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标题: 艹,钢铁之躯也敢说自己是超人?大烂片! [打印本页]

作者: lostcup    时间: 2013-6-20 03:04     标题: 艹,钢铁之躯也敢说自己是超人?大烂片!

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情节逻辑无数漏洞,重启乱编的不知所谓,不停各种说教,剧情节奏一塌糊涂,打斗场面重复单调,完全不值得一看,浪费了我还特意去看零点首映的感情。

本帖最后由 lostcup 于 2013-6-20 03:07 通过手机版编辑
作者: 01046    时间: 2013-6-20 03:12

我持严重反对意见!
尊重LZ的电影观,但希望大家不要受干扰,我只能说一句碾压妇联全系列,不可不看
作者: 巴斯    时间: 2013-6-20 03:31

LZ肯定不看漫画很久了。
钢铁之躯 文戏武戏全面碾压漫威所有超级英雄电影。
这才是超级英雄打架的范儿!
作者: hexagon    时间: 2013-6-20 03:31

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好片
光看亲爹和养爹就很爽
作者: 先手必胜MK2    时间: 2013-6-20 04:00

还是先补补漫画吧!!!new52系列的战袍就是看着舒服
作者: 片翼妖精    时间: 2013-6-20 10:40

我就问问:超人够不够狂霸拽酷叼?
作者: 咪咪好大啊    时间: 2013-6-20 10:43

我支持2楼的观点,“尊重LZ的电影观,但希望大家不要受干扰”这句话十分赞同!
作者: Guycc    时间: 2013-6-20 10:49

烂番茄不及格,心中有数……
作者: smilingjudy    时间: 2013-6-20 11:20

tg不喷主流电影是不过瘾的
作者: lostcup    时间: 2013-6-20 13:44

引用:
原帖由 先手必胜MK2 于 2013-6-20 04:00 发表
还是先补补漫画吧!!!new52系列的战袍就是看着舒服
我就说电影本身的质量问题,又没说背景设定,何必来秀原著党的优越感?
作者: Data-Lore    时间: 2013-6-20 13:48

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主要是你简简单单的一句:不知所谓,烂片,
没有具体说明为什么烂,所以不具说服力度,并且会导致fans反感,会认为你纯粹为骂而骂吧。
作者: Raven    时间: 2013-6-20 13:50

哦,知道了
作者: ms3m    时间: 2013-6-20 13:51

我认为这部很赞,秒铁3无压力
作者: ms3m    时间: 2013-6-20 13:52

情节逻辑无数漏洞,楼主能说几个吗?
作者: 先手必胜MK2    时间: 2013-6-20 14:16

引用:
原帖由 lostcup 于 2013-6-20 13:44 发表

我就说电影本身的质量问题,又没说背景设定,何必来秀原著党的优越感?
用得着和你秀什么优越感吗?我只是说自己的感觉,你喷你的,我说我的
要是觉得自己有些浅薄的无理,适当去补补原作也是好事
作者: taida1982    时间: 2013-6-20 14:49

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烂片不至于
作者: lostcup    时间: 2013-6-20 14:55

引用:
原帖由 先手必胜MK2 于 2013-6-20 14:16 发表

用得着和你秀什么优越感吗?我只是说自己的感觉,你喷你的,我说我的
要是觉得自己有些浅薄的无理,适当去补补原作也是好事
我认为的原著至少超人是先加入星球报社,再认识露易丝,再有各种世界级的闹腾的,而不是到处当民工渔夫搬运工的苦力。
现在这电影里,先闹得全世界都认识这张脸,还敢大摇大摆走进星球报社,直到电梯里才带上眼镜,这是唯恐路人不认识的节奏吗?在和打斗过程中连老同学都撞见了,结果到了报社还继续用自己的本名克拉克肯特,这是要方便仇人找上门找上他妈嘛?
作者: lostcup    时间: 2013-6-20 15:07

引用:
原帖由 ms3m 于 2013-6-20 13:52 发表
情节逻辑无数漏洞,楼主能说几个吗?
那来说说超人的找寻自我的心路历程好了,意识到自己的能力后,救同学救路人毫无顾忌,被地球爹批了数次,教育他别随便在地球人面前暴露自己。于是地球爹遇到龙卷风了,见死不救。然后,继续到处伪装渔夫伪装民工,在地球人面前毫无顾忌施展神力救人,落下无数眼线,多得让露易丝能轻松找到。结果地球爹教育了他这么多次,就是为了能在自己自杀式冲进龙卷风时候,超人好看着他在自己和地球妈的眼皮底下死去?
作者: lostcup    时间: 2013-6-20 15:08

引用:
原帖由 Data-Lore 于 2013-6-20 13:48 发表
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主要是你简简单单的一句:不知所谓,烂片,
没有具体说明为什么烂,所以不具说服力度,并且会导致fans反感,会认为你纯粹为骂而骂吧。
说多了不是剧透嘛:D 在回复里慢慢说好了
作者: lostcup    时间: 2013-6-20 15:23

引用:
原帖由 巴斯 于 2013-6-20 03:31 发表
LZ肯定不看漫画很久了。
钢铁之躯 文戏武戏全面碾压漫威所有超级英雄电影。
这才是超级英雄打架的范儿!
一直在178的动漫之家跟各类漫画,虽然超人的不多,但最近在追看的至少也有正义联盟和不义联盟两部 倒是新52系列没看过。
其实看看烂番茄的56%评分,就知道这片在北美本身口碑也绝对碾压不了前期的漫威电影
作者: ms3m    时间: 2013-6-20 15:31

233,你的了解就这样?露易丝找到超人了?
不是超人故意现身告诉女主角,他为什么隐藏么?
你再看遍再来吧
作者: hnaaa    时间: 2013-6-20 15:40

这片节奏和逻辑上确实有点问题,倒不是说忠不忠于原著,不过前面半个多小时还是非常激动人心的。到后面反派进场后就略微厄长和节奏失控,打打停停的,特别地面战的场面看到你麻木,不够之前的剧情紧迫,后面收尾的动作戏倒是还好。克拉克在片中也被他两个爸的光芒盖过,尤其是超爸,我觉得华纳应该为罗素克劳拍部平行世界的老超人,真的比超人狂霸酷拽帅多了。
说了些缺点,但是钢铁之躯还是值得你进电影院,华纳要是照这个风格来拍正义联盟,我也能接受。就是需要在破坏场面上多花点心思,多想点花样。
作者: lostcup    时间: 2013-6-20 15:54

引用:
原帖由 ms3m 于 2013-6-20 15:31 发表
233,你的了解就这样?露易丝找到超人了?
不是超人故意现身告诉女主角,他为什么隐藏么?
你再看遍再来吧
……露易丝都对着地球妈说我要找你儿子了,超人也是因为露易丝找到了他的真实身份,怕露易丝报导让全世界都知道,才被逼现身的,这算是故意现身?而且现在被佐德一搞,全世界都知道露易丝和超人有一腿,她真能继续安安稳稳做个普通记者?不如你再去看一遍?:D :D
作者: ms3m    时间: 2013-6-20 16:04

那时超人妈妈都不知道她儿子在哪,女主如何随便找到?
超人自己也说了,你们找不到的。
而且女主那时己经上传网站了,只有超人想不想出来,女主怎么找?
作者: lostcup    时间: 2013-6-20 16:17

引用:
原帖由 ms3m 于 2013-6-20 16:04 发表
那时超人妈妈都不知道她儿子在哪,女主如何随便找到?
超人自己也说了,你们找不到的。
而且女主那时己经上传网站了,只有超人想不想出来,女主怎么找?
露易丝所要做的只是确定超人的确实存在和隐藏作为凡人的身份,能在这过程里遇到超人固然好,不遇到也可以成一篇轰动的报导,既然找到了地球妈,如果超人不想被公开,就必然被逼现身。
露易丝给那个网站透的消息只有世界上存在一个超人类的事实报导,那时候还没有发掘出超人的身份,所以网站在看到佐德的威胁后,只能说露易丝知道内情。
你还是再看一遍吧
作者: Guycc    时间: 2013-6-20 16:34

我觉得这帖子讨论的挺好的,别互相嘲讽的口气啊……

不过其实烂番茄50%多的片子其实是比较难辩解的……
因为一般影迷看到想看的场面或特效、有时候就足够给高评了;但影评人则不会因为这些就高评某片,给出低评往往都是死盯着剧情或节奏等问题,这些环节要是拍的真有缺陷,在论坛讨论电影的时候,一般说到最后都是躲不开的硬伤……
作者: Data-Lore    时间: 2013-6-20 16:39

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烂番茄这次评分低,有很大一个因素是:对于经典电影的重拍,这帮影片人都倾向于将之与珠玉在前的原作进行比较(这个例子里就是里夫版的1,2),只要新版不符合他们心中的预期就狂踩之,导致烂番茄新鲜度比一般的电影偏低。
作者: tlion999    时间: 2013-6-20 16:45

发多了。。

[ 本帖最后由 tlion999 于 2013-6-20 16:47 编辑 ]
作者: tlion999    时间: 2013-6-20 16:46

看世图出的第一地球超人吧。。
显然你没看过原著。。
还原著怎么怎么样。。。都知道是重启的。。还拿以前电影去套。。
作者: Data-Lore    时间: 2013-6-20 16:56

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而且国外很多观众对这部电影最反感的一点是:超人杀人了。
传统超级英雄坚守的第一准则就是不杀,何况伟光正的光明之子超人。
超人虽然也把毁灭日这类怪物往死里打,但这些怪物毕竟是纯粹的杀戮机器,超人也没能力每次对他们都只抓不杀。
但这部电影里,超人确实蓄意地主动地杀死了自己的同族。
所以国外很多观众对这部电影的故事不满了,分数刷刷地往下啦。
就连本片顾问诺兰都说:绝对不能写超人杀人,绝对不能!按惯例把反派扔回幻影空间就好啦。
但扎导和果业说,我们就要这么写——因为我们的理论是:超人杀了同族后感到悔恨了,所以他以后才立誓不杀人的。
作者: Guycc    时间: 2013-6-20 16:59

引用:
原帖由 Data-Lore 于 2013-6-20 16:39 发表
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烂番茄这次评分低,有很大一个因素是:对于经典电影的重拍,这帮影片人都倾向于将之与珠玉在前的原作进行比较(这个例子里就是里夫版的1,2),只要新版不符合他们心中的预期就狂踩之,导致烂番茄新鲜度比一般的电影偏低。
确实这次很多很多的低评,都提及或概念涉及了里夫的那个版本……
但这个原因……比如放到这几年的两集ST怎么说……
可见影片本身的硬伤还是肯定客观存在的……

而且就这种分数,再配合本片制作团队这几年的口碑,真不能只叫做“偏低”了,这种说法太过于抬爱……
作者: Guycc    时间: 2013-6-20 17:03

诺兰不好歹也是原创故事么,尽管这次没落笔去编剧……

更别提夫妇这次都是制片人,权力应该压得住DSG或被拉一把的施耐德吧……
作者: lostcup    时间: 2013-6-20 17:09

引用:
原帖由 tlion999 于 2013-6-20 16:46 发表
看世图出的第一地球超人吧。。
显然你没看过原著。。
还原著怎么怎么样。。。都知道是重启的。。还拿以前电影去套。。
一号地球下午刚在亚马逊下了订单,还没拿到。
重启的必然结果之一就是,如果改编的剧情和逻辑比以前差,就一定会被喷到死,现在看来这次钢铁之躯就是这个节奏
作者: Data-Lore    时间: 2013-6-20 17:11

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诺兰真就只是个顾问,挂名制片人。
他可以提供意见建议,但最终落笔是果业和扎克。

ST成为经典,靠的是电视剧,不是靠衍生的电影。
影评人给新ST打分,总不能拿电视剧作参照物啊。
抛开毁设定不谈,新ST的质量在所有ST电影里肯定算中上乘。
所以ST和超人没有可比性。但你可以拿SW前传来作对比。
作者: tlion999    时间: 2013-6-20 17:13

引用:
原帖由 lostcup 于 2013-6-20 17:09 发表

一号地球下午刚在亚马逊下了订单,还没拿到。
重启的必然结果之一就是,如果改编的剧情和逻辑比以前差,就一定会被喷到死,现在看来这次钢铁之躯就是这个节奏
劝你把书退了吧。要不会撕书的。。
作者: James_T.Kirk    时间: 2013-6-20 17:13

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因为ST以前的电影版渣很多得不是一点半点,而超人的电影版却是传世经典。况且真的是偏离漫画设定太远。说起杀人真的不能忍,下集要转化成不义联盟的节奏了?
作者: sonnen    时间: 2013-6-20 17:15

逻辑上没什么漏洞,只有lois知道他就是超人,其他人知道超人,但不知道他在哪儿。知道的人都愿意帮他打掩护,这就够了。
作者: Data-Lore    时间: 2013-6-20 17:16

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但说到杀人,还是波顿版的蝙蝠侠杀人狠,故意杀了许多敌方杂兵。
作者: sonnen    时间: 2013-6-20 17:18

引用:
原帖由 James_T.Kirk 于 2013-6-20 17:13 发表
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因为ST以前的电影版渣很多得不是一点半点,而超人的电影版却是传世经典。况且真的是偏离漫画设定太远。说起杀人真的不能忍,下集要转化成不义联盟的节奏了?
超人也是人,心理上跟普通人没什么不同,如果你有这样的能力会不会杀几个人真不好说。所以从杀到不杀必然是有个过程的。上来就不杀太假了。
作者: James_T.Kirk    时间: 2013-6-20 17:23

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超人真不是人。。。能看着自己爹死在眼前而不去救这心理也真不是和普通人一样

本帖最后由 James_T.Kirk 于 2013-6-20 17:24 通过手机版编辑
作者: lostcup    时间: 2013-6-20 17:29

引用:
原帖由 tlion999 于 2013-6-20 17:13 发表


劝你把书退了吧。要不会撕书的。。
我没把手里的饮料扔电影院的荧幕上不是?
作者: sonnen    时间: 2013-6-20 17:35

是不是人不在于他的出身,而在于他成长的环境,受的教育。超人意志力已经比一般人要强,不然那些小流氓早就要遭殃了。但他心里还是想揍他们的。
作者: nokia3315    时间: 2013-6-20 17:36

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男主9分,女主4分,场面8分,编剧2分最多。
作者: sonnen    时间: 2013-6-20 17:37

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原帖由 James_T.Kirk 于 2013-6-20 17:23 发表
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超人真不是人。。。能看着自己爹死在眼前而不去救这心理也真不是和普通人一样

本帖最后由 James_T.Kirk 于 2013-6-20 17:24 通过手机版编辑  
他爹这样做也是为了给其他人一个交代,因为超人的事情几乎已经无法掩盖了。
作者: 巴斯    时间: 2013-6-20 17:41

杀扎德将军也是无奈之举,和毁灭日一样,即便是抓住了也关不住,扎德将军生来就是军人,为战斗而生,他得到和超人一样的力量之后只能比超人更强,不可能比超人弱,最后一战扎德说的清清楚楚,他要杀光超人保护的地球人。这样的扎德,抓又不好抓,即便抓住了,地球上关的住一个晒了金色太阳的氪星人吗?本来可以关进幻影地带,但是飞船碰撞之后这条路也没有了,超人被逼无奈之下只能痛下杀手,杀人之后超人一样是痛不欲生,因为他并不想杀死扎德,但是不杀的话又没有别的办法保护地球人,如果幻影地带的入口还能打开,超人是绝对不会杀死扎德将军的。
作者: James_T.Kirk    时间: 2013-6-20 17:55

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我想编剧如果想的话可以用一个更符合逻辑更能让人接受的方法来解决这个问题。而不是简单粗暴得一杀了之。他之所以是超人不就是因为不杀人这个底线么。虽然我觉得照他们这个打法误伤的没有几万也有几千了.....
作者: James_T.Kirk    时间: 2013-6-20 18:02

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而且杀了人之后没有过多的描写心理活动,马莎也没给他更多帮助,只有当时的一声长啸。前面也没铺垫不懂超人的人会怎么理解?"打了一个多小时我终于成为世界第一啦!!!"这样子?
作者: 巴斯    时间: 2013-6-20 18:05

引用:
原帖由 James_T.Kirk 于 2013-6-20 17:55 发表
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我想编剧如果想的话可以用一个更符合逻辑更能让人接受的方法来解决这个问题。而不是简单粗暴得一杀了之。他之所以是超人不就是因为不杀人这个底线么。虽然我觉得照他们 ...
外星机器降落到大都会开支运作之后人都撤离了,墨菲斯为了救女同事没走而已。
作者: 巴斯    时间: 2013-6-20 18:07

漫画里超人也杀过人,因为杀人还把自己流放到异世界去了。
作者: 巴斯    时间: 2013-6-20 18:08

引用:
原帖由 James_T.Kirk 于 2013-6-20 18:02 发表
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而且杀了人之后没有过多的描写心理活动,马莎也没给他更多帮助,只有当时的一声长啸。前面也没铺垫不懂超人的人会怎么理解?"打了一个多小时我终于成为世界第一啦!!! ...
等看看DVD里会不会有这些,我老觉得电影因为篇幅问题删减了不少镜头。
作者: nokia3315    时间: 2013-6-20 19:13

打将军的部分最无厘头了。全程将军控场80%以上,可镜头一换就在挨打,就算最后锁喉阶段,将军也还有余力,死完全是剧情需要。
而且整部影片都没能充分展现超人的能力,感觉就是会飞,攻击手段极其匮乏,完全没理由能打赢。
真不知道《超人归来》为啥票房惨败,超人的力量、速度、眼睛、吹气、冷冻、听力全都展现一遍,次次救人于危难之际,最后托水晶山去太阳更是高大全的完美体现,是一次完美展示啊。
作者: nokia3315    时间: 2013-6-20 19:15

也说几个亮点。披风不错,超人的形象不错,身材肌肉不错,大场面不错,女指挥的一闪不错。
作者: bigbadpasco    时间: 2013-6-20 19:20

我没看但是LZ说成屎我也必须看,还有我不是针对楼主,早就对这区很多人口味呵呵厚了
作者: 巴斯    时间: 2013-6-20 19:23

最后将军是疯了,你让氪星没有未来,我就让地球没有未来,我没能保护好氪星人,那我就杀光你保护的地球人。
作者: Dmitry_dd    时间: 2013-6-20 19:59

这部片子也就打斗场面和复仇者比起来算是各有千秋,这也只是因为复仇者那些人战力和超人实在是不能比,不可能像他那样上天入地。其他各方面,剧情平淡还有小硬伤,2个主角选角及其失败,违和无比,配角更是没一个出彩的。作为超人fan我也只能说这是一部不雷的片子。DC的策划和Marvel更是不能比,各部电影拍到哪是哪,如果真的有正义联盟估计就是锅大杂烩。
作者: HAL_9000    时间: 2013-6-20 20:08

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我刚看完,说说我的看法:秒杀marvels复仇者联盟外的一切英雄片,比铁1都要赞。如果复仇者和钢铁之躯让我选一部再看遍,我选钢铁之躯。
作者: sonnen    时间: 2013-6-20 20:13

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原帖由 @nokia3315  于 2013-6-20 19:13 发表
打将军的部分最无厘头了。全程将军控场80%以上,可镜头一换就在挨打,就算最后锁喉阶段,将军也还有余力,死完全是剧情需要。
而且整部影片都没能充分展现超人的能力,感觉就是会飞,攻击手段极其匮乏,完全没理由能打赢。
真不知道《超人归来》为啥票房惨败,超人的力量、速度、眼睛、吹气、冷冻、听力全都展现一遍,次次救人于危难之际,最后托水晶山去太阳更是高大全的完美体现,是一次完美展示啊。
错,zod强在战斗技巧和经验,但是力量不如超人,超人太阳能储备胜过zod,因为他从小就长在地球。
原版超人冻气吹息也是第三集刚出来,这才第一集,不着急吧,一下子都拍了以后还有啥噱头可用。

本帖最后由 sonnen 于 2013-6-20 20:19 通过手机版编辑
作者: EVAMRX    时间: 2013-6-20 20:33

引用:
原帖由 nokia3315 于 2013-6-20 19:13 发表
打将军的部分最无厘头了。全程将军控场80%以上,可镜头一换就在挨打,就算最后锁喉阶段,将军也还有余力,死完全是剧情需要。
而且整部影片都没能充分展现超人的能力,感觉就是会飞,攻击手段极其匮乏,完全没理由能 ...
超人归来看得让人想睡觉,完全无任何亮点,那节奏拍的跟爱情片一样。
作者: EVAMRX    时间: 2013-6-20 20:35

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原帖由 sonnen 于 2013-6-20 20:13 发表
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错,zod强在战斗技巧和经验,但是力量不如超人,超人太阳能储备胜过zod,因为他从小就长在地球。
原版超人冻气吹息也是第三集刚出来,这才第一集,不着急吧,一下子都 ...
超人本来就没啥噱头,噱头都是来自他的敌人们,比如布莱尼亚克,DARKSIDE.超人不好拍就是因为太强了,所以要削弱。
作者: 超叔    时间: 2013-6-20 20:40

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原帖由 巴斯 于 2013-6-20 17:41 发表
杀扎德将军也是无奈之举,和毁灭日一样,即便是抓住了也关不住,扎德将军生来就是军人,为战斗而生,他得到和超人一样的力量之后只能比超人更强,不可能比超人弱,最后一战扎德说的清清楚楚,他要杀光超人保护的地球 ...
幻影空间是那个玻璃片么
作者: 巴斯    时间: 2013-6-20 21:29

就是那个玻璃片
作者: sonnen    时间: 2013-6-20 21:43

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超人的能力也是不断学习中发现的,现在还在成长期吧。
作者: 巴斯    时间: 2013-6-20 21:45

33岁了,早就成熟期了
作者: frostboy123    时间: 2013-6-20 21:47

个人认为把《红色之子》拍成系列重启之作必定会很NB。
作者: sonnen    时间: 2013-6-20 21:48

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原帖由 @巴斯  于 2013-6-20 21:45 发表
33岁了,早就成熟期了
连飞不也是刚会没多久。
作者: 狂风007    时间: 2013-6-20 23:06

刚看了,是我看过最好得漫画英雄片,没有之一

强烈推荐:D
作者: sonnen    时间: 2013-6-20 23:24

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这片只有一个最最不符合逻辑没法自圆其说的地方,就是那个水手把超人扑倒在地。
作者: Data-Lore    时间: 2013-6-20 23:39

引用:
原帖由 巴斯 于 2013-6-20 17:41 发表
杀扎德将军也是无奈之举,和毁灭日一样,即便是抓住了也关不住,扎德将军生来就是军人,为战斗而生,他得到和超人一样的力量之后只能比超人更强,不可能比超人弱,最后一战扎德说的清清楚楚,他要杀光超人保护的地球 ...
没错。编剧让超人在首次战役中百般无奈的情况下杀死族人的想法其实挺合理的。
只是很多美国人或者容忍不了任何修改的原教主义者接受不了一直以来最高大全最真善美的国民级英雄展现出缺陷和不完美而已。所以美国影评评分被这类原因拉得很低。
但这种问题,绝大多数中国人应该很容易接受吧 —— 我们更难以接受的,应该是犯下无数杀戮和反人类罪的罪犯仍然只关不杀,然后继续越狱继续犯罪。
而且对现代观众来说,百分百完美的圣人,远远不如有缺陷的英雄真实和吸引人。
作者: Data-Lore    时间: 2013-6-21 00:10

引用:
原帖由 lostcup 于 2013-6-20 03:04 发表
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情节逻辑无数漏洞,重启乱编的不知所谓,不停各种说教,剧情节奏一塌糊涂,打斗场面重复单调,完全不值得一看,浪费了我还特意去看零点首映的感情。

本帖最后由 lostcup 于 2013 ...
这部电影是存在若干缺陷,编剧再用心点可以把故事拍得更好。
但是,这部电影的质量,比“大烂片”可真的高了无数倍。
虽然到不了优秀的程度,但确实很娱乐很好看,故事也不存在天大的漏洞影伤。
即便对非fan的普通观众来说,本片也是很良心的爆米花大片了。
随观众口味不同,对本片评价应该处于一般到较好之间才合理。

楼主把本片贬低得一无是处,真的有哗众取宠之嫌。
为什么这么说呢,就来看看楼主批判本片的一些观点吧:
引用:
原帖由 lostcup 于 2013-6-20 14:55 发表
我认为的原著至少超人是先加入星球报社,再认识露易丝,再有各种世界级的闹腾的,而不是到处当民工渔夫搬运工的苦力。
喷了,超人做这些事情的先后顺序,真的重要么?是超人故事的核心精神么?
难道所有漫画改编故事都必须和原著一模一样,不能有半分违逆???
《超人前传》电视剧首先就在楼主的论点面前跪下了。
如果你要说这电视剧实属胡编乱造的青春偶像剧,不算超人剧,
那么各种设定不同的漫画世界,以及主世界反复重启N多次后的各种差异,也都在楼主的论点前跪下了。
引用:
原帖由 lostcup 于 2013-6-20 14:55 发表
现在这电影里,先闹得全世界都认识这张脸,还敢大摇大摆走进星球报社,直到电梯里才带上眼镜,这是唯恐路人不认识的节奏吗?在和打斗过程中连老同学都撞见了,结果到了报社还继续用自己的本名克拉克肯特,这是要方便仇人找上门找上他妈嘛?
这个论点完全站不住脚。
超人周游世界时满脸胡子,全世界都认得出并且记得他?
他周游世界了那么久,也就LOIS这位普利策记者把他追查出来了而已,其他人可都没想那么多。
你要批判这些人是脸盲或者弱智的话,那么等于是在批判《超人》从诞生至今的设定——戴上眼镜就没人认识他。
所以楼主你不如直截了当地说《超人》的故事设定从来都是白痴儿童级别的。
引用:
原帖由 lostcup 于 2013-6-20 15:54 发表
而且现在被佐德一搞,全世界都知道露易丝和超人有一腿,她真能继续安安稳稳做个普通记者?
首先,佐德并没有对全世界公布超人的地球身份是克拉克。
全世界都知道LOIS和超人关系非同一般了又怎么样?
漫画里以及改编动画和影视剧里的设定,全世界本来就知道露易丝与克拉克这两位记者和超人的关系很好。
几乎所有超人的独家专访全是露易丝或者克拉克来做,露易丝遇上什么危险,超人总会奋不顾身来救。
就连摄影记者Jimmy Olson,都还以超人的好朋友身份为荣呢,大家都知道超人送了他块表。
根据漫画的一些细节,报社老板其实也早就猜到了超人的身份,只不过他一直装傻掩饰而已。
超级英雄的秘密身份问题,其实真的就只是一堵无数缝隙的透风墙而已。

钢铁侠在漫画里还一直都掩饰自己身份呢,电影直接在第一部里让他主动曝光,
肯定也有一部分不知变通的死硬漫画fan不满,但更多的观众却被这个角色的魅力吸引。
所以,楼主将本片贬损得一钱不值的依据,其实都站不住脚,纯粹为批判而刻意找的理由罢了。
作者: 拳人类    时间: 2013-6-21 00:14

楼主的电影观适合看蓝皮鼠与大脸猫。
作者: 拳人类    时间: 2013-6-21 00:16

认真看了下楼主的发言,把主楼所有超人这部电影有关字样都替换成楼主本人,帖子立马成立。
作者: 狂风007    时间: 2013-6-21 00:20

说这么多干嘛,这片绝对好片,比什么钢铁侠3好得多,比妇联都好,楼主就是在哗众取宠

妇联我收了张3D蓝光正版,这片绝对也要收3D蓝光正版:D
作者: Data-Lore    时间: 2013-6-21 00:23

本片的一些缺陷,其实也在一定程度上是因为重启第一部,要塞入的内容太多:氪星的毁灭,超人的成长,养父母的教导,超人寻根,与反派决战…… 于是乎导致了一些故事节奏和细节重点上的问题。
这种问题在很多超级英雄第一部里都存在,有的电影把更多时间用来交代故事,并简化了与反派的战斗——如果本片这么拍,肯定又会有很多观众骂boss战不给力。
既然无论怎么拍都不可能满足所有观众,那么导演只能根据大多数观众对超人电影的需求作出一定取舍 —— 超人电影一向以来欠缺的也恰恰就是给力的战斗。
扎导心想,超人的起源故事讲了无数遍了,观众恐怕都看腻了,我还是把工作重心放在自己最拿手的动作场面视觉特效上算了,成长什么的就学诺兰玩闪回意思意思就行了,于是就有了这部《钢铁之躯》

[ 本帖最后由 Data-Lore 于 2013-6-21 00:28 编辑 ]
作者: 白死之二    时间: 2013-6-21 00:46

Data-Lore的评价非常客观,举例论证都很恰当,对超人的了解也非比寻常,鼓掌。
作者: lostcup    时间: 2013-6-21 00:51

引用:
原帖由 Data-Lore 于 2013-6-21 00:10 发表
这部电影是存在若干缺陷,编剧再用心点可以把故事拍得更好。
但是,这部电影的质量,比“大烂片”可真的高了无数倍。
虽然到不了优秀的程度,但确实很娱乐很好看,故事也不存在天大的漏洞影伤。
即便对非fan的普通观众来说,本片也是很良心的爆米花大片了。
随观众口味不同,对本片评价应该处于一般到较好之间才合理。

楼主把本片贬低得一无是处,真的有哗众取宠之嫌。
为什么这么说呢,就来看看楼主批判本片的一些观点吧:
最近这段时间零点场看得不算少,钢铁侠3,暗黑无界,这部超人,前两部都可以看得身心愉悦,唯独这部,剧情编排上的不流畅,打斗场面上重复无趣,绝对是近期在电影院看过的片子里评价极低的了,再看这片的制作阵容,做出这样一个仅算及格的作品,只能用大烂片来形容了。
引用:
原帖由 Data-Lore 于 2013-6-21 00:10 发表
喷了,超人做这些事情的先后顺序,真的重要么?是超人故事的核心精神么?
难道所有漫画改编故事都必须和原著一模一样,不能有半分违逆???
《超人前传》电视剧首先就在楼主的论点面前跪下了。
如果你要说这电视剧实属胡编乱造的青春偶像剧,不算超人剧,
那么各种设定不同的漫画世界,以及主世界反复重启N多次后的各种差异,也都在楼主的论点前跪下了。
这本来就是回复之前原著党说看这片要补原作的,请看上下文。
引用:
原帖由 Data-Lore 于 2013-6-21 00:10 发表
这个论点完全站不住脚。
超人周游世界时满脸胡子,全世界都认得出并且记得他?
他周游世界了那么久,也就LOIS这位普利策记者把他追查出来了而已,其他人可都没想那么多。
你要批判这些人是脸盲或者弱智的话,那么等于是在批判《超人》从诞生至今的设定——戴上眼镜就没人认识他。
所以楼主你不如直截了当地说《超人》的故事设定从来都是白痴儿童级别的。
我说的当然是超人和佐德打得天翻地覆那段后,才让全世界都认识,如果你说这整个拯救差点毁掉地球的大动作过程中,没有任何个人或媒体拍下超人的面孔让世人认识,那也没啥好讨论的了。
引用:
原帖由 Data-Lore 于 2013-6-21 00:10 发表
首先,佐德并没有对全世界公布超人的地球身份是克拉克。
全世界都知道LOIS和超人关系非同一般了又怎么样?
漫画里以及改编动画和影视剧里的设定,全世界本来就知道露易丝与克拉克这两位记者和超人的关系很好。
几乎所有超人的独家专访全是露易丝或者克拉克来做,露易丝遇上什么危险,超人总会奋不顾身来救。
就连摄影记者Jimmy Olson,都还以超人的好朋友身份为荣呢,大家都知道超人送了他块表。
根据漫画的一些细节,报社老板其实也早就猜到了超人的身份,只不过他一直装傻掩饰而已。
超级英雄的秘密身份问题,其实真的就只是一堵无数缝隙的透风墙而已。

钢铁侠在漫画里还一直都掩饰自己身份呢,电影直接在第一部里让他主动曝光,
肯定也有一部分不知变通的死硬漫画fan不满,但更多的观众却被这个角色的魅力吸引。
所以,楼主将本片贬损得一钱不值的依据,其实都站不住脚,纯粹为批判而刻意找的理由罢了。
漫画里的关系很好,和被佐德在全世界的频道里点名,在世人甚至都不知道有超人的时候,仅有露易丝一人对超人知根知底,是一回事么?你觉得是那就是吧。
作者: lostcup    时间: 2013-6-21 01:19

影片整体节奏上的问题,不是专业影评人不太会讲,不过总体就是看着很不舒服,前段讲大道理成分过多,略闷,后段又集中轰炸,场面又单一,视觉疲劳。这是整个影片最大的问题,无法吸引我入戏。

再来重写下这次两个比较明显的情节不合理

第一个就是看着地球爹被龙卷风卷走而不救。从各种闪回来看,在爹死之前把超人是一个热血青年,什么事什么人都忍不住伸手帮一把。结果回家被老爹教育,哪怕看着一车同学死,也别暴露自己是超人类的事实。于是,老爹在自己和老妈的眼前,活生生被龙卷风刮走也只是饱含热泪。但问题是之后呢?照样是冒充渔夫抛头露面在石油平台救险啊,身上着火无所谓,平台倒塌也扛着,人家平民百姓都看在眼里呢,老爸白死了?

第二个就是在全世界面前,和佐德大战几百回合,这认识他剃了胡子清清爽爽样子的人都成千上万了吧,连胖子老同学都看到了。好吧,你要找工作,又不想被人认出来,那好歹出门前就戴上眼镜吧,他偏不,一直到走进电梯快进办公室了才戴起来眼镜,感情他觉得只需要瞒过办公室那几十号人就成了是吧。

其他还有很多地方要不就是没看明白,要不就是剧情漏洞

比如为啥氪星人控制了生育就突然停止了对外星系的拓展,比如为啥佐德的手下突然要求把露易丝也带上飞船,为啥被基因控制出生的佐德和亲爹会做出违反自己定位规范的行为,为啥亲爹在飞船发射时候能长时间专注仰望天空以致被杀,不脑补,只求在电影情节中找出合理解释。

[ 本帖最后由 lostcup 于 2013-6-21 01:24 编辑 ]
作者: HAL_9000    时间: 2013-6-21 02:03

posted by wap, platform: iPhone

喷了,楼主这么和自己过不去
作者: 01046    时间: 2013-6-21 03:43

我收回在1楼的话,LZ感觉有点傻的
作者: hexagon    时间: 2013-6-21 03:46

LZ原著党!
作者: 巴斯    时间: 2013-6-21 04:10

LZ肯定不是原著党,原著党战斗力没这么低。
作者: goo1984    时间: 2013-6-21 09:23

剧情稀烂,凑戏太多,顶lz
作者: SEEle13    时间: 2013-6-21 09:26

不能接受戴眼镜就没人认识的设定怎么会是原著党
作者: Guycc    时间: 2013-6-21 09:58

施耐德居然编剧了、但完全不署名?
这种事、特别是在好莱坞的细微体系下,除了老斯,真没听说过几个人为电影做出各种贡献还不署名的……

另外刚看完本片,某些观众产生碾压一切漫画片的感觉完全不奇怪,很能理解……就因为打呗……
但从拍摄水平来说,认真点说,单说首次飞行那一段,配乐剪辑气氛渲染场景描绘都算上,这片这一段和铁1那段怎么比,完全就是被秒杀的感觉……
后期人打人的段落还是拍的很好的,施耐德这次真尽力了……虽然灾难类场面我觉得就是照着911拍的,镜头角度都没变,和当年直播感觉很像……

另外虽然可能很多漫画fan都不喜欢DSG这个编剧,但我一直比较欣赏这人……
不过这次,他发挥的真有点问题……中段养父死那段真是翻来覆去的想也不太能理解,前因后果都算上,死的真可谓是轻于鸿毛。灾难的出现无厘头,困境的产生没意义,选择不救的理由太奇怪,事后的烙印也不明显,感觉超人一辈子就是谁都去救,也没有太刻意掩饰自我,就自己爹没救……
其实和亲人吵完架之后亲人就死了,这种制造遗憾的方式蜘蛛1不就是那么写的么,大街上碰上刚被自己侄子放走的歹徒就很无厘头了,结果这次超人更是全方面超越……

还有本片后半段的整体故事,和变形金刚3完全没区别啊……这未免也太……
超人和擎天柱一样,断了自己星球后路,杀了自己族人,彻底归化美国还挺高兴……当然这片里超人混了地球太多年,原始身份没知道几天,要他变心也确实不容易……
作者: nokia3315    时间: 2013-6-21 14:25

引用:
原帖由 Guycc 于 2013-6-21 09:58 发表
施耐德居然编剧了、但完全不署名?
这种事、特别是在好莱坞的细微体系下,除了老斯,真没听说过几个人为电影做出各种贡献还不署名的……

另外刚看完本片,某些观众产生碾压一切漫画片的感觉完全不奇怪,很能理解 ...
太同意了。整部影片都能看到其他片子的影子,总有似曾相识的感觉。
关键这片的超人和以前的差太多了。以前是世界的拯救者,现在是破坏者。
作者: caiyifeng    时间: 2013-6-21 14:34

引用:
原帖由 Guycc 于 2013-6-21 09:58 发表
施耐德居然编剧了、但完全不署名?
这种事、特别是在好莱坞的细微体系下,除了老斯,真没听说过几个人为电影做出各种贡献还不署名的……

另外刚看完本片,某些观众产生碾压一切漫画片的感觉完全不奇怪,很能理解 ...
钢铁侠那种jb烂的特效场面就别拿出来晒了,tmd从头到尾就没见过有这么敷衍打斗的漫画英雄片,最终boss的出场和死法更是寒酸到极点。全片除了高富帅嘴炮,晒晒跑车,装装b就把你尿湿了。要论特效钢铁侠1就是坨翔
作者: caiyifeng    时间: 2013-6-21 14:37

钢铁侠1里那个发导弹打坦克,转身不看爆炸的片段,直接看吐。比ff洗剪吹的装逼样还恶心,b到极点也就二货才会喜欢
作者: tommyshy    时间: 2013-6-21 14:44

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不会比铁男3难看吧?
作者: Guycc    时间: 2013-6-21 14:49

我觉得我虽然说话啰嗦写的大段大段,但写的也都是中文啊……
提到铁1的就那么一句话,也根本没说特效……
作者: caiyifeng    时间: 2013-6-21 14:52

引用:
原帖由 tommyshy 于 2013-6-21 14:44 发表
posted by wap, platform: Nokia (Lumia 920)

不会比铁男3难看吧?
钢铁侠3 特效=一个巨无霸汉堡里的牛肉饼
超人特效=一脸盆红烧红烧牛腩

至于剧情,我俗人从没在漫画英雄片里得到啥感悟。
作者: caiyifeng    时间: 2013-6-21 14:53

引用:
原帖由 Guycc 于 2013-6-21 14:49 发表
我觉得我虽然说话啰嗦写的大段大段,但写的也都是中文啊……
提到铁1的就那么一句话,也根本没说特效……
没办法,看到你提铁人飞行,我就爆了。
作者: Guycc    时间: 2013-6-21 15:01

不比较段落的整体水准,仅仅对比这两位首次飞行那一段的“特效”,我觉得铁1也完全不算下风……
作者: caiyifeng    时间: 2013-6-21 15:06

引用:
原帖由 Guycc 于 2013-6-21 15:01 发表
不比较段落的整体水准,仅仅对比这两位首次飞行那一段的“特效”,我觉得铁1也完全不算下风……
high的爆的摇滚旋律+飞飞飞的画面效果?
作者: mephala    时间: 2013-6-21 16:29

毁灭自己星球未来的剧情我也不能忍,老爹死的不明不白,这两个是本次编剧最大的问题。其他的逻辑漏洞我觉得都能忍。
刚刚找到自己的族人,找到自己的根,就能毫不犹豫下手去毁灭它?这根本不合常理。
作者: 巴斯    时间: 2013-6-21 16:49

你们要明白,他首先是地球长大的克拉克肯特,然后才是超人,超人只是克拉克的伪装,在他自己心里,他就是堪萨斯农场里长大的那个克拉克肯特。他对地球人的感情远胜对氪星人的感情。
虽然他是氪星人,可是他更加把自己当做地球人来看待
完全毁灭氪星更是无稽之谈,从头到尾他只有在无奈之下杀了扎德将军一人,剩下的氪星人只是永远被关进了幻影空间,关进幻影空间不等于死,他毁灭的只是那个要把地球变成昔日氪星一样的那个机器。
克拉克只是在尽全力保护地球和地球上的人类,氪星又不是他搞爆的,这和擎天柱直接炸掉塞伯坦可是有很大的区别。
作者: mephala    时间: 2013-6-21 17:06

引用:
原帖由 巴斯 于 2013-6-21 16:49 发表
你们要明白,他首先是地球长大的克拉克肯特,然后才是超人,超人只是克拉克的伪装,在他自己心里,他就是堪萨斯农场里长大的那个克拉克肯特。他对地球人的感情远胜对氪星人的感情。
虽然他是氪星人,可是他更加把自 ...
超人直接干掉了氪星人的培育室,而且是在被明确告知会带来如何后果下干掉的。
超人虽然长在地球,但是就像电影里提到的,他一直是一个outcast,外来者,他和地球人有着太大的差异,从小他就很清楚这一点,并且对于无法和常人一样痛苦苦恼。他为什么要跑去北极找飞船,就是他要去寻根,要找到自己从哪里来,到底要干什么。
在这样的背景下,当自己的族人出现,而且可能是仅存的族人的时候,心理最正常的反应应该是欣喜,甚至是惊喜。他有同胞了。
哪怕他无法接受氪星将军的做法,但是要毫不犹豫的干掉种族延续仅存的希望?我不相信。(确切的说,他的确是犹豫了。。只有那么5秒钟吧)
超人的伟大在于他的拯救世界,永远是寻找最不让他人受到伤害,最能对他人有利的方法。而这些方法对他自己则是最不利的,而他都能完成这一点。牺牲自己,成全他人。而他最后还是能够得到胜利,因为他就有那么强大。这才是超人有别于其他英雄的地方,也是为什么他是最王道的超级英雄的原因。
而这部电影里,超人破釜沉舟的太简单,太快,他完全没有为保全两个种族做出努力。所以很遗憾,电影虽然好,但是没能看到超人的特质。
作者: sonnen    时间: 2013-6-21 17:24

引用:
原帖由 mephala 于 2013-6-21 17:06 发表

超人直接干掉了氪星人的培育室,而且是在被明确告知会带来如何后果下干掉的。
超人虽然长在地球,但是就像电影里提到的,他一直是一个outcast,外来者,他和地球人有着太大的差异,从小他就很清楚这一点,并且对于 ...
这部超人无论是在心理还是在能力上都是相对不成熟的。这些事情也是成为他走向日后光辉形象的一块垫脚石吧。

另外超人打心眼里是把自己当地球人看待的。他只不过是苦恼自己有这些超能力不能和普通人一样。所以两个世界碰撞的时候,尤其一方还那么蛮不讲理,那他偏帮一边也是很正常了。

更何况当时情形也没有别的办法了,他制不住同样强大的其他氪星人。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2013-6-21 17:26 编辑 ]
作者: 巴斯    时间: 2013-6-21 17:28

你想想看超人第一次出全力打人是什么情况下发生的?菲欧拉要杀他妈妈,超人直接怒气爆表。
生娘不及养娘大就是这个道理,他会想知道自己的来历很正常,但是知道以后就必须甩掉这33年的生活经历直接变成和地球人毫不相干的氪星人吗?
地球人给了他什么?给了他一个虽然不富裕但是温暖的家庭,那可是连蝙蝠侠都羡慕不已的一个家庭。
氪星人给了他什么?初次见面就要杀了他养母,然后杀掉整个地球的人类,最后杀死他。
亲爹说了,氪星人什么都有,但是就是没有选择,他希望自己的儿子可以选择自己成为一个什么样的人.
养父也说了,不管你成为好人还是坏人,都会改变这个世界,但是你最终成为什么样的人,还是要看你自己。
氪星血统让克拉克成为“超”,但是地球人教会他什么是“人”。
最后关于超人和氪星同胞作战这点让我想起了守望者,罗夏要的是绝对的公正,哪怕这个绝对的公正是建立在人类被毁灭的基础上,而法老王要的只是更多的人类能活下去,哪怕要用不光彩的手段杀掉一批人,你能明白他们两个人之间谁是错的吗?
作者: 错乱僧    时间: 2013-6-21 17:28

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ls纠结的忘了这和变3擎天柱选择一样。
作者: 巴斯    时间: 2013-6-21 17:31

引用:
原帖由 错乱僧 于 2013-6-21 17:28 发表
posted by wap, platform: iPad

ls纠结的忘了这和变3擎天柱选择一样。
地球人对擎天柱可没有养育之恩
作者: 错乱僧    时间: 2013-6-21 17:32

posted by wap, platform: iPad
引用:
原帖由 @巴斯  于 2013-6-21 17:31 发表
地球人对擎天柱可没有养育之恩
所以超人选择比擎天柱更自然合理。




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