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标题: [杂谈] 搞不懂为什么MT党喜欢招惹AT党，自贱吗？找脸扇吗？ [打印本页]

作者: laogou 时间: 2013-5-13 12:52 标题: 搞不懂为什么MT党喜欢招惹AT党，自贱吗？找脸扇吗？

貌似兔子国的都喜欢艹AT，AT没乐趣？适合新手？我就开手动挡，但我是穷比没法，不然我都不会买MT
AT肯定大势所趋，MT淘汰是历史车轮，挡不住的，爸爸国几乎全AT，且一堆人不会开MT，这怎么算？

换挡，离合，油门连续变换就叫驾驶乐趣？堵得一比时我看你怎么乐趣

2.0以下MT可以有，大排量必须AT啊，路好MT可以有，市区那种堵，AT舒服肯定的

AT的油门当刹车一般就女人或者个人脑子，心理素质，反应问题吧

AT的油耗高出那一点，不是问题吧

MT的价值只存在于：低价，装比

在tg车区只能存在两辆MT车：GT86，bmw 1M

作者: sleepd 时间: 2013-5-13 12:57

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福克斯ST躺枪！

话说AT厨轮MT已经是日常了。

作者: wwmidia 时间: 2013-5-13 13:02

1L说得没错，你明显搞反了，瞧瞧这帖子。

作者: hkt3010 时间: 2013-5-13 13:12

车神的M3貌似也MT

作者: toshiya115 时间: 2013-5-13 13:29

快变月经贴了

作者: kazuya 时间: 2013-5-13 13:32

楼主说的很对

作者: 佐罗来的 时间: 2013-5-13 13:40

月经来潮了。
没营养，不参与。

作者: DDP 时间: 2013-5-13 13:46

偏执狂。。

作者: 很苦的熊 时间: 2013-5-13 13:51

鄙视只是确实感觉有帮B样不好好开车,从没想过去分析一下他是MT还是AT.

作者: 猛男乙 时间: 2013-5-13 14:08

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欧洲大把的MT，谁说MT要被淘汰？
美国市场和其他市场有很大不同，拿美国说事没用。

作者: moomoo333 时间: 2013-5-13 14:15

这跟豆腐脑甜的咸的，电视是PDP好还是液晶好一样，蛋疼的问题。

喜欢哪个入哪个，干嘛要其他人跟你一样想法。

作者: 毛皮摩擦橡胶棒 时间: 2013-5-13 14:26

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我觉得就像相机的手动自动一样

人人都说手动效果更好

但大多数人都用自动模式

不就是一工具么，谁玩谁，要想清楚

作者: 美脆皮 时间: 2013-5-13 14:32

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话粗理不糙

作者: xtpl 时间: 2013-5-13 14:38

从来不觉得普通代步车MT有啥优越感，只不过穷，买车时只能选MT，不过现在开惯了，觉得还好，杭州堵成屎，但倒也没觉得太累。

换车肯定AT了，因为老婆开MT有点费劲，否则我还是会选MT，毕竟便宜+耐操。

归根到底还是没钱啊，养不起两辆车，否则一辆AT，给老婆开，自己搞台专属MT随便操……

作者: 威猛先生 时间: 2013-5-13 14:42

现在开自动挡的车都是手不离档，双手抓方向盘特没安全感。。。

以前开手动开惯了，现在完全不能适应自动挡了

作者: chopperwl 时间: 2013-5-13 14:43

MT的价值只存在于：低价，装比

喷了，这是MT党招惹AT党还是AT党优越感爆棚？

作者: trivsel 时间: 2013-5-13 14:48

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MT的人为控制感还是可以的
发动机->MT变速箱（人）->动力输出
发动机->AT变速箱（电脑程序，人）->动力输出
输出效率MT好于AT

楼主厌恶的应该是明明不会开手波一路死火的菜鸟，为了省钱买的手波，非要打肿脸充胖子“喜欢这种操控感‘’，以上行为就让人厌恶了。有见喜欢驾驶操控感的连红灯路口都要二十秒才能起步的么，间或还要死几次火，后面堵上几十米配你享受“驾驶乐趣”。

作者: DDP 时间: 2013-5-13 14:50

引用:

原帖由 trivsel 于 2013-5-13 14:48 发表
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MT的人为控制感还是可以的
发动机->MT变速箱（人）->动力输出
发动机->AT变速箱（电脑程序，人）->动力输出
输出效率MT好于AT

楼主厌恶的应该是明明不会开手波一路死火的菜 ...

谁一上来就是车神？

作者: 星空寂 时间: 2013-5-13 14:59

911GT3要换PDK还一帮人不肯呢

总不能说买GT3的都是穷比和装逼吧

作者: trivsel 时间: 2013-5-13 15:00

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原帖由 @DDP 于 2013-5-13 14:50 发表
谁一上来就是车神？

那就练习好油离再上路咯，不要在市中心添堵。

作者: DDP 时间: 2013-5-13 15:02

引用:

原帖由 trivsel 于 2013-5-13 15:00 发表
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那就练习好油离再上路咯，不要在市中心添堵。

不去喷驾校的教学水平和质量，非要MT新手别上路，搞不懂了

作者: trivsel 时间: 2013-5-13 15:06

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原帖由 @DDP 于 2013-5-13 15:02 发表
不去喷驾校的教学水平和质量，非要MT新手别上路，搞不懂了

嗯，你是个理想主义者。

作者: rb 时间: 2013-5-13 15:42

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原帖由 猛男乙 于 2013-5-13 14:08 发表
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欧洲大把的MT，谁说MT要被淘汰？
美国市场和其他市场有很大不同，拿美国说事没用。

世界第一汽车市场，不能拿来说事儿？美国市场就是圣殿，跟曼联差不多，你说我说的对吗？

作者: chopperwl 时间: 2013-5-13 15:43

引用:

原帖由 rb 于 2013-5-13 15:42 发表

世界第一汽车市场，不能拿来说事儿？美国市场就是圣殿，跟曼联差不多，你说我说的对吗？

美国特色的肌肉车清一色的都是MT为主，还有他们的皮卡

作者: rb 时间: 2013-5-13 15:45

引用:

原帖由 chopperwl 于 2013-5-13 15:43 发表
美国特色的肌肉车清一色的都是MT为主，还有他们的皮卡

咱能看看MT占的比例吗？

作者: mephala 时间: 2013-5-13 15:50

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为什么好好的又要来吵这事？吃错药了吗？

作者: chopperwl 时间: 2013-5-13 15:50

好啊，欢迎给出数据上的东西:D
我们来假设下，家用车70%都是AT，但是美帝一家肯定不止一辆车，如果有性能车的话可以说70%都是MT，但是这2点都没数据支持
补充一下，美帝购车模式和天朝不一样，大多都是要选配的，AT车普遍都比MT要贵上不少，在算上他们国家汽车文化加成，很多家庭为了便宜也会选MT

[ 本帖最后由 chopperwl 于 2013-5-13 15:56 编辑 ]

作者: 猛男乙 时间: 2013-5-13 16:00

引用:

原帖由 rb 于 2013-5-13 15:42 发表

世界第一汽车市场，不能拿来说事儿？美国市场就是圣殿，跟曼联差不多，你说我说的对吗？

车价，油价，税收，道路状况，都跟世界其他地方的状况相差太远。
汽车文化也和其他地区大相径庭，虽然他们的本土市场很大，但没有普遍性。

曼联是圣殿，美国市场不是:D

作者: 猛男乙 时间: 2013-5-13 16:04

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原帖由 trivsel 于 2013-5-13 15:00 发表
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那就练习好油离再上路咯，不要在市中心添堵。

233新手上路总要有熟悉的过程，
再说了，每天你在路上碰到熄火添堵的新手有多少？

真正给你添堵的，是我这种老爱加塞并线的老油条吧

作者: LoftyBoy 时间: 2013-5-13 16:06

引用:

原帖由 星空寂 于 2013-5-13 14:59 发表
911GT3要换PDK还一帮人不肯呢

总不能说买GT3的都是穷比和装逼吧

换成PDK心里是挺堵的

作者: ルーニー 时间: 2013-5-13 16:53

引用:

原帖由 猛男乙 于 2013-5-13 16:04 发表

233新手上路总要有熟悉的过程，
再说了，每天你在路上碰到熄火添堵的新手有多少？

真正给你添堵的，是我这种老爱加塞并线的老油条吧

麻痹猛男真心猥琐，开大奔加塞……:D

作者: trivsel 时间: 2013-5-13 17:22

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原帖由 @猛男乙于 2013-5-13 16:04 发表
233新手上路总要有熟悉的过程，
再说了，每天你在路上碰到熄火添堵的新手有多少？

真正给你添堵的，是我这种老爱加塞并线的老油条吧

其实我的喷点不是新手不是死火，是明明不爽还非要说驾驶乐趣操控感。以上当然肯定不是MT地图炮，只是针对一小拨。

作者: 猛男乙 时间: 2013-5-13 17:31

引用:

原帖由 trivsel 于 2013-5-13 17:22 发表
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其实我的喷点不是新手不是死火，是明明不爽还非要说驾驶乐趣操控感。以上当然肯定不是MT地图炮，只是针对一小拨。

在中国买MT的只有两个群体，
一个是图乐趣(主要是中高端车型的用户群体），
一个是图便宜（主要是低端车型的用户群体）。

无论属于哪个群体，他们选择MT的理由都很充分啊。
尤其是10万元以下的低端车型，MT和AT的价格差一万，那就等于购车价格又能打个不小的折扣。

作者: 蓝色的鱼 时间: 2013-5-13 17:38

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我和老婆，我喜欢开车，她喜欢摄影，我喜欢mt，她喜欢at，我拍照从来都是auto，她拍照进手动模式设置一堆参数，一句话，有爱就喜欢折腾，没爱就喜欢方便，各选各个，谁碍着谁了？

作者: rb 时间: 2013-5-13 17:44

引用:

原帖由 chopperwl 于 2013-5-13 15:50 发表
好啊，欢迎给出数据上的东西
我们来假设下，家用车70%都是AT，但是美帝一家肯定不止一辆车，如果有性能车的话可以说70%都是MT，但是这2点都没数据支持
补充一下，美帝购车模式和天朝不一样，大多都是要选配的，AT车普遍都比MT要贵上不少，在算上他们国家汽车文化加成，很多家庭为了便宜也会选M

别贫，能给出数据来吗？我没去过美国，你们别骗我

作者: rb 时间: 2013-5-13 17:46

引用:

原帖由 猛男乙 于 2013-5-13 16:00 发表

车价，油价，税收，道路状况，都跟世界其他地方的状况相差太远。
汽车文化也和其他地区大相径庭，虽然他们的本土市场很大，但没有普遍性。

曼联是圣殿，美国市场不是:D

战术、人员、教练、球迷数量都跟世界其他俱乐部的状况相差太远。
足球文化也和其他地区大相径庭，虽然他们的本土球迷很多，但没有普遍性。

如果曼联是圣殿，那美国市场也是

作者: rb 时间: 2013-5-13 17:47

引用:

原帖由 猛男乙 于 2013-5-13 17:31 发表

在中国买MT的只有两个群体，
一个是图乐趣(主要是中高端车型的用户群体），
一个是图便宜（主要是低端车型的用户群体）。

那你让买低端车又选择MT的BM的脸往哪里搁

作者: 猛男乙 时间: 2013-5-13 17:50

引用:

原帖由 rb 于 2013-5-13 17:47 发表

那你让买低端车又选择MT的BM的脸往哪里搁

我说的是“主要”群体。
其中自然不乏个例。购买中低端车，又喜欢驾驶乐趣的也大有人在。

作者: 猛男乙 时间: 2013-5-13 17:51

引用:

原帖由 rb 于 2013-5-13 17:46 发表

战术、人员、教练、球迷数量都跟世界其他俱乐部的状况相差太远。
足球文化也和其他地区大相径庭，虽然他们的本土球迷很多，但没有普遍性。

如果曼联是圣殿，那美国市场也是http://club.tgfcer.com/images/smil ...

你的类比用错了。
你应当用英超来和美国市场作对比，而不是某一个俱乐部。

作者: rb 时间: 2013-5-13 17:51

引用:

原帖由 猛男乙 于 2013-5-13 17:50 发表

我说的是“主要”群体。
其中自然不乏个例。购买中低端车，又喜欢驾驶乐趣的也大有人在。

算了，我说出来吧，你别替他掩饰了，他就是图便宜

作者: rb 时间: 2013-5-13 17:53

引用:

原帖由 猛男乙 于 2013-5-13 17:51 发表

你的类比用错了。
你应当用英超来和美国市场作对比，而不是某一个俱乐部。

那不行，英超毕竟是一个联赛，和其他主流联赛的差异很小。赛制之类。

作者: 猛男乙 时间: 2013-5-13 17:53

引用:

原帖由 rb 于 2013-5-13 17:51 发表

算了，我说出来吧，你别替他掩饰了，他就是图便宜

我不明白他的心态

不过我以前的福克斯也是MT，还真不是图便宜。

作者: 猛男乙 时间: 2013-5-13 17:56

引用:

原帖由 rb 于 2013-5-13 17:53 发表

那不行，英超毕竟是一个联赛，和其他主流联赛的差异很小。赛制之类。

对啊，这不就结了:D

英超联赛和别的主流联赛差异的确不大。
但美国汽车市场和别的主流汽车市场的差异的确巨大。

世界上除了美国，还有谁那么沉迷大马力后驱车肌肉车？
没有车价，油价和道路的支撑，美国的汽车文化会是今天这样么？

而中国的汽车文化，基于汽车售价，税，个人收入，油价，道路等因素制约，绝不能和美国相仿啊。

[ 本帖最后由猛男乙于 2013-5-13 17:58 编辑 ]

作者: Kuzuryuusen 时间: 2013-5-13 18:27

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我记得有报导说美国市场新车MT比例跌破10%了。问了问各国同事（15人左右），会开MT的只有一个印度人和一个日本人（女）。意外的是几个英国人瑞典人都不会（或者以前会现在不敢开了）

作者: 极彩台风 时间: 2013-5-13 18:48

省钱？难道高配手动比标配自动的车型便宜？？？ :D

真以为相同车型只要是个带自动波的都是手动贵是不...

[ 本帖最后由极彩台风于 2013-5-13 18:49 编辑 ]

作者: Romeo 时间: 2013-5-13 19:07

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我买不起AT的车所以选择MT摩托

作者: rb 时间: 2013-5-13 19:16

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原帖由 @猛男乙于 2013-5-13 17:56 发表
对啊，这不就结了:D

英超联赛和别的主流联赛差异的确不大。
但美国汽车市场和别的主流汽车市场的差异的确巨大。

世界上除了美国，还有谁那么沉迷大马力后驱车肌肉车？
没有车价，油价和道路的支撑，美国的汽 ...

是啊，所以才用你的圣殿曼联来类比，没有用英超联赛呗。

作者: hudihutian 时间: 2013-5-13 19:19

中国的乘用车好像MT和AT基本对半吧

作者: 野人之吼 时间: 2013-5-13 21:31

2.0以下MT可以有，大排量必须AT啊，路好MT可以有，市区那种堵，AT舒服肯定的

老美的几款MT肌肉都被你当傻逼了，233

作者: himura 时间: 2013-5-13 23:32

引用:

原帖由 chopperwl 于 2013-5-13 15:50 发表
好啊，欢迎给出数据上的东西:D
我们来假设下，家用车70%都是AT，但是美帝一家肯定不止一辆车，如果有性能车的话可以说70%都是MT，但是这2点都没数据支持
补充一下，美帝购车模式和天朝不一样，大多都是要选配的，AT车普遍都比MT要贵上不少，在算上他们国家汽车文化加成，很多家庭为了便宜也会选M

http://www.toyota.com/yaris/#!/models

用穷逼乞丐版雅力士看看吧.
真*乞丐之王, 自动只比手动贵了700元,

Trim MSRP
1.5-Liter 4-Cylinder 5-Speed Manual $14,370 msrp1 Full Specs Build
1.5-Liter 4-Cylinder 4-Speed Automatic $15,095 msrp1 Full Specs Build

[ 本帖最后由 himura 于 2013-5-13 23:38 编辑 ]

作者: interboy 时间: 2013-5-14 01:34

我是拿着钱想买高配MT买不到，到了这个SB国，AT/MT竟然和高低配直接挂钩了，我日哦。

作者: anonym 时间: 2013-5-14 06:53

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楼主说反了吧
在tg这个奇葩论坛明明是at对mt，两箱对三厢满满的优越感。

作者: 睡睡平安 时间: 2013-5-14 09:26

引用:

原帖由 猛男乙 于 2013-5-13 17:31 发表

在中国买MT的只有两个群体，
一个是图乐趣(主要是中高端车型的用户群体），
一个是图便宜（主要是低端车型的用户群体）。

无论属于哪个群体，他们选择MT的理由都很充分啊。
尤其是10万元以下的低端车型，M ...

还有第三种，就是我lp这种被忽悠说MT更安全的 ……

作者: Kuzuryuusen 时间: 2013-5-14 09:57

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原帖由 @睡睡平安于 2013-5-14 09:26 发表
还有第三种，就是我lp这种被忽悠说MT更安全的 ……

我认为MT还就是比AT安全。表现在开MT需要精神更集中，而且MT开得快不容易，不像AT无脑踩油门别的啥都不动就越窜越快。
有人可能会觉得刚开始手忙脚乱会很危险，实际上这种状态的新手一般都开得非常谨慎，反而不容易出事故。
最终极的，要是碰上油门卡住刹车失灵的状况（比如丰田各种门），MT至少还有断开离合的方式自救，AT那就真的听天由命了……

作者: 睡睡平安 时间: 2013-5-14 10:07

引用:

原帖由 Kuzuryuusen 于 2013-5-14 09:57 发表
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我认为MT还就是比AT安全。表现在开MT需要精神更集中，而且MT开得快不容易，不像AT无脑踩油门别的啥都不动就越窜越快。
有人可能会觉得刚开始手忙脚乱会很危险，实际上这种状态的新手一般都开得非常谨 ...

从这个角度上说是有道理的，但是at也有好处就是能让驾驶员全部精力放在路面而不是操作（当然熟练以后换挡离合也不再是问题了）

作者: imissrain 时间: 2013-5-14 11:34

我也是新手开的也是自动挡

昨天过红绿灯前面同样贴着新手标的老捷达愣是两个灯都没过去

踩着刹车挂D挡的我开心的笑了

你说我一个方向盘都打不利索的菜鸟

开手动挡不是找罪么？？？

作者: wwmidia 时间: 2013-5-14 12:03

引用:

原帖由 imissrain 于 2013-5-14 11:34 发表
我也是新手开的也是自动挡

昨天过红绿灯前面同样贴着新手标的老捷达愣是两个灯都没过去

踩着刹车挂D挡的我开心的笑了

你说我一个方向盘都打不利索的菜鸟

开手动挡不是找罪么？？？

一年后被嘲笑的人就是你。

作者: QueQ 时间: 2013-5-14 14:15

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看标题就觉得不舒服。

本帖最后由 QueQ 于 2013-5-14 14:16 通过手机版编辑

作者: 黄金12 时间: 2013-5-14 15:10

引用:

原帖由 imissrain 于 2013-5-14 11:34 发表
我也是新手开的也是自动挡

昨天过红绿灯前面同样贴着新手标的老捷达愣是两个灯都没过去

踩着刹车挂D挡的我开心的笑了

你说我一个方向盘都打不利索的菜鸟

开手动挡不是找罪么？？？

题外话，等红灯最烦前面挂着D档踩刹车的，尤其是LED的尾灯直接瞎你眼。挂个空档会死啊？你脚不累么？基本的东西都做不到还好意思说MT累？

作者: imissrain 时间: 2013-5-14 17:06

引用:

原帖由 黄金12 于 2013-5-14 15:10 发表

题外话，等红灯最烦前面挂着D档踩刹车的，尤其是LED的尾灯直接瞎你眼。挂个空档会死啊？你脚不累么？基本的东西都做不到还好意思说MT累？

-_-||亲没人看出来这是自嘲的说法么

权且不说党派之争

我周边的同事们大多数都是买/混来的驾照，其中女同事又占了很大一部分

这种情况下大部分同事弄个自动挡一周内都能开起来上下班了

但是换成手动挡可能很多人启车或者遇到红绿灯或者侧位停车都有问题。。。

在上述背景下，开个自动挡又省心，又不给路上其它车添麻烦，又降低了马路杀手的可能性

何乐而不为呢

至于高端的...我等穷人体会不到以后再说吧

作者: 善良的大灰狼 时间: 2013-5-14 19:23

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穷逼不配自称“享受驾驶乐趣”。因为十万以下的车不配。之所以买MT就是因为便宜，其他的都是借口。
@零太郎。现在，有请TGFC开车最猛的穷逼屌丝谈一谈他那破逼雨燕所谓的“操控乐趣”给众实力男听，权当笑话好了。

作者: 黄金12 时间: 2013-5-14 20:14

引用:

原帖由 imissrain 于 2013-5-14 17:06 发表

-_-||亲没人看出来这是自嘲的说法么

权且不说党派之争

我周边的同事们大多数都是买/混来的驾照，其中女同事又占了很大一部分

这种情况下大部分同事弄个自动挡一周内都能开起来上下班了

但是换成手 ...

一周还搞不定起步的，上路也是祸害。现在路上那么多2B，自动挡绝对是罪魁祸首。

作者: himura 时间: 2013-5-14 21:53

引用:

原帖由 Kuzuryuusen 于 2013-5-14 09:57 发表
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我认为MT还就是比AT安全。表现在开MT需要精神更集中，而且MT开得快不容易，不像AT无脑踩油门别的啥都不动就越窜越快。
有人可能会觉得刚开始手忙脚乱会很危险，实际上这种状态的新手一般都开得非常谨
最终极的，要是碰上油门卡住刹车失灵的状况（比如丰田各种门），MT至少还有断开离合的方式自救，AT那就真的听天由命了……

老生常谈系列之AT 空档是存在的.

作者: Kuzuryuusen 时间: 2013-5-14 22:10

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引用:

原帖由 @himura 于 2013-5-14 21:53 发表
老生常谈系列之AT 空档是存在的.

我也知道空档存在。但是先有在雷克萨斯中撞死的美国警察，后有前段时间的杰路驰巡航失灵，他们难道不知道？

作者: leon2236 时间: 2013-5-14 22:19

个人感觉还是喜欢开MT。
开了那么多年的AT了，现在觉得还是MT开起来有感觉~~~~好吧我估计我就是LZ说的来装B的类型~~~

作者: fisher_sj 时间: 2013-5-15 19:58

我们的目标是~~~~~~~用高露洁，没有蛀牙。
我们的目标是~~~~~~~MT，AT都要开，都要很牛逼, 操遍群车。
我们的目标是~~~~~~~良家，荡妇，都要操，都要很专业，御女无数..
我们的目标是~~~~~~~兴致高时各种位，图省力时女上位，上下其手，两手都要硬。
我们的目标是~~~~~~~没有最好，只有更好，没有绝对，只有相对..

作者: 罪恶台球师 时间: 2013-5-15 23:00

DSG烂大街的年代了还讨论这个。。。

传输效率，油耗。。MT无论如何不可能战胜双离合变速箱。。。现在所谓的高端手动变速箱也是有电子辅助的，比如自动补油，高转换挡保护。。。

MT真的只是便宜和一小群人的乐趣了。。。

作者: himura 时间: 2013-5-16 22:16

引用:

原帖由 Kuzuryuusen 于 2013-5-14 22:10 发表
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我也知道空档存在。但是先有在雷克萨斯中撞死的美国警察，后有前段时间的杰路驰巡航失灵，他们难道不知道？

老生常谈系统之tg对喷老话题了.
他们还真是不知道.
JLC的司机访谈里面他有说, 人家质问他干嘛不换N, , 他说换了N, 1秒钟后发现没停车就换回去D了
:D:D

[ 本帖最后由 himura 于 2013-5-16 22:18 编辑 ]

作者: wj3691556 时间: 2013-5-20 15:59

最初开手动是因为工作需要，后来选择MT作为家用完全是因为习惯，身边的喷子很多，这些人一般都不会开手动，而且新手居多

作者: 佐罗来的 时间: 2013-5-20 16:07

引用:

原帖由 wj3691556 于 2013-5-20 15:59 发表
最初开手动是因为工作需要，后来选择MT作为家用完全是因为习惯，身边的喷子很多，这些人一般都不会开手动，而且新手居多

+256*256

作者: birdie 时间: 2013-5-20 16:31

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引用:

原帖由 @wwmidia 于 2013-5-14 12:03 发表
一年后被嘲笑的人就是你。

怎么个嘲笑法？“傻逼起步比我慢这么多”，这样？

作者: 佐罗来的 时间: 2013-5-20 16:56

引用:

原帖由 birdie 于 2013-5-20 16:31 发表
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怎么个嘲笑法？“傻逼起步比我慢这么多”，这样？

“傻逼起步比我慢这么多” 和“傻逼新手开不来手动还熄火”一个档次。

作者: mitaosi 时间: 2013-5-20 19:00

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