GT那个吗？

作者: hudihutian 时间: 2013-7-24 11:04

还不就是迟滞少点，低速性能也不错

作者: toshiya115 时间: 2013-7-24 11:07

鸡蟹蒸鸭的动力通过皮带取自曲轴，相比涡轮需要靠引擎废气推动它的动力来得更顺畅，几乎没有迟滞。
坏处是转速高时这个从曲轴获得能量的装置会消耗过多的引擎动力，而涡轮的动力来自废气所以转速无论多高都不会消耗引擎动力。
通常来讲，鸡蟹蒸鸭比较适合排量较大的引擎...涡轮则是排量大或者小都适用。

作者: 星空寂 时间: 2013-7-24 11:12

机械增压我有印象的品牌也就奥迪和路虎捷豹

但奥迪3.0还是机械增压的，4.0以上的就换双涡轮增压了

[ 本帖最后由星空寂于 2013-7-24 11:16 编辑 ]

作者: wanghujin 时间: 2013-7-24 11:22

双涡轮可以一大一小解决延迟问题。

作者: frogprince 时间: 2013-7-24 11:22

还有机械+涡轮双增压的，比如高旅和cross golf

作者: toshiya115 时间: 2013-7-24 11:24

引用:

原帖由 星空寂 于 2013-7-24 11:12 发表
机械增压我有印象的品牌也就奥迪和路虎捷豹

但奥迪3.0还是机械增压的，4.0以上的就换双涡轮增压了

以前奔驰用很多的，老的C180和C200就是用1.6 和 1.8鸡蟹增压
还有上上代SLK， E55 AMG， C32 AMG统统都是鸡蟹增压的

作者: chenzhenmin 时间: 2013-7-24 11:26

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大众tsi不就是涡轮机械增压缸内直喷还是分层燃烧，现在就剩个涡轮了233

作者: makero 时间: 2013-7-24 11:30

陈少爷当心被神车党喷

作者: toshiya115 时间: 2013-7-24 11:30

引用:

原帖由 wanghujin 于 2013-7-24 11:22 发表
双涡轮可以一大一小解决延迟问题。

一大一小的涡轮解决延迟问题是90年代的串联设计，转速低时用小号涡轮，转速上来了就用大号涡轮，这种设计需要有电磁阀切换废气道故障率是个很大的问题。
著名的比如马自达RX7的13B-REW就是用的这种设计，但是现在由于制造技术提升涡轮迟滞越来越小汽油机已经基本不用这种设计了。汽油机的双涡轮现在都是并联设计，即3个气缸或者4缸气缸推一个涡轮，另外一组气缸推另外一个涡轮。
柴油机现在倒是大规模在用...而且有的一用就是三个涡轮，主要是柴油机提升功率难度大，只能靠大涡轮吹来提高扭矩进而提升功率。

作者: toshiya115 时间: 2013-7-24 11:35

引用:

原帖由 chenzhenmin 于 2013-7-24 11:26 发表
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大众tsi不就是涡轮机械增压缸内直喷还是分层燃烧，现在就剩个涡轮了233

最早的时候大众涡轮增压直喷引擎叫TFSI，那个1.4T双增压的叫TSI，S代表SUPERCHARGER
后来命名规则改掉了

作者: chopperwl 时间: 2013-7-24 11:37

机械增压成本比涡轮高，带来的提升没涡轮大，只是因为早期比涡轮稳定。现在涡轮增压技术成熟了，机械增压基本就可以退出舞台了…………

作者: chenzhenmin 时间: 2013-7-24 11:39

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机械增压就是superchanger阿，我记得大众tsi就是低转机械，后面用涡轮，好像转换器有问题，故障率高，i好像是分层燃烧

作者: hudihutian 时间: 2013-7-24 11:42

那得感谢材料学的进步，涡轮天天在最热的废气里转啊转压根不坏

作者: oando 时间: 2013-7-24 11:46

本田老RDX那个可变截面涡轮是咋回事

作者: toshiya115 时间: 2013-7-24 11:48

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原帖由 chenzhenmin 于 2013-7-24 11:39 发表
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机械增压就是superchanger阿，我记得大众tsi就是低转机械，后面用涡轮，好像转换器有问题，故障率高，i好像是分层燃烧

TFSI里，S字母代表的是分层燃烧，英文Stratified
最早TSI里的S代表的是SUPERCHARGER，后来命名规则改了，不管是不是带鸡蟹增压都叫TSI
至于这种需要电磁阀去切换两个增压装置的设计，故障率高是肯定的，还有一个原因是这台引擎的压缩比设定比较激进，油不好很容易出问题。

作者: zhuliang 时间: 2013-7-24 11:49

引用:

原帖由 toshiya115 于 2013-7-24 11:30 发表

一大一小的涡轮解决延迟问题是90年代的串联设计，转速低时用小号涡轮，转速上来了就用大号涡轮，这种设计需要有电磁阀切换废气道故障率是个很大的问题。
著名的比如马自达RX7的13B-REW就是用的这种设计，但是现在 ...

延迟小主要是因为用的是小尺寸,A45上那个高性能2.0T延迟照样一泡污.

作者: hudihutian 时间: 2013-7-24 11:52

大尺寸也可以，用陶瓷涡轮，堆钱啊

作者: toshiya115 时间: 2013-7-24 12:01

引用:

原帖由 oando 于 2013-7-24 11:46 发表
本田老RDX那个可变截面涡轮是咋回事

真正的可变截面汽油机涡轮只有保时捷的911上有，
本田的那个叫可变流量涡轮，原理是有一个阀门根据转速控制废气涡轮的进气量。
而真正的VGT涡轮是废气涡轮里面有一圈类似叶片的东西是可以调整开闭大小来控制废气涡轮的截面积。

作者: toshiya115 时间: 2013-7-24 12:06

引用:

原帖由 zhuliang 于 2013-7-24 11:49 发表

延迟小主要是因为用的是小尺寸,A45上那个高性能2.0T延迟照样一泡污.

涡轮的叶片设计最近十几年发展非常快，不光是尺寸大小的问题。

作者: flink215 时间: 2013-7-24 16:05

简单说，区别如下：
1. 机械增压装置始终在工作，涡轮增压要发动机达到一定转速才会开涡轮
2. 机械增压反映更灵敏，没有涡轮滞迟
3. 机械增压加速更线性，更接近自然吸气发动机的表现
4. 机械增压在高速时，由于额外推动增压装置做功，效率反而会下降，因此车辆处于高速时加速不如涡轮，但在市区的表现比涡轮更好
5. 机械的寿命、维护成本较涡轮更低
6. 机械的排放不如涡轮环保，这也是奔驰以前一直做机械，但后来因为排放的问题逐渐用涡轮替代了

这也是大众的GLOF GTI的双增压发动机的原因，低转速时用机械增压，高转速时用涡轮

[ 本帖最后由 flink215 于 2013-7-24 16:07 编辑 ]

作者: 狗娃 时间: 2013-7-24 16:38

梦想着有朝一日能开上双增压的车，尚酷除外:D

作者: rb 时间: 2013-7-24 17:37

引用:

原帖由 wanghujin 于 2013-7-24 11:22 发表
双涡轮可以一大一小解决延迟问题。

还是很难，电子涡轮是趋势

作者: 厂长 时间: 2013-7-24 20:35

其实柴油车挺不错的,省油+低转大扭力,尤其对于我们这些99%时间发动机转速在3000转以下的人来说

作者: zhuliang 时间: 2013-7-24 21:24

引用:

原帖由厂长于 2013-7-24 20:35 发表
其实柴油车挺不错的,省油+低转大扭力,尤其对于我们这些99%时间发动机转速在3000转以下的人来说

大陆的柴油你准备3个月洗一次油路,绝对不夸张.

作者: jiangst 时间: 2013-7-24 23:07

引用:

原帖由 flink215 于 2013-7-24 16:05 发表
简单说，区别如下：
1. 机械增压装置始终在工作，涡轮增压要发动机达到一定转速才会开涡轮
2. 机械增压反映更灵敏，没有涡轮滞迟
3. 机械增压加速更线性，更接近自然吸气发动机的表现
4. 机械增压在高速时，由于额外推动增压装置做功，效率反而会下降，因此车辆处于高速时加速不如涡轮，但在市区的表现比涡轮更好
5. 机械的寿命、维护成本较涡轮更低
6. 机械的排放不如涡轮环保，这也是奔驰以前一直做机械，但后来因为排放的问题逐渐用涡轮替代了

这也是大众的GLOF GTI的双增压发动机的原因，低转速时用机械增压，高转速时用涡轮

第4条：这个高速是指发动机高转速（具体几千转以上？）还是指车在高速公路上的120km/h？

作者: xuziyu2006 时间: 2013-7-24 23:19

双增压

http://en.wikipedia.org/wiki/Twincharger

http://www.valueparts.com.tw/articles/engine_1.4TSI.html

作者: 零太郎. 时间: 2013-7-25 09:54

机械增压不一定没有迟滞，而且机械增压有三种不同形式的，最理想，损耗最小的是远心式机增。而且出力的大小和是否有迟滞，还要看本身车的排量和选用什么尺寸的普里盘来决定。

作者: toshiya115 时间: 2013-7-25 09:57

引用:

原帖由 jiangst 于 2013-7-24 23:07 发表

第4条：这个高速是指发动机高转速（具体几千转以上？）还是指车在高速公路上的120km/h？

指的是发动机转速
因为发动机转速越高，那个机械增压装置的转速也越高，自然而然会消耗更多的发动机动力

作者: toshiya115 时间: 2013-7-25 10:00

引用:

原帖由 零太郎. 于 2013-7-25 09:54 发表
机械增压不一定没有迟滞，而且机械增压有三种不同形式的，最理想，损耗最小的是远心式机增。而且出力的大小和是否有迟滞，还要看本身车的排量和选用什么尺寸的普里盘来决定。

太郎说的是离心式机械增压器吧？那个很类似涡轮增压器的压气机，不过原装用这种类型的我不知道有没有...知道的人说一下，涨涨见识。
绝大多数用原装机械增压的引擎采用的都是罗茨式的增压器

作者: 零太郎. 时间: 2013-7-25 11:28

引用:

原帖由 toshiya115 于 2013-7-25 10:00 发表

太郎说的是离心式机械增压器吧？那个很类似涡轮增压器的压气机，不过原装用这种类型的我不知道有没有...知道的人说一下，涨涨见识。
绝大多数用原装机械增压的引擎采用的都是罗茨式的增压器

是的。原装真的不知道。HKS的机增就是远心式，体积小效率也高。

下周我们的BRZ就要上机增了。第二阶段时目标是300ps

作者: toshiya115 时间: 2013-7-25 11:50

引用:

原帖由 零太郎. 于 2013-7-25 11:28 发表

是的。原装真的不知道。HKS的机增就是远心式，体积小效率也高。

下周我们的BRZ就要上机增了。第二阶段时目标是300ps

各有优劣吧，相对来说离心式的安装方便、成本低更适合改装，只不过迟滞略大。

作者: 佐罗来的 时间: 2013-7-25 16:51

引用:

原帖由 零太郎. 于 2013-7-25 11:28 发表

是的。原装真的不知道。HKS的机增就是远心式，体积小效率也高。

下周我们的BRZ就要上机增了。第二阶段时目标是300ps

这都能打广告。。。:D

作者: 零太郎. 时间: 2013-7-25 17:00

引用:

原帖由 toshiya115 于 2013-7-25 11:50 发表

各有优劣吧，相对来说离心式的安装方便、成本低更适合改装，只不过迟滞略大。

这种的生产成本比另两种都要高。但是安装方便，效率更高到是真的。迟滞大不大要看那个机械增压的普里盘怎么配

作者: 倍舒爽 时间: 2013-7-25 22:08

以后能不能发展成电风扇式涡轮呢？涡轮的动力全靠电力。。

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