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标题: [新闻] XBOX ONE主机终极性能杀手锏公开：4K输出，画面全面超越PS4也不需要太惊讶 [打印本页]

作者: 神话传说完美版 时间: 2013-5-27 11:36 标题: XBOX ONE主机终极性能杀手锏公开：4K输出，画面全面超越PS4也不需要太惊讶

Xbox One相当于“三台Xbox One的性能”

我们之前曾简要介绍过Xbox One对于云技术的应用，通过云技术扩充主机的实际可用资源。当游戏制作组拿到开发工具包的时候，我们就能知道更多技术细节了。不过现在微软自己就已经开始放出豪言了。
Xbox酝酿与原型机制造项目经理Jeff Henshaw表示，Xbox One 的云技术意味着它不是一个人在战斗，虽然名字叫做Xbox One，但其实是Xbox Three！
“我们将为每一台Xbox One在云端提供相当于三台主机的CPU和存储资源。所有制作组在制作游戏的时候都可以把主机的性能乘以三作为制作基础,即是3个8核CPUGPU+24G内存为基础去制作游戏，他们可以为玩家制作更庞大的游戏世界，摆脱任何限制。”
Xbox Live合作副总裁Marc Whitten表示，他们曾经一度在次世代主机的制作计划中打退堂鼓，直到后来他们觉得可以真正带来技术上的飞跃。
“老实讲，许多人都觉得Xbox 360的性能已经不错了，我们真的需要更强大的主机吗？我们的电视机能跟得上吗？因为我们发现游戏的剧情可以不同，游戏体验可以不同，我们没有必要发布次世代主机，只需要继续在Xbox 360的平台上创造新的游戏体验。不过，不容否认，硬件性能更强劲的话，游戏也可以因此变得非常不一样。”
此外，Xbox 澳大利亚发言人Adam Pollington表示：“要知道Xbox One主机本体的性能是Xbox 360的10倍，所以说如果算上云端的处理性能，Xbox One的性能是Xbox 360的40倍。云技术无疑是突飞猛进迅猛发展的新技术，它意味着Xbox One的运算能力可以突破任何界限。” 这就是微软为什么一直强调需要一直联网和联网画面更好的原因。

微软游戏工作室总经理Matt Booty介绍比如说丛林场景的光照，或者是战场地形表面上的云雾，由于它们并不需要每一帧都更新状态，更多时候只是在加载场景时才计算一次，将这些计算负载转移至云端是非常理想的。Booty还称，像物理建模，流体动态，以及衣物的运动都类似于光照和云雾，可以交给云处理，而不影响游戏过程的流畅度。

最后他依据经验估算了一下，大概每一部Xbox One主机能拥有3倍于主机本身机能的云计算力——联网了，游戏跑起来效率更高效果更好，同时自己的主机本身还能降低运转负载.

目前XBOX LIVE为全球的XBOX360提供服务的服务器为1.5万台，在Xbox One发布会上，微软表示Xbox Live服务器将达到30万台，且Xbox One将支持云计算。所有游戏运算需要的大量CPUGPU基本大部分由服务器来完成,如有必要XBOX ONE将通过云计算，三倍于XBOX ONE CPUGPU 24G内存的机能运算输出4K原生分辨率游戏，这才是XBOX ONE主机性能的终极杀手锏，将来很可能出现PS4无法跑动，在XBOX ONE上却可以流畅跑动的恐怖级画面游戏，，Boyd Multerer认为随着时间的推移，Xbox One的性能只会越来越强，颠覆了同上一代的Xbox 360传统游戏机固定机能完全不同

http://tieba.baidu.com/p/2353093125
http://wp.msn.com.cn/news/tech/157560.shtml

http://news.mydrivers.com/1/264/264469.htm

[ 本帖最后由神话传说完美版于 2013-5-27 16:20 编辑 ]

作者: se599244844 时间: 2013-5-27 11:39

posted by wap

我们带宽能不能承受这三台xbox360的性能还是未知数

作者: 2006arg 时间: 2013-5-27 11:39

问题是ps4本身不就是基于gaika吗？

作者: 神话传说完美版 时间: 2013-5-27 11:45

引用:

原帖由 2006arg 于 2013-5-27 11:39 发表
问题是ps4本身不就是基于gaika吗？

完全不是一个概念和层次的东西，

作者: 2006arg 时间: 2013-5-27 11:49

[color=DarkRed][size=2]posted by wap, platform: iPhone[/size][/color]

所以rf们现在就是开相信ms画的这张饼了，ms这么说可以直接认为官方承认单体不如ps4了吗？到现在还在坚定的相信xb1性能强的rf都是骨灰级阿。。。

[i] 本帖最后由 2006arg 于 2013-5-27 11:52 通过手机版编辑 [/i]

作者: hudihutian 时间: 2013-5-27 11:54

xbox One的性能是Xbox 360的40倍。

是不是可以简单理解为：360能以三十帧跑GEOW，x1能以1200帧跑GEOW？:D

作者: ffcactus 时间: 2013-5-27 11:56

吹牛皮不打草稿系列。现在在线看 720P 的视频都未必流畅，还想玩4K的游戏？

作者: 神话传说完美版 时间: 2013-5-27 11:58

引用:

原帖由 hudihutian 于 2013-5-27 11:54 发表
xbox One的性能是Xbox 360的40倍。

是不是可以简单理解为：360能以三十帧跑GEOW，x1能以1200帧跑GEOW？:D

联网后30万台服务器运算，阿凡达都能跑也不奇怪╮(╯_╰)╭，一切皆有可能，拭目以待

作者: Cleveland 时间: 2013-5-27 11:59

智商和信仰，RF选一个吧。

作者: 神话传说完美版 时间: 2013-5-27 11:59

引用:

原帖由 ffcactus 于 2013-5-27 11:56 发表
吹牛皮不打草稿系列。现在在线看 720P 的视频都未必流畅，还想玩4K的游戏？

别拿你家的宽带跟欧美日的宽带来比╮(╯_╰)╭，，虽然我家也只是电信20M，，

[ 本帖最后由神话传说完美版于 2013-5-27 12:03 编辑 ]

作者: codemummy 时间: 2013-5-27 12:07

人权好五倍
性能好三倍

作者: Alusell 时间: 2013-5-27 12:16

40倍真是非常了得啊, 以后要出现很多只应用XB汪百分之一二十性能的游戏了.
潜力突破任何界限.

作者: kagez 时间: 2013-5-27 12:20

posted by wap, platform: Firefox

大天朝已经被ms抛弃了............

作者: BeastMa 时间: 2013-5-27 12:22

posted by wap, platform: Android

于是带宽跟不上的时候游戏直接死机，主机直接烧毁。

作者: mingzhoutgfc 时间: 2013-5-27 12:25

posted by wap, platform: iOS

这个和云游戏的区别就是一个是全部云端运算，这个是本地运算加云端运算结合？

作者: 变色龙 时间: 2013-5-27 12:26

喷了，四十倍，跪了。。

作者: ppigadvance 时间: 2013-5-27 12:29

没有讲带宽占用情况？

作者: 小色 时间: 2013-5-27 12:35

在天朝，我们只能当看客，所以对我们基本没意义，只能干瞪眼，即便是真的，一样被索饭嘲弄

作者: EVAMRX7 时间: 2013-5-27 12:36

这牛皮吹的太离谱了，跟当年FF虚拟内存大神一个论调。。。

作者: tntforbrain 时间: 2013-5-27 12:39

这么做倒是可以避免操作延迟，不过MS必须提供好的开发工具才行。

作者: mapledot 时间: 2013-5-27 12:41

这比充分利用CELL里的SPU，哪个更靠谱点~？

作者: jy02709019 时间: 2013-5-27 12:42

照微软那样搞那带宽要多大才能满足？？？？？？？？全世界网络发达的国家也没像你这么个搞法吧。。。。

作者: Jonsoncao 时间: 2013-5-27 12:42

从PS2/XB到PS360，考验软饭的时候终于到来了，如果没有养成吃屎的习惯，PS4是不二的选择。

作者: shiningfire 时间: 2013-5-27 12:46

智商鉴定贴？

作者: tripx 时间: 2013-5-27 12:46

傻比微软, 开始浮夸了, 最后下场必然很惨.

作者: 变色龙 时间: 2013-5-27 12:47

引用:

原帖由小色于 2013-5-27 12:35 发表
在天朝，我们只能当看客，所以对我们基本没意义，只能干瞪眼，即便是真的，一样被索饭嘲弄

智商啊智商。。。

作者: lukagumi 时间: 2013-5-27 12:47

40倍，xbox汪汪汪真赢了

作者: ffcactus 时间: 2013-5-27 12:59

差逼汪果然四两拨千斤，只要有个好点的网卡，模拟地球都不是问题。

作者: survivorcn 时间: 2013-5-27 13:09

云计算？现在有什么游戏的画面应用到这个功能了？

作者: 神话传说完美版 时间: 2013-5-27 13:12

引用:

原帖由 survivorcn 于 2013-5-27 13:09 发表
云计算？现在有什么游戏的画面应用到这个功能了？

游戏目前XBOX ONE还没上市，还没有应用到游戏上，，不过电影徐克导演的《龙门飞甲续集》电影渲染的画面就是采用了微软的云计算即时渲染

[ 本帖最后由神话传说完美版于 2013-5-27 13:14 编辑 ]

作者: 骨软症 时间: 2013-5-27 13:17

带宽？俺会首先想想俺是不是需要另外花钱买额外的流量

作者: FoxLive2013 时间: 2013-5-27 13:20

4K。。。GPU和显存要什么级别的。。。继续吹吧。。。

作者: GYNECOMASTiA 时间: 2013-5-27 13:20

云计算辅助下性能能达到XBOX1的40倍

40倍性能的机顶盒，4K就是个小CASE

作者: cosmosmz 时间: 2013-5-27 13:22

引用:

原帖由 神话传说完美版 于 2013-5-27 11:59 发表

别拿你家的宽带跟欧美日的宽带来比╮(╯_╰)╭，，虽然我家也只是电信20M，，

欧美可是按流量收费的

作者: zzkiyowow 时间: 2013-5-27 13:32

posted by wap, platform: iPhone

我知道lz是谁了

作者: thinkerl 时间: 2013-5-27 13:48

引用:

原帖由 ffcactus 于 2013-5-27 11:56 发表
吹牛皮不打草稿系列。现在在线看 720P 的视频都未必流畅，还想玩4K的游戏？

不一样的概念,

云端只负责计算, 1+1这道题送过去,回馈个2回来; 适合做一些流体、粒子、物理碰撞类的运算。

和客户端画面显示没啥关系。

作者: ffcactus 时间: 2013-5-27 13:52

引用:

原帖由 thinkerl 于 2013-5-27 13:48 发表

不一样的概念,

云端只负责计算, 1+1这道题送过去,回馈个2回来; 适合做一些流体、粒子、物理碰撞类的运算。

和客户端画面显示没啥关系。

理解了

作者: 爱游戏得人 时间: 2013-5-27 13:52

变相实时在线!!!! 想画面好你就实时在线吧! 我去.

作者: 杀气腾腾 时间: 2013-5-27 14:00

引用:

原帖由 Jonsoncao 于 2013-5-27 12:42 发表
从PS2/XB到PS360，考验软饭的时候终于到来了，如果没有养成吃屎的习惯，PS4是不二的选择。

严重同意！

作者: austin17 时间: 2013-5-27 14:01

主机用了金坷垃，一台能当三台耍！

作者: 与ex纠缠中 时间: 2013-5-27 14:08

posted by wap, platform: Samsung (I9000)

劳拉妹子衣服头发交给云端，进游戏网线一拔。。。。

作者: NintendoVii 时间: 2013-5-27 14:15

posted by wap, platform: Nokia

一会3台x1，一会40倍(一台是10倍)，到底是几台?

作者: zhqing 时间: 2013-5-27 14:31

引用:

原帖由 mapledot 于 2013-5-27 12:41 发表
这比充分利用CELL里的SPU，哪个更靠谱点~？

现在还有人在提cell的spu，我们实验室的老外当初就是信了这个话，ps3一发售就从香港高价弄了两台在装什么黄狗系统，然后说要跑数据。可没几个月就换成pc服务器一直用到现在了，现在提起这个事他还愤愤不平的说被sony糊弄了。那个cell就是个失败的怪胎，呵呵。

作者: 野生的任豚 时间: 2013-5-27 14:34

云游戏就是个笑话。

作者: zhqing 时间: 2013-5-27 14:40

引用:

原帖由 Jonsoncao 于 2013-5-27 12:42 发表
从PS2/XB到PS360，考验软饭的时候终于到来了，如果没有养成吃屎的习惯，PS4是不二的选择。

哎呀，还真不知道模拟地球这坨屎是被哪个群体硬生生的给咽下去了。

作者: mapledot 时间: 2013-5-27 14:41

引用:

原帖由 zhqing 于 2013-5-27 14:31 发表

现在还有人在提cell的spu，我们实验室的老外当初就是信了这个话，ps3一发售就从香港高价弄了两台在装什么黄狗系统，然后说要跑数据。可没几个月就换成pc服务器一直用到现在了，现在提起这个事他还愤愤不平的说被so ...

SPU好歹是在本体内的，都这么不方便利用，这云。。。。。。

作者: 变色龙 时间: 2013-5-27 14:48

NVIDIA哭了，以后出的显卡都不要指望能超越XBOX ONE了。。。

作者: zhqing 时间: 2013-5-27 15:01

引用:

原帖由 mapledot 于 2013-5-27 14:41 发表

SPU好歹是在本体内的，都这么不方便利用，这云。。。。。。

从我们做的课题来看，云计算在最近几年突破很大，而且云计算的成果也到了一个成熟期，虽然不至于真如微软吹的那么玄但大模样总还是有的。在下一代智能设备中云计算应该会有用武之地的，几十年来的那种堆硬件的主机设计方案多少都是会受到影响的。还是以开放的心态对待新技术吧。

作者: Yit 时间: 2013-5-27 15:23

posted by wap, platform: GALAXY S III

1+1=6？

作者: overmind911 时间: 2013-5-27 15:52

到时候一上线提示云计算服务器满，排队中，使用超白金会员卡立刻独享100台云计算机，4k，8k画面不是梦，只需998

作者: I-Am-Legend 时间: 2013-5-27 16:01

引用:

原帖由 zhqing 于 2013-5-27 14:31 发表

现在还有人在提cell的spu，我们实验室的老外当初就是信了这个话，ps3一发售就从香港高价弄了两台在装什么黄狗系统，然后说要跑数据。可没几个月就换成pc服务器一直用到现在了，现在提起这个事他还愤愤不平的说被so ...

这不SB么，用游戏机跑数据

又不是除了PS3没有其他CELL产品

作者: kangbaiyin 时间: 2013-5-27 16:07

顶楼的话球翻译。

作者: bull 时间: 2013-5-27 16:15

以后大家都云游戏算了，玩得你云里雾里，正好，XBOX和联通电信GFW合作，保障中国玩家的画质

作者: hudihutian 时间: 2013-5-27 16:18

既然云计算性能能提升X1的性能到三倍

那能不能这样，你微软卖我个一点性能都没有的超便宜终端，我就将就将就，用纯云计算，玩玩两倍X1性能的游戏呢？

作者: kangbaiyin 时间: 2013-5-27 16:23

引用:

原帖由 hudihutian 于 2013-5-27 16:18 发表
既然云计算性能能提升X1的性能到三倍

那能不能这样，你微软卖我个一点性能都没有的超便宜终端，我就将就将就，用纯云计算，玩玩两倍X1性能的游戏呢？

那不是用XB360，然后靠云计算也可以实现次时代级的画面？

网上看到有的文章，说云计算可以实现让你用任何机器玩高配置游戏，这个真有这么神？球解释。

此外，云计算游戏的话，流量是怎么样的？

[ 本帖最后由 kangbaiyin 于 2013-5-27 16:25 编辑 ]

作者: kenkyo0083 时间: 2013-5-27 16:33

引用:

原帖由 kangbaiyin 于 2013-5-27 16:23 发表

那不是用XB360，然后靠云计算也可以实现次时代级的画面？

网上看到有的文章，说云计算可以实现让你用任何机器玩高配置游戏，这个真有这么神？球解释。

此外，云计算游戏的话，流量是怎么样的？

云计算你就这样理解，你家里的有显示器手柄
游戏主机通过联网直接用服务器
当然服务器是小霸王还是超超级小霸王就不知道了另外这网络延迟如何解决也不知道了

作者: linkyw 时间: 2013-5-27 16:35

引用:

原帖由 BeastMa 于 2013-5-27 12:22 发表
posted by wap, platform: Android

于是带宽跟不上的时候游戏直接死机，主机直接烧毁。

可以靠带宽来识别地区了
比看ip方便，网游限制地区根本不用去看ip，明显网速不够的直接ban
是不是这个道理

作者: zhqing 时间: 2013-5-27 16:36

引用:

原帖由 I-Am-Legend 于 2013-5-27 16:01 发表

这不SB么，用游戏机跑数据

又不是除了PS3没有其他CELL产品

没错，我们背后都说那个老外是SB

作者: kangbaiyin 时间: 2013-5-27 16:41

引用:

原帖由 kenkyo0083 于 2013-5-27 16:33 发表

云计算你就这样理解，你家里的有显示器手柄
游戏主机通过联网直接用服务器
当然服务器是小霸王还是超超级小霸王就不知道了另外这网络延迟如何解决也不知道了

那主机配置本身可以完全不考虑了吗？就是说硬件只要不是坏的，怎么样都可以？但是显卡得好点？

作者: freesound7910 时间: 2013-5-27 16:44

哦 mark吧以后别找出来又不承认

Xbox One相当于“三台Xbox One的性能” O(∩_∩)O

作者: 神话传说完美版 时间: 2013-5-27 17:39

引用:

原帖由 freesound7910 于 2013-5-27 16:44 发表
哦 mark吧以后别找出来又不承认

Xbox One相当于“三台Xbox One的性能” O(∩_∩)O

不会不承认，放100个心╮(╯_╰)╭，这又不是玩家们说的，这是Xbox酝酿与原型机制造项目经理Jeff Henshaw和Adam Pollington对XBOX ONE云游戏的解析，虽然名字叫做Xbox One，但其实是Xbox Three！“我们将为每一台Xbox One在云端提供相当于三台主机的CPU和存储资源。所有制作组在制作游戏的时候都可以把主机的性能乘以三作为制作基础” 好好MARK住吧╮(╯_╰)╭

[ 本帖最后由神话传说完美版于 2013-5-27 17:40 编辑 ]

作者: zhqing 时间: 2013-5-27 17:55

引用:

原帖由 kangbaiyin 于 2013-5-27 16:41 发表

那主机配置本身可以完全不考虑了吗？就是说硬件只要不是坏的，怎么样都可以？但是显卡得好点？

并不能完全不用考虑，在实际应用中哪些功能要放在客户端，哪些功能放在服务器是有讲究的，现在的网游比如魔兽世界什么的可以看成是胖客户端的云计算雏形（实际上云计算这个概念也是一步一步发展的不是一下子就跳出来了，网页游戏甚至都有云计算的影子）。one所说的就是把这个概念推广了，比如把显卡中的物理加速，大纹理描绘等复杂量大的计算移至服务端也就是云端，而前端则多以存贮为主计算为辅。而服务端也不是像大家想的那样随时在计算之中，多是将计算好的结果存贮供前端调用返回即可。而由于并非视频传输所以带宽要求也没多大。你说的显卡好点也没有绝对标准，从上面说的可以看出这个是动态调整的过程。

作者: magtree 时间: 2013-5-27 18:09

posted by wap, platform: Huawei (C8950D)

又来画大饼了

作者: playerstation 时间: 2013-5-27 18:26

引用:

原帖由 zhqing 于 2013-5-27 14:40 发表

哎呀，还真不知道模拟地球这坨屎是被哪个群体硬生生的给咽下去了。

3倍于自身机能是Xbox酝酿与原型机制造项目经理Jeff Henshaw说的，不过模拟地球这坨屎又是哪个说的啊，能不能麻烦google或者百度一样原作者啊。

作者: suyingchao 时间: 2013-5-27 18:39

巨硬在作死的道路上越走越远了，身为索黑难道只能选择萎呦？

作者: zhqing 时间: 2013-5-27 18:44

引用:

原帖由 playerstation 于 2013-5-27 18:26 发表

3倍于自身机能是Xbox酝酿与原型机制造项目经理Jeff Henshaw说的，不过模拟地球这坨屎又是哪个说的啊，能不能麻烦google或者百度一样原作者啊。

以下即为百度结果：
03年5月E3展SONY ：未来的CELL超级处理器的性能将达到主流P4的1000倍，介时将可以实现对整个地球的模拟。

04年5月E3展SONY ：CELL的综合性能将超越主流P4高达500倍，相当于一个8岁儿童的智力水平。

05年1月CES国际消费电子产品展SONY ：CELL的最终性能将达到主流P4的250倍。

05年3月GDC游戏开发者大会SONY ：CELL的实际性能将超过主流P4的100倍，100颗CELL联动的性能相当于一个成年人的智力水平，1000颗CELL联动可以实现类似Matrix的现实模拟。

05年5月E3展SONY ：CELL的实际性能表现仍然可以达到主流P4的35倍。

05年11月X05欧洲展SONY ：CELL在物理计算量方面将达到高端P4的5倍。

06年1月CES国际消费电子产品展SONY ：CELL的最终综合性能表现将不会逊于高端P4。

06年3月GDC游戏开发者大会SONY ：………………(没提)

06年5月E3展SONY ：《铁拳6》的即时演算画面已经告诉了我们一切！

虽然奔腾4也在不断进步，但这2年来，奔腾4的性能只提高了2.5倍，但是看看CELL：

1000倍——500倍——250倍——100倍——35倍——某方面5倍——不会逊于P4……

这就是SONY，这就是PS3，这就是CELL！

=========

当然了，真正的S饭是不会相信你这些东西的，他们会说我家墙上的地图都能完美的模拟地球何况是ps3,

怎么样，用不用把这些陈年老X在吐出来品品？

[ 本帖最后由 zhqing 于 2013-5-27 18:47 编辑 ]

作者: 神话传说完美版 时间: 2013-5-27 18:46

引用:

原帖由 playerstation 于 2013-5-27 18:26 发表

3倍于自身机能是Xbox酝酿与原型机制造项目经理Jeff Henshaw说的，不过模拟地球这坨屎又是哪个说的啊，能不能麻烦google或者百度一样原作者啊。

可惜模拟地球这种事靠SONY吹，，而云计算游戏实打实能实现

作者: mieumieu 时间: 2013-5-27 18:53

posted by wap, platform: Galaxy Nexus

云计算也就能解放cpu，显卡还是搓，上4k就是白日做梦

作者: 不知所谓无所谓 时间: 2013-5-27 18:58

引用:

原帖由 ffcactus 于 2013-5-27 11:56 发表
吹牛皮不打草稿系列。现在在线看 720P 的视频都未必流畅，还想玩4K的游戏？

喷了。云计算在你的理解里就是播片么。。。。云计算真正的问题在于它的不稳定性，怎么能够稳定的提供服务才是关键。

作者: playerstation 时间: 2013-5-27 18:58

http://tieba.baidu.com.cn/p/1018841858

同样是百度，我怎么看到的是这个？

时间到了2009年，我们现在能到手的4850显卡性能已经到了1TFLOPS，事实也证明这则新闻的推断是基本正确的。那么这个“模拟地球”，“千倍于P4处理器”的传闻是怎么出台的呢?久多良木健所说的CELL计算机工作站能够拥有媲美“地球模拟器”的计算能力经过加工就变成了“拥有CELL处理器的PS3可以模拟地球”。至于“千倍于P4处理器”呢，靠得上的就是这么一则消息：02年冈本申一说一些游戏制作人向他表达希望PS3能有PS2的千倍性能。哼哼，希望变成了现实，PS2变成了P4，看来需要的就是一张嘴巴。

要说缩水的话，CELL的确有，在规格发布前SCE称CELL的预定计算能力是1TFLOPS。也许是因为PS2当年宣传的时候同样也是实际性能没有达到宣传预期，而让谣言有了流传的群众基础吧。现在又有消息说，那个说法出自2005年香港有一本叫做《G-ZONE》的杂志创刊号，不过啊，谁知道呢?对于大陆的一般网友来说，不是吗?

PS3可以“模拟地球”
忽悠指数：★★★★★
危害指数：★★★★★

当然了，真正的M饭是不会相信你这些东西的，他们会说我厂2000年的维纳斯都能完美的模拟地球何况是Xone,

怎么样，用不用把这些陈年老X在吐出来品品？

作者: playerstation 时间: 2013-5-27 18:59

引用:

原帖由 神话传说完美版 于 2013-5-27 18:46 发表

可惜模拟地球这种事靠SONY吹，，而云计算游戏实打实能实现

可惜模拟地球这种事情是以讹传讹，而云计算游戏PS4也未必不能实现。

作者: 不知所谓无所谓 时间: 2013-5-27 19:01

引用:

原帖由 zhqing 于 2013-5-27 18:44 发表

以下即为百度结果：
03年5月E3展SONY ：未来的CELL超级处理器的性能将达到主流P4的1000倍，介时将可以实现对整个地球的模拟。

04年5月E3展SONY ：CELL的综合性能将超越主流P4高达500倍，相当于一个8岁儿童的 ...

人家就是秀一下脸皮厚度，你还真射他一脸啊。。。喷了。

作者: playerstation 时间: 2013-5-27 19:07

笑喷了，以讹传讹的脸皮厚到拿说了一万遍就变成的真理来射。喷了。

作者: 狂风007 时间: 2013-5-27 19:09

引用:

原帖由 zhqing 于 2013-5-27 18:44 发表

以下即为百度结果：
03年5月E3展SONY ：未来的CELL超级处理器的性能将达到主流P4的1000倍，介时将可以实现对整个地球的模拟。

04年5月E3展SONY ：CELL的综合性能将超越主流P4高达500倍，相当于一个8岁儿童的 ...

2013年还在提模拟地球啊，你一定生活在火星，要不要我把所谓的模拟地球原文贴出来？

立刻把你脸都打肿

当然，你这种靠百度一下就能瞎喷的和没脸没什么区别

[ 本帖最后由狂风007 于 2013-5-27 19:12 编辑 ]

作者: 神话传说完美版 时间: 2013-5-27 19:10

引用:

原帖由 playerstation 于 2013-5-27 18:59 发表

可惜模拟地球这种事情是以讹传讹，而云计算游戏PS4也未必不能实现。

PS4支持云计算，可惜它做不出XBOX ONE的云计算游戏

作者: 首斩破沙罗 时间: 2013-5-27 19:11

那些还在说什么模拟地球的真是傻的可爱啊，久多说的模拟地球，是说以后很多很多台的PS3联网运算，运算能力能达到NEC出的那台名字叫模拟地球的超级电脑，这里的模拟地球是名词不是动词！连这个模拟地球是什么意思都不知道就开喷了，这智商··········

作者: playerstation 时间: 2013-5-27 19:12

引用:

原帖由 神话传说完美版 于 2013-5-27 19:10 发表

PS4支持云计算，可惜它做不出XBOX ONE的云计算游戏

PS4和Xone的云概念和主攻方向完全是两回事吧，难道MS照搬的gaikai的云概念？

作者: 2006arg 时间: 2013-5-27 19:14

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原帖由 @神话传说完美版于 2013-5-27 19:10 发表
PS4支持云计算，可惜它做不出XBOX ONE的云计算游戏

ps4通过云玩ps3游戏和玩titan游戏有啥区别？

作者: I-Am-Legend 时间: 2013-5-27 19:15

映画『マトリックス』の世界を現実のものにするという次世代プレイステーション（PS3）。だが、そのビジョン実現には、空白の部分がまだ数多く残されている。どうやってそれを埋めていくのか、今回はSCE社長兼CEOの久夛良木健氏に、その“ロードマップ”を聞いた。

　時にソニー・コンピュータエンタテイメント社長兼CEOの久夛良木健氏の話は、単なる空想科学のように伝えられることも多い。久夛良木氏は次世代の製品に関する具体的な技術や製品概要については、必要な時以外はほとんど語らないが、そのさらに先にある世界や技術的なコンセプトについては楽しく話す。また半導体技術の将来的な展望についても、同氏は快く解説してくれる。

　しかし、将来のビジョンを話す部分では将来のコンピュータ技術を用いたエンターテイメントの世界が広がっているものの、現実と照らし合わせてみると、その間にはスッポリと大きなすき間が空いていることが多い。その間をどうやってつなげるのか？　その部分については、想像を巡らせるほかなかった。このあたりが「久夛良木氏は将来ビジョンばかりで現場の技術を知らない」と匿名で揶揄する人が絶えない理由だろう。

　しかし実際にインタビューした久夛良木氏は、現在から未来に至るまでの間をきちんとフォローアップし、経営と技術、そして市場の関係を細かく計算しながら、将来のビジョンを語る人物に見えた。そう見えてきたのは、少しずつではあるが久夛良木氏の口からも、将来につなげるためのビジョンが示されるようになってきたからなのかもしれない。

PS3の「箱」――ゲーム機としてのPS3も存在するが、それは本質ではない

　筆者にとって、久夛良木氏へのインタビューは2回目である。はじめて話を伺ったのは2002年1月のことだ。このとき、同氏は次のように話していた。

　「次世代プレイステーション（PS3）についてアレコレと話が出ているが、単体のコンソールゲーム機とそれに対応するフォーマットを普及させるやり方（PS2とPS2対応ソフトによるビジネス手法）は、PS2で終わりになる。PS3という“箱”は存在しないし、PS3フォーマットという形式的なソフトウェアパッケージも存在しない」（久夛良木氏）

　「PS3の実態は一つの箱ではなく、あらゆるデジタル機器の中に存在し、それらがネットワークで結びつくことで仮想的なコンピューティングパワーを発揮する。またPS3フォーマットに相当するソフトウェアも、ネットワークの中にある」（同）

　加えて同氏はこのとき、映画『マトリックス』の話を繰り返ししていた。マトリックスではコンピュータが創り出した仮想現実の中にすべての人間が存在する。リアリティの高い仮想現実を創り出す（それは高度なシミュレーションが同時並行で行われ、ネットワーク化される世界）には、ネットワークに対応した巨大な仮想コンピュータを生み出す技術的な基盤が必要だ。

　少々、SFチックに感じるかもしれないが、コンピュータサイエンスの動向からすれば、それ自身は突拍子もない話ではない。ただ、それだけが語られてしまうと、（その間を推論しなければ）本当にただのSFで終わってしまう。そこで、PS3の「箱」が存在するのかを聞いてみた。

　「PS3フォーマットに関しては“ある”と言っても差し支えはないでしょう。メインプロファイル（SCEではアプリケーションごとのフォーマット仕様を“プロファイル”と表現する）の“ようなもの”はあります。また"メタファー（暗喩）としての“PS3”という箱も、登場することにはなります」

　「しかし、PS3そのものはホームサーバやテレビなどの中に“溶けていく”ものです。PS3のアーキテクチャーは、ホームサーバの中にあったり、AVラックの中に存在したり、あるいはゲームコンソールの形でもかまいません」（久夛良木氏）

　つまりゲーム機としてのPS3は存在するが、それがPS3の本質ではなく、またソフトウェアに関しても（PS2のDVDのような）物理的なフォーマットを意識しないでほしい、というわけだ。なぜならPS3はネットワーク指向の強い、スケーラブルに成長するアーキテクチャーを採用するからだ。

　前回のコラムでも紹介したように、久夛良木氏はPSXとそのバリエーションモデル以外にはPS2のアーキテクチャーを用いないことを表明した。またソニーグループ全体が、PS3アーキテクチャーで使われるCELLプロセッサとその周辺チップを採用していくことになっている、とも明言している。

　ホームサーバやテレビの中に溶けていくというのは、すなわちデジタルAV家電のキーコンポーネントとして、SCE開発の半導体が組み込まれていくことを示している。だからこそ、“箱としてのPS3”は、PS3を表現するメタファーでしかないのだ。

PS3の成長ステップには複数のマイルストーン

　久夛良木氏はネットワークでつながる次世代PSアーキテクチャーについて、次のように語っていたこともある。

　「日本では家庭向けブロードバンド接続が爆発的に普及しています。将来、光アクセスの時代になれば、帯域は無限に拡大していく可能性があります。将来の光アクセスラインが可能にする帯域に比べれば、ローカルのバス帯域の方がずっと狭い。コンピューティングパワーはネットワークの中に求めるべきでしょう」

　もっとも、いくらブロードバンドの普及が急とはいえ、インターネットでCELLを結び、巨大なコンピューティングパワーを実現するというやり方は、非リアルタイムのアプリケーションでは現実のものとなっているものの、インタラクティブ性が強く求められるゲームの世界ではスグには実現できないだろう。

というのも、現在のコンピュータネットワークは、箱モノとしてのコンピューティングパワーをアップさせ、それぞれの箱のコミュニケーションをネットワークで実現する、PC的なアーキテクチャーを基礎にしているからだ。ネットワーク指向のプロセッサが同時並行的に動作し、透過的にネットワークをまたがって仮想コンピュータとして動作する、といったCELLコンピューティングのアーキテクチャーに向いたトポロジーにはなっていない。また、ネットワークレイテンシの問題も無視することはできない。

　このことは久夛良木氏も十分に認識している。いきなりインターネットを通じて、世界中のPS3チップをつなげられるわけではない。最初のマイルストーンは、家庭内のネットワークでCELLコンピューティングを実現することだ。

　「PCベースのネットワークでCELLコンピューティングを実現する最初のステップは、家庭内のPS3デバイスをピア・ツー・ピアで結ぶことでしょう。家庭内だけであれば広帯域化は容易です。そこに新しい可能性を求めているのは、SCEもインテルもマイクロソフトも同じです。しかし家庭内のデジタルデバイスに関して言えば、ソニーの方がずっと得意ですから、PS3アーキテクチャーが家庭内ネットワークの中に複数存在させるという点ではアドバンテージがあります」（久夛良木氏）

　「もちろんケーブル距離で50メートルぐらい、もしくはワイヤレスネットワークになるでしょうから、箱の内部でつながっているのと比べれば、ずっとレイテンシは大きくなりますが、家庭内LAN程度のレイテンシであれば、技術的に隠ぺいすることは容易です」（同）

　まずはホームネットワークの中にCELLコンピューティングのアーキテクチャーを実装し、その後にインターネットへとつながっていく。「ISP側が用意するエッジサーバやプロキシが、CELLコンピューティングやグリッドコンピューティングに適応する、次世代PSと同世代の技術になってくれば、家庭からインターネットへとCELLのコミュニケーション範囲を拡大することが可能になります」（久夛良木氏）

　CELLのアーキテクチャーはSCE、東芝、そしてIBMが共同で開発に当たっている。特にIBMはCELLに対して強くコミットしていると伝えられている。なぜならSCEが目指す、CELLのエンターテイメントへの利用とは別に、IBMはインターネットを支えるネットワーク機器や各種サーバをCELLで構成しようと考えているからだ。ソニーが家庭内をCELLでつなぎ、IBMがサーバラックの中身をCELLでつなぐ。

　またSCE、東芝、IBMのCELLだけでなく、ネットワーク指向のコンピューティングに対応した世代へと、インターネット全体が移行すれば、長期的なスパンではインターネットの中に巨大な仮想現実（同時並行的に動くシミュレーション）が実現するというシナリオだ。

　「CELLの世界になれば、現在はソフトウェアのメディアは光ディスクからネットワークになります。コンピュータ自身のトポロジーも変化します。現在の3Dグラフィックと画一的なプログラムで構成されているエンターテイメントを超える、エモーションを表現できる領域に入っていけば、コンピュータは今よりずっと面白いものになるでしょう」（久夛良木氏）

　「放送、通信、コミュニケーションも新しい領域に入ります。（窓の向こう側に人がいる感覚でしかコミュニケーションできない）テレビ電話の時代は懐かしくなるはずです。巨大なコンピューティングパワーが、“その場に存在する感覚”を演算で作り出せるようになるからです。映画『マトリックス』のような仮想現実の世界までは行けます。世界中の何億世帯もの家庭がつながれば、地球シミュレータの何万倍、何十万倍のパワーを生み出せる」（同）

　「ネットワークのレイテンシを問題視する人もいますが、たとえば電話だって昔は通信距離が長くなると、明らかなレイテンシを感じていました。しかし現在、世界のどこに電話をしてもレイテンシを感じることはありません。それと同じように、自然にコミュニケーションできるネットワークが、将来実現されます」（同）

まだ残る謎にどのように応えるか？

　もっとも、細かな技術的ディテールに関しては、まだまだ謎も多い。

　もっとも興味深いのは、リアルタイムのCELLコンピューティング環境を、どのようなアーキテクチャーを持つOSで管理するかである。久夛良木氏の言う世界を実現するには、スケーラブルかつネットワークレイテンシを隠蔽するリアルタイムの分散処理環境を実現しなければならない。CELLのOSはSCE、IBM、および大学の研究機関などが開発に当たっている。

　また、アプリケーション開発のフレームワークも、従来以上に重要になってくるだろう。システム側のスケーラビリティが向上すれば、その上で動くアプリケーションもスケーラブルになる必要がある。固定されたハードウェア上で動くソフトウェアとは、異なるアプローチが必要だ。

　SCEは初代PSにおいて、3Dグラフィックスを用いたゲーム開発の難しさを緩和するため、ハードウェアを隠ぺいし、容易に3D機能にアクセスするためのライブラリを提供することで、まだ3Dゲーム開発に慣れていなかったゲームデベロッパの開発負担を軽減させた。同様にCELLコンピューティングを可能な限り意識させず、そのパワーを活用できる開発フレームワークを提供しなければならなくなるはずだ。

　CELLプロセッサ、そしてそれらを結ぶCELLコンピューティングに関しては、ビジョンから現実へと徐々に情報が開示されてきているものの、最終的にエンターテイメントプラットフォームとしての可能性を決定付けるのは、より良いコンテンツが生まれるためのソフトウェア基盤と開発ツールにかかっている。

　SCEは初代PSではグラフィックライブラリ経由で3Dハードウェアにアクセスさせた。PS2ではハードウェアから直接パワーを搾り取るアプローチとサードベンダーが提供するミドルウェアを用いた開発手法の両面をサポート。PSPでは新機能へのハードウェアアクセスを制限し、ライブラリ側で制御する初代PSライクな手法を採った。

　PS3でも何らかの方法でハードウェアやネットワーク構成を意識させない方法が提供されるだろうが、SCE側が担う負担は大幅に増えるだろう。今回のインタビューにおいては、PS3のPSや開発環境、ツールに関しては触れられなかったが、その部分が明らかになってくれば、PS3上で実現されるだろうソフトウェアの姿が、より具体的になものとして想像できるようになるはずだ。.

作者: cw2933524 时间: 2013-5-27 19:16

引用:

原帖由 zhqing 于 2013-5-27 18:44 发表

以下即为百度结果：
03年5月E3展SONY ：未来的CELL超级处理器的性能将达到主流P4的1000倍，介时将可以实现对整个地球的模拟。

04年5月E3展SONY ：CELL的综合性能将超越主流P4高达500倍，相当于一个8岁儿童的 ...

复制粘贴也叫原文？我靠
你是在秀智商？
麻烦把官方原文的链接帖出来，贴不出来以后请闭上你了嘴。

作者: 讴歌123 时间: 2013-5-27 19:21

引用:

原帖由 2006arg 于 2013-5-27 19:14 发表
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ps4通过云玩ps3游戏和玩titan游戏有啥区别？

gaikai和MS的云计算概念不一样，gaikai说白了就是流媒体，所有运算由云端完成，然后转化成视频一帧一帧通过网络发到本地

MS的云计算是把游戏中的一些对延迟不敏感的内容转移到Azure上运算，例如大型游戏中成千上百NPC的AI，赛车游戏中的昼夜变化，烟雾尘埃海水等物体的运动，不然你以为MS给X1搞30万台服务器干嘛（360才1.5万台）？

当然了，共同点就是都是画大饼放高射炮，现在啥都没见到……:D :D :D

作者: 2006arg 时间: 2013-5-27 19:24

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原帖由 @讴歌123 于 2013-5-27 19:21 发表
gaikai和MS的云计算概念不一样，gaikai说白了就是流媒体，所有运算由云端完成，然后转化成视频一帧一帧通过网络发到本地

MS的云计算是把游戏中的一些对延迟不敏感的内容转移到Azure上运算，例如大型游戏中成千上百 ...

所以只要累服务器，ps4理论上可以玩阿凡达？

作者: zhqing 时间: 2013-5-27 19:26

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2013-5-27 19:11 发表
那些还在说什么模拟地球的真是傻的可爱啊，久多说的模拟地球，是说以后很多很多台的PS3联网运算，运算能力能达到NEC出的那台名字叫模拟地球的超级电脑，这里的模拟地球是名词不是动词！连这个模拟地球是什么意思都不 ...

哎呦呵，吓着我了，尽人皆知的模拟地球，千倍p4现在要拉屎往回坐了。另外你们能不能商量好了再来洗，别弄的一个和一个说的都不一样，漏洞百出。

作者: I-Am-Legend 时间: 2013-5-27 19:29

引用:

原帖由 讴歌123 于 2013-5-27 19:21 发表

gaikai和MS的云计算概念不一样，gaikai说白了就是流媒体，所有运算由云端完成，然后转化成视频一帧一帧通过网络发到本地

MS的云计算是把游戏中的一些对延迟不敏感的内容转移到Azure上运算，例如大型游戏中成千上 ...

gaikai主要是在索尼的各种移动终端PSP VITA Xperia平板 Xperia手机上，通过gaikai的流媒体技术，玩PS4的游戏。

作者: 讴歌123 时间: 2013-5-27 19:31

引用:

原帖由 2006arg 于 2013-5-27 19:24 发表
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所以只要累服务器，ps4理论上可以玩阿凡达？

你不介意延迟就行了啊，移下摇杆阿凡达三秒钟后才动起来你乐意玩？

另外涉及到游戏开发的问题，MS已经对开发商开放Azure云计算的服务了，开发商自己可以在做游戏的时候把Azure利用进去，当然我觉得除了第一方应该没几个第三方会用:D :D :D

作者: I-Am-Legend 时间: 2013-5-27 19:31

引用:

原帖由 zhqing 于 2013-5-27 19:26 发表

哎呦呵，吓着我了，尽人皆知的模拟地球，千倍p4现在要拉屎往回坐了。另外你们能不能商量好了再来洗，别弄的一个和一个说的都不一样，漏洞百出。

这年头还有这么秀智商的，不容易啊

靠这几条自导自演的“据说”，陪伴某群体渡过了人生中最幸福的几年:D

作者: playerstation 时间: 2013-5-27 19:33

引用:

原帖由 zhqing 于 2013-5-27 19:26 发表

哎呦呵，吓着我了，尽人皆知的模拟地球，千倍p4现在要拉屎往回坐了。另外你们能不能商量好了再来洗，别弄的一个和一个说的都不一样，漏洞百出。

刚才忘了给你引用，现在补补。

http://tieba.baidu.com.cn/p/1018841858

时间到了2009年，我们现在能到手的4850显卡性能已经到了1TFLOPS，事实也证明这则新闻的推断是基本正确的。那么这个“模拟地球”，“千倍于P4处理器”的传闻是怎么出台的呢?久多良木健所说的CELL计算机工作站能够拥有媲美“地球模拟器”的计算能力经过加工就变成了“拥有CELL处理器的PS3可以模拟地球”。至于“千倍于P4处理器”呢，靠得上的就是这么一则消息：02年冈本申一说一些游戏制作人向他表达希望PS3能有PS2的千倍性能。哼哼，希望变成了现实，PS2变成了P4，看来需要的就是一张嘴巴。

要说缩水的话，CELL的确有，在规格发布前SCE称CELL的预定计算能力是1TFLOPS。也许是因为PS2当年宣传的时候同样也是实际性能没有达到宣传预期，而让谣言有了流传的群众基础吧。现在又有消息说，那个说法出自2005年香港有一本叫做《G-ZONE》的杂志创刊号，不过啊，谁知道呢?对于大陆的一般网友来说，不是吗?

PS3可以“模拟地球”
忽悠指数：★★★★★
危害指数：★★★★★

说来说去，无论是模拟地球或者PS3变P4，就像百度贴吧网友说的一样，看来需要的就是一张嘴巴。

作者: I-Am-Legend 时间: 2013-5-27 19:35

引用:

原帖由 I-Am-Legend 于 2013-5-27 19:15 发表
映画『マトリックス』の世界を現実のものにするという次世代プレイステーション（PS3）。だが、そのビジョン実現には、空白の部分がまだ数多く残されている。どうやってそれを埋めていくのか、今回はSCE社長兼CEOの久 ...

真相在此，看得懂的就看，看不懂的自己补脑吧

作者: 2006arg 时间: 2013-5-27 19:36

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原帖由 @讴歌123 于 2013-5-27 19:31 发表
你不介意延迟就行了啊，移下摇杆阿凡达三秒钟后才动起来你乐意玩？

另外涉及到游戏开发的问题，MS已经对开发商开放Azure云计算的服务了，开发商自己可以在做游戏的时候把Azure利用进去，当然我觉得除了第一方应该 ...

跑ps3和跑阿凡达延迟都一样吧，计算都在云端

作者: 讴歌123 时间: 2013-5-27 19:38

引用:

原帖由 2006arg 于 2013-5-27 19:36 发表
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跑ps3和跑阿凡达延迟都一样吧，计算都在云端

云端服务器数量无限的话，那就应该差不多

作者: zhqing 时间: 2013-5-27 19:40

引用:

原帖由 I-Am-Legend 于 2013-5-27 19:31 发表

这年头还有这么秀智商的，不容易啊

靠这几条自导自演的“据说”，陪伴某群体渡过了人生中最幸福的几年:D

没错，这年头还有为cell洗的呢，已经被现实证明是失败的产品还有如此拥趸真是不容易，倭文的冷艳高贵真是领教了。就您这智商和我睡着有一拼。

作者: zhqing 时间: 2013-5-27 19:43

引用:

原帖由 playerstation 于 2013-5-27 19:33 发表

刚才忘了给你引用，现在补补。

http://tieba.baidu.com.cn/p/1018841858

时间到了2009年，我们现在能到手的4850显卡性能已经到了1TFLOPS，事实也证明这则新闻的推断是基本正确的。那么这个“模拟地 ...

不，对于S饭来说应该是两张嘴。

作者: playerstation 时间: 2013-5-27 19:49

引用:

原帖由 zhqing 于 2013-5-27 19:43 发表

不，对于S饭来说应该是两张嘴。

别嘴硬了，MJ雷这套跑题的本事，在tgfc都被玩烂了。正经点，拿点干货，看看谁说的模拟地球这种事情。

作者: I-Am-Legend 时间: 2013-5-27 19:57

引用:

原帖由 zhqing 于 2013-5-27 19:40 发表

没错，这年头还有为cell洗的呢，已经被现实证明是失败的产品还有如此拥趸真是不容易，倭文的冷艳高贵真是领教了。就您这智商和我睡着有一拼。

CELL确实很失败
用了CELL的PS3销量只比XBOX360高一点而已
惭愧惭愧……

作者: LionHeart 时间: 2013-5-27 20:01

引用:

原帖由 zhqing 于 2013-5-27 18:44 发表

以下即为百度结果：
03年5月E3展SONY ：未来的CELL超级处理器的性能将达到主流P4的1000倍，介时将可以实现对整个地球的模拟。

04年5月E3展SONY ：CELL的综合性能将超越主流P4高达500倍，相当于一个8岁儿童的 ...

求原文详细

作者: 狂风007 时间: 2013-5-27 20:02

引用:

原帖由 zhqing 于 2013-5-27 19:26 发表

哎呦呵，吓着我了，尽人皆知的模拟地球，千倍p4现在要拉屎往回坐了。另外你们能不能商量好了再来洗，别弄的一个和一个说的都不一样，漏洞百出。

人家原文都贴出来了，你还有脸喷，脸皮真的比城墙还厚？

作者: I-Am-Legend 时间: 2013-5-27 20:05

引用:

原帖由 狂风007 于 2013-5-27 20:02 发表

人家原文都贴出来了，你还有脸喷，脸皮真的比城墙还厚？

也可能是不要脸了

作者: zhqing 时间: 2013-5-27 20:06

引用:

原帖由 playerstation 于 2013-5-27 19:49 发表

别嘴硬了，MJ雷这套跑题的本事，在tgfc都被玩烂了。正经点，拿点干货，看看谁说的模拟地球这种事情。

事实是除了强制推广的ps3，cell没有任何大规模推广，当然也包括ps3的后继者，这对于cell这个cpu来说是彻底的失败，而所谓的模拟地球从头到晚就是闹剧，没有人为cell做级联开发，没有任何科研项目给予这款芯片。当然对于在这之上的假设某些人当然可以随意吞吐。可令人惊奇的是连sony自己都抛弃的芯片竟然还有人为之欢呼雀跃。我如果是S饭也许我会为ps3辩护但绝不会为cell这个失败产品说一句高调的话，因为那样不仅使我更丢脸而且会让人认为我很偏执。

作者: lukagumi 时间: 2013-5-27 20:09

喷了，楼上已经开始上马甲扣分了，是不是心虚了

作者: zhqing 时间: 2013-5-27 20:13

引用:

原帖由 lukagumi 于 2013-5-27 20:09 发表
喷了，楼上已经开始上马甲扣分了，是不是心虚了

没弄明白您的意思，什么马甲扣分，能详细说说么？这玩法怎么玩？

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